Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 15 maart 2020 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu bestaat uit dertien specialistische kenniscentra, de Dienst Vaccinvoorziening en Preventieprogramma's en het Projectbureau Nieuwe Huisvesting. Deze organisatieonderdelen krijgen professionele ondersteuning van een centrale bedrijfsvoering. Het instituut staat onder leiding van een Directieraad. Dit collegiaal bestuur van de organisatie is het hoogste besluitvormingsorgaan van het RIVM.
   
   www.rivm.nl/over-het-rivm/organisatie
2. [verwijderd] 15 maart 2020 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   6000 laat me niet lachen. Kijk eens naar de US. 2500 officiele besmettingen maar tegelijkertijd de staat Ohio alleen al die aangeeft dat naar schatting 100.000 mensen al besmet zijn. Trek je dat door over heel de US dan is het een factor 1000-1500 ongeveer.
   
   Geloof best dat we er in Nederland wat beter bovenop zitten maar dan alsnog zijn er al zeker 100.000-en werkelijke besmettingen. Een week terug bleek in Brabant al een besmettingsgraad van tegen de 5%. Er wonen hier 2,5 miljoen mensen.
3. leek2018 15 maart 2020 13:26

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Ik schreef het al in een ander draadje:
   Ja, het is ook net een voetbalwedstrijd in Nederland. RIVM/Regering tegen CORONA. RIVM mikt op een gelijkspel. VIRIS op winst. Tegen de verwachting in scoort het VIRIS. RIVM wil gelijkmaken en ruilt een verdediger in voor een aanvaller. Helaas VIRIS scoort nogmaals, dan maar weer een aanvaller voor een verdediger erin. Etc, etc. Eindstand 11-0. Evaluatie achteraf: Ja, de aanval was toch de beste verdediging geweest..
4. Twijfel 15 maart 2020 13:29

   auteur info

   • Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   VeniVidiMerui schreef op 15 maart 2020 13:12:

   6000 laat me niet lachen. Kijk eens naar de US. 2500 officiele besmettingen maar tegelijkertijd de staat Ohio alleen al die aangeeft dat naar schatting 100.000 mensen al besmet zijn. Trek je dat door over heel de US dan is het een factor 1000-1500 ongeveer.
   
   Geloof best dat we er in Nederland wat beter bovenop zitten maar dan alsnog zijn er al zeker 100.000-en werkelijke besmettingen. Een week terug bleek in Brabant al een besmettingsgraad van tegen de 5%. Er wonen hier 2,5 miljoen mensen.
   

   Dat is ook ergens positief, als bij zoveel meer besmettingen hetzelfde aantal doden valt.
   
   Zuid-Korea scant dagelijks 10.000 mensen, ook mensen die (vrijwel) geen symptomen vertonen. Hiervan blijken momenteel 8000 mensen het virus te dragen, waarvan er ongeveer 1% overlijdt. Tel je dus ook mensen mee die elders onder de radar blijven, dan is het sterftepercentage niet 3% (WHO), 2% (RIVM), maar slechts 1%!
   Ter vergelijking: sterftepercentage bij een zware griepepidemie is 0,6%. Daarnaast is het coronavirus besmettelijker dan het griepvirus.
   
   Eerdere uitbraken van coronavirus, SARS en MERS, hebben niet aangetoond dat ze seizoensgebonden zijn. De SARS-uitbraak eindigde in juli, maar het is niet duidelijk of dit aan het weer lag. MERS vertoonde geen tekenen van seizoensinvloeden.
   Ergens wel logisch: als iemand besmet raakt door een niesbui, dan vindt de overdracht in één seconde plaats. Dan maakt de buitentemperatuur weinig uit.
   
   www.worldometers.info/coronavirus/
   
   www.mercurynews.com/2020/03/11/letter...
   
5. leek2018 15 maart 2020 13:37

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Twijfel schreef op 15 maart 2020 13:29:

   [...]
   
   Dat is ook ergens positief, als bij zoveel meer besmettingen hetzelfde aantal doden valt.
   
   

   Ja, maar wel de hele wereld economie in puin. Je zou haast denken dat al die maatregelen gekozen worden om de economie een terugslag te geven. Op de CV van onze wereldleiders staat het natuurlijk beter dan de te verwachte terugslag te wijten was aan CORONA dan het gevoerde economisch beleid.
6. josti5 15 maart 2020 13:38

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   leek2018 schreef op 15 maart 2020 09:07:

   [...]
   Wist niet dat er nog zo veel speelveldjes waren. Ja, die paar van Cruyff en Krajicek
   

   Hier in Nieuw-Vennep (Getsewoud) veel kunstgrasveldjes, met doel én hoge omheining.
7. leek2018 15 maart 2020 13:42

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   NOS ook echt up to date! Nu een herhaling van vorige week over CORONA. Net alsof er niets veranderd is.
8. Willempie3 15 maart 2020 13:48

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   In Nederland krijgen elk jaar 820.000 mensen de Griep. In 2017-2018 gingen er 9444 mensen dood door de Griep. Dat is ongeveer 1 op de 86.
   
   Stand coronavirus is nu 959 en 12 doden, 1 op de 80.
   
   Zo groot is het verschil dus niet.
9. voda 15 maart 2020 13:59

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92671

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   GGD-directeur: 'Nu 6000 Nederlanders besmet met coronavirus'
   
   RTL Nieuws 2 uur geleden
   
   Zo'n 6000 mensen in ons land zijn besmet of besmet geweest met het coronavirus. Dat blijkt uit een e-mail van Sjaak de Gouw, directeur publieke gezondheid Hollands-Midden, die RTL Nieuws heeft ingezien. De Gouw schrijft aan zijn collega's in het hele land: "Op basis van de piramidescenario's (wiskundige berekeningen, red.) kunnen we berekenen dat er momenteel circa 6000 personen besmet zijn of zijn geweest met het coronavirus. Dat is 0,03 procent van de bevolking."
   
   Dit getal is zes keer zo hoog als de bijna 1000 besmettingsgevallen die het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) tot nu heeft vastgesteld. Wel benadrukt het RIVM regelmatig dat het aantal zieken hoger zal liggen, omdat veel mensen slechts lichte griepverschijnselen krijgen van het virus en zich dus niet laten testen.
   
   Ook ligt het aantal gevallen hoogstwaarschijnlijk hoger dan het RIVM meldt, omdat diverse regio's inmiddels hebben besloten alleen nog maar mensen te testen van 70 jaar of ouder die ook nog eens ernstige ziekteverschijnselen vertonen. Dit is besloten vanwege het tekort aan testen, en dus wordt alleen het topje van de ijsberg getest.
   
   Geen scholen sluiten
   Van de Gouw is de vertegenwoordiger van alle GGD's in de overleggen met het kabinet over de coronacrisis. In zijn mail legt hij omstandig uit waarom, ondanks het flinke aantal besmettingen, scholen sluiten geen enkele zin heeft.
   "We moeten het echt niet doen, want het draagt niets bij aan de bestrijding en het heeft enorme maatschappelijke impact. Met name omdat je er dan niet onderuit komt ook vergelijkbare maatregelen te nemen. (kinderdagverblijven sluiten, horeca sluiten etc.)"
   
   Daarbij moet er volgens De Gouw rekening mee worden gehouden dat die maatregelen tot de zomervakantie niet meer teruggedraaid kunnen worden. Volgens hem moeten er bij het nemen van iedere afzonderlijke maatregelen een paar afwegingen worden gemaakt:
   - de verhouding tussen het verspreidingsrisico en de maatschappelijke of economische effecten
   - of de maatregel verspreiden tegengaat
   - als je nu een maatregel neemt en de situatie verandert niet, kun je deze dan maanden volhouden?
   
   Risico bij kinderen
   Sluiting van de basisscholen leidt ertoe dat het risico dat een besmet kind op school is daalt tot 0,0003 procent, stelt De Gouw. En dat terwijl kinderen slechts zeer milde klachten hebben en daarom het virus nauwelijks verspreiden.
   De Gouw schrijft dat er een rechtstreeks verband is tussen de ernst van de klachten en de mate van verspreiding. Hoe milder de klachten, des te minder verspreiding.
   
   Besmetting buiten school
   De directeur van de GGD Midden-Nederland voorspelt dat als de huidige maatregelen goed worden uitgevoerd het zogenoemde reproductiegetal van het virus, het cijfer dat aangeeft hoeveel mensen gemiddeld besmet raken door één ziek persoon, daalt tot ver onder de 1. Als we niks zouden doen is dat getal gemiddeld 2.
   
   "Daarom zijn op dit moment verdergaande maatregelen als sluiten van winkels, scholen en horeca niet nodig." De kans dat kinderen buiten school worden besmet is groter dan dat ze op school worden besmet, zo schrijft De Gouw.
   
   Hulp van defensie
   Inmiddels groeit het aantal regio's dat alarm slaat vanwege een tekort aan bedden, beschermingsmiddelen, isolatie en quarantaineplekken. Niet alleen Amsterdam maar ook verschillende andere gemeenten hebben hulp van defensie gevraagd voor opvangplekken.
   De grote druk op de ziekenhuizen is te begrijpen, als het aantal besmettingen inderdaad zes keer zo hoog is als het officiële getal, zeggen crisisdeskundigen tegen RTL Nieuws.
   
   www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/g...
10. asti 15 maart 2020 14:01

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Het blijkt maar weer dat een beetje weten soms gevaarlijker is dan niets weten. Net als met beleggen. Argumenten die hier reeds uiteengezet zijn worden genegeerd. In plaats daarvan selectief cijfers blijven opdreunen die niet in context begrepen worden.
    
    Ontkenning, waarschijnlijk ingegeven door angst.
12. Twijfel 15 maart 2020 14:03

    auteur info

    • Twijfel

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Willempie3 schreef op 15 maart 2020 13:48:

    In Nederland krijgen elk jaar 820.000 mensen de Griep. In 2017-2018 gingen er 9444 mensen dood door de Griep. Dat is ongeveer 1 op de 86.
    
    Stand coronavirus is nu 959 en 12 doden, 1 op de 80.
    
    Zo groot is het verschil dus niet.
    

    Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter overlijden er in Nederland 250 tot 2000 mensen aan de griep of aan de gevolgen ervan. Dat is dus gemiddeld slechts zo'n 0,2%.
    
    Er valt over 12 doden op 959 gevallen nog weinig te zeggen: van deze 959 kunnen er nog veel mensen overlijden. Officieel zijn er 2 hersteld en 12 overleden...
    
    www.leef.nl/kennisbank/griep-bij-oude...
13. Sentiment 15 maart 2020 14:09

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    quote:

    leek2018 schreef op 15 maart 2020 13:37:

    [...]
    Ja, maar wel de hele wereld economie in puin. Je zou haast denken dat al die maatregelen gekozen worden om de economie een terugslag te geven. Op de CV van onze wereldleiders staat het natuurlijk beter dan de te verwachte terugslag te wijten was aan CORONA dan het gevoerde economisch beleid.
    

    Ja, er moest en zou een correctie komen, nou, hier is ie dan!
    Nu kunnen de belastingen weer omhoog, zijn er weer meer faillissementen en werkelozen. Ook zal er bij velen weer een grotere schuld ontstaan, om deze periode te overleven..., kortom, we zijn weer bij af.
14. leek2018 15 maart 2020 14:12

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Sentiment schreef op 15 maart 2020 14:09:

    [...]Ja, er moest en zou een correctie komen, nou, hier is ie dan!
    Nu kunnen de belastingen weer omhoog, zijn er weer meer faillissementen en werkelozen. Ook zal er bij velen weer een grotere schuld ontstaan, om deze periode te overleven..., kortom, we zijn weer bij af.
    

    Denk nog verder terug dan af.
15. DeZwarteRidder 15 maart 2020 14:26

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    Nederland corona per dag:
    
    14-3 +155
    15-3 +176
16. pietje-2005 15 maart 2020 14:31

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17732

    •    Aantal posts: 21.278

    Weet geen aantallen van afgelopen tijd, maar is dat dan nu aan het afvlakken, of nog niet ?
    Ze testen ook minder nu, dus wie weet het ?
    Ikke nie ! ;-)
17. [verwijderd] 15 maart 2020 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Twijfel schreef op 15 maart 2020 14:03:

    [...]
    
    Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter overlijden er in Nederland 250 tot 2000 mensen aan de griep of aan de gevolgen ervan. Dat is dus gemiddeld slechts zo'n 0,2%.
    
    Er valt over 12 doden op 959 gevallen nog weinig te zeggen: van deze 959 kunnen er nog veel mensen overlijden. Officieel zijn er 2 hersteld en 12 overleden...
    
    www.leef.nl/kennisbank/griep-bij-oude...
    

    Waar het om gaat is dat die 820000 een zeer nauwkeurige schatting is op basis van jarenlange ervaring en onderzoek. Terwijl die 959 positief geteste gevallen slechts het topje van de ijsberg zijn en dus een micro-fractie van het werkelijke aantal besmettingen.
18. leek2018 15 maart 2020 14:38

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    pietje-2005 schreef op 15 maart 2020 14:31:

    Weet geen aantallen van afgelopen tijd, maar is dat dan nu aan het afvlakken, of nog niet ?
    Ze testen ook minder nu, dus wie weet het ?
    Ikke nie ! ;-)
    

    De getallen, die het RIVM publiceert zeggen niets, maar dan ook totaal niets. En ik begrijp niet dat wetenschappers deze getallen de wereld in sturen zonder een uitgebreide kanttekening. Ik begin me dan ook meer en meer af te vragen hoe het werkelijk zit met de klimaat adviezen.
19. [verwijderd] 15 maart 2020 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vooruitkijkend is het vooral interessant om nu na te gaan op welke manier ons gedrag door dit virus en bijbehorende crisis verandert.
    
    Oftewel, wat doet dit met onze manier van werken, reizen, winkelen en socializen?
    
    De impact zal niet gering zijn en pas vanaf de zomer uitvloeien en in de herfst door de wijze heren geanalyseerd worden.
    
    Tijd om er nu over na te denken om kansen in de markt te signaleren en onzelf voor valkuilen te behoeden.
20. josti5 15 maart 2020 15:03

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Nouww, als het een beetje 'mee' zit, duikt het virus in het najaar vrolijk weer op...
    Laten we hopen, dat het van zichzelf niet virulent genoeg is, om te overleven.
    Het schijnt een (relatief) groot virus te zijn, met enkele makkelijk (zeep) te vernielen 'klauwen'.
    Neus spoelen met zout water, geen handen geven, geen groepen opzoeken, flink vitamine C/D slikken, ui en knoflook eten, verder goed eten en slapen, veel water drinken. En oscillococcinum, natuurlijk! Maar ja: mijn eigen huisarts adviseert het, en Wikipedia schiet het af...
21. leek2018 15 maart 2020 15:09

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Houtenmuur schreef op 15 maart 2020 14:51:

    Vooruitkijkend is het vooral interessant om nu na te gaan op welke manier ons gedrag door dit virus en bijbehorende crisis verandert.
    
    Oftewel, wat doet dit met onze manier van werken, reizen, winkelen en socializen?
    
    De impact zal niet gering zijn en pas vanaf de zomer uitvloeien en in de herfst door de wijze heren geanalyseerd worden.
    
    Tijd om er nu over na te denken om kansen in de markt te signaleren en onzelf voor valkuilen te behoeden.
    

    Denk weinig, kijk maar naar de Belgen, die gaan nu naar Nederland om zich vol te gooien in de Horeca.