Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 18 april 2020 14:04

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   asti schreef op 18 april 2020 11:31:

   [...]
   Gelukkig heb je geen opleiding genoten, Leek.
   
   Anders waren dit soort scherpzinnige 'out of the box-gedachten' misschien niet in je opgekomen.
   

   Degenen, die wel een opleiding gevolgd hebben, brouwen er ook niet veel van.
2. DeZwarteRidder 18 april 2020 14:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24086

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   Nederland nieuwe coronagevallen per dag:
   
   14-3 + 155
   15-3 + 176
   16-3 + 278
   17-3 + 292
   18-3 + 346
   19-3 + 409
   20-3 + 534
   21-3 + 637
   22-3 + 573
   23-3 + 545
   24-3 + 811
   25-3 + 852
   26-3 +1019
   27-3 +1172
   28-3 +1159
   29-3 +1124
   30-3 + 884
   31-3 + 845
   01-4 +1019
   02-4 +1083
   03-4 +1026
   04-4 + 904
   05-4 +1224
   06-4 + 952
   07-4 + 777
   08-4 + 969
   09-4 +1213
   10-4 +1335
   11-4 +1316
   12-4 +1174
   13-4 + 964
   14-4 + 868
   15-4 + 734
   16-4 +1061
   17-4 +1235
   18-4 +1140
3. rationeel 18 april 2020 14:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:15:

   [...]
   De Zorg in Nederland (en overal in de wereld) is peperduur omdat arbeid zo vreselijk duur is.
   

   Nee, omdat er overal heel erg onzakelijk wordt gehandeld.
   
   Een normaal bedrijf zou deze manier al lang failliet zijn geweest.
   
   Nu worden de kosten bij voortduring afgewenteld.
   Nog maar weer geld erbij. Nog maar minder handelingen betalen.
   
   En alles maar optuigen door ambtenaren, die weer nieuwe regeltjes bedenken die totaal geen zoden aan de dijk zetten.
   
   En zo is het in het onderwijs, en waar niet.
   
   Er moet een hele laag ambtenaren weg. En kennis moet er voor in de plaats komen.
   Die kennis moet getoetst, en daarna autonomie.
4. O - gut 18 april 2020 14:07

   auteur info

   • O - gut

     Lid sinds: 24 mrt 2013

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 21

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 18 april 2020 13:50:

   Ik snap niet wat er zo moeilijk is.
   Gewoon kijken naar de landen waar de uiteindelijke aanpak goed heeft gewerkt en die maatregelen sowieso eerst overnemen. (Signapore, Hong Kong?)
   Daarna aanpassen op basis van nieuwe onderzoeksresultaten.
   

   Nou Singapore gaat niet zo lekker de laatste week. Vandaag 942 nieuwe cases en gisteren 623.
5. Ed Verbeek 18 april 2020 14:09

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   O - gut schreef op 18 april 2020 14:07:

   Nou Singapore gaat niet zo lekker de laatste week. Vandaag 942 nieuwe cases en gisteren 623.
   

   Oei. Weet je landen waar het wèl goed is aangepakt?
6. [verwijderd] 18 april 2020 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In Nederland goed op weg dus, de cijfers wekken hoop.
   
   Vergis je niet he! in Den Haag is er gewoon een groepje ambtenaren bezig om kapjes te zoeken en te regelen, gewoon via Google.
   Dat er af en toe een zeperd tussen zit kun je bijna niet voorkomen, het gaat om de snelheid!
7. O - gut 18 april 2020 14:12

   auteur info

   • O - gut

     Lid sinds: 24 mrt 2013

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 21

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 18 april 2020 14:09:

   [...]
   Oei. Weet je landen waar het wèl goed is aangepakt?
   

   China, zeggen ze zelf ....
   
   Maar lijkt er op dat totale lockdown alleen voor uitstel zorgt.
8. jonas 18 april 2020 14:16

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ed voorbeeldje? In Duitsland is vanaf het begin meer getest en liggen de sterftecijfers etc duidelijk lager.
   
   Alex dat is te persoonlijk op Rutte. Hij heeft grote inschattingsfouten gemaakt etc etc en dat zal later nog meer blijken, maar slechte intenties zou ik hem niet verwijten. Wel belachelijk te lezen die bureaucratie bij zelfs goedkeuring gratis aangeboden mondkapjes.
   
   Beter een kapje voor 80% goed dan geen kapje denk ik dan. Helemaal idioot is ook dat er niet grote hoeveelheden desinfectie middelen beschikbaar zijn.
   
   Nu is het mode Rutte als doortastend crisismanager te duiden. Gebrek aan politieke visie had hij al, maar een manager die wat snel echt organiseert?
   
   Hoe dan ook hier liever geen teveel politiek, maar informatie over Corona zoals mate van aanwezigheid en aanpak.
   
   Groet, Jonas
   
   
9. Ed Verbeek 18 april 2020 14:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   O - gut schreef op 18 april 2020 14:12:

   China, zeggen ze zelf ....
   
   Maar lijkt er op dat totale lockdown alleen voor uitstel zorgt.
   

   Maar weet je niet een ander land waar het goed is aangepakt?
10. Ed Verbeek 18 april 2020 14:19

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 18 april 2020 14:16:

    Ed voorbeeldje? In Duitsland is vanaf het begin meer getest en liggen de sterftecijfers etc duidelijk lager.
    

    OK, dank je.
    Doen, lijkt me dan.
    
    Hebben ze in Duitsland nog meer gedaan wat we hier (nog) niet doen?
    Ik zie ook grote verschillen binnen Duitsland: en.wikipedia.org/wiki/2020_coronaviru...
    wat doen ze in de minst getroffen deelstaten beter dan in de andere deelstaten?
12. DurianCS 18 april 2020 14:20

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9768

    •    Aantal posts: 9.861

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 april 2020 14:16:

    Maar weet je niet een ander land waar het goed is aangepakt?
    

    Misschien Taiwan en Hongkong. Cijfers van China zijn totaal onbetrouwbaar.
13. rationeel 18 april 2020 14:21

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:45:

    [...]
    Inderdaad heeft de Zorg niks te maken met 'productiviteit'.
    

    Natuurlijk wel! Het is hoe je het definieert. De arts moet patienten zien en behandelen.
    
    Maar daar omheen is een bureaucratie opgetuigd die veel, te veel geld kost.
    
    Een echt bedrijf zorgt er voor dat dat soort kosten zo klein mogelijk is. De productie moet optimaal zijn. In dit geval arts + patienten, daar draait het om. Dat is het bedrijf, en de kosten zo klein mogelijk.
14. leek2018 18 april 2020 14:22

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 april 2020 13:50:

    Ik snap niet wat er zo moeilijk is.
    Gewoon kijken naar de landen waar de uiteindelijke aanpak goed heeft gewerkt en die maatregelen sowieso eerst overnemen. (Signapore, Hong Kong?)
    Daarna aanpassen op basis van nieuwe onderzoeksresultaten.
    

    Zijn er dan landen waar het goed heeft gewerkt? 4 landen zijn in 1e instantie te noemen.
    - Singapure lijkt met een 2e golf te maken te krijgen.
    - China, Hong Kong en Taiwan blijven dan over. Deze landen leven op voet van oorlog, meestal willen leiders dan binnenlandse problemen verdoezelen, dus hoe betrouwbaar zijn hun gegevens. China heeft 1,5 miljard inwoners en 4600 doden. Is 3 minuten stilte houden dan niet wat overdreven.
15. [verwijderd] 18 april 2020 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nieuw plaatje Nederland. CPB cijfer voor aantal doden week 15 is nog een extrapolatie van eerste deel van die week.

    Bijlage:
16. [verwijderd] 18 april 2020 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb het te doen met onze zuiderburen. Het zwaarst getroffen na San Marino :-(. 471 per mio aan doden. (Spanje 429 en Italië 376).
17. DurianCS 18 april 2020 14:25

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9768

    •    Aantal posts: 9.861

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 april 2020 14:19:

    [...]
    OK, dank je.
    Doen, lijkt me dan.
    
    Hebben ze in Duitsland nog meer gedaan wat we hier (nog) niet doen?
    

    Landen onderling vergelijken is heel erg moeilijk, doordat er verschillende methoden gebruikt worden. Misschien (maar misschien ook niet) worden in Duitsland vaker doden gekoppeld aan de ziekte waar de patient onder leed en minder aan corona.
18. rationeel 18 april 2020 14:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    jonas schreef op 18 april 2020 14:16:

    Ed voorbeeldje? In Duitsland is vanaf het begin meer getest en liggen de sterftecijfers etc duidelijk lager.
    
    Alex dat is te persoonlijk op Rutte. Hij heeft grote inschattingsfouten gemaakt etc etc en dat zal later nog meer blijken, maar slechte intenties zou ik hem niet verwijten. Wel belachelijk te lezen die bureaucratie bij zelfs goedkeuring gratis aangeboden mondkapjes.
    
    Beter een kapje voor 80% goed dan geen kapje denk ik dan. Helemaal idioot is ook dat er niet grote hoeveelheden desinfectie middelen beschikbaar zijn.
    
    Nu is het mode Rutte als doortastend crisismanager te duiden. Gebrek aan politieke visie had hij al, maar een manager die wat snel echt organiseert?
    
    Hoe dan ook hier liever geen teveel politiek, maar informatie over Corona zoals mate van aanwezigheid en aanpak.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Het is toch allemaal politiek. Een echte leider zou bedacht hebben hier heb ik totaal geen verstand van, ik stel een deskundige crisismanager aan. Dat is niet perse iemand van de instituten, maar komt waarschijnlijk uit de particuliere sector, omdat daar nu eenmaal de top deskundigen te vinden zijn.
    
    Maar nee hoor, Rutte laat zich adviseren door de instituten, want politiek correct.
19. Ed Verbeek 18 april 2020 14:27

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DurianCS schreef op 18 april 2020 14:20:

    [...]
    Misschien Taiwan en Hongkong.
    

    Ik lees hierboven dat hun cijfers ook onbetrouwbaar zijn.
20. leek2018 18 april 2020 14:32

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    rationeel schreef op 18 april 2020 14:21:

    [...]
    
    Natuurlijk wel! Het is hoe je het definieert. De arts moet patienten zien en behandelen.
    
    Maar daar omheen is een bureaucratie opgetuigd die veel, te veel geld kost.
    
    Een echt bedrijf zorgt er voor dat dat soort kosten zo klein mogelijk is. De productie moet optimaal zijn. In dit geval arts + patienten, daar draait het om. Dat is het bedrijf, en de kosten zo klein mogelijk.
    

    De arts + patienten is het bedrijf zeg je. Wel een vreemd bedrijf, want de geldstromen komen ergens anders vandaan. Zelfs een groot aantal mensen, die zelf haast geen patient zijn of geweest hebben behoorlijk gedoneerd.
21. Ed Verbeek 18 april 2020 14:33

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DurianCS schreef op 18 april 2020 14:25:

    [...]
    Landen onderling vergelijken is heel erg moeilijk, doordat er verschillende methoden gebruikt worden. Misschien (maar misschien ook niet) worden in Duitsland vaker doden gekoppeld aan de ziekte waar de patient onder leed en minder aan corona.
    

    Maar weet je wel een land/deelstaat waar we een voorbeeld aan zouden kunnen nemen?