UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. Krisna 10 september 2020 17:35

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 829

   quote:

   MartijnN1932 schreef op 10 september 2020 17:24:

   [...]
   
   tja 800.000 werkelozen erbij, groothandels aankopen vallen tegen.
   
   blijkbaar wordt er teweinig geld gecreeerd om in vastgoed te gaan.
   Maar wel allemaal in tech wat 160x de winst doet..
   

   Groothandelsvoorraden dalen...dat betekent of minder aankopen of meer verkopen...dus het gegeven op zich zegt niet zo veel.
2. [verwijderd] 10 september 2020 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wanneer gaan we weer de koers explosie zien.
   
   verwachten jullie dit na de 3de kwartaal cijfers?
   als ze redelijk zijn 2 euro bijv , dan kan de koers nog flink omhoog. naar 60 of 55
3. Lamsrust 10 september 2020 18:51

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3779

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   real123 schreef op 10 september 2020 17:39:

   wanneer gaan we weer de koers explosie zien.
   
   verwachten jullie dit na de 3de kwartaal cijfers?
   als ze redelijk zijn 2 euro bijv , dan kan de koers nog flink omhoog. naar 60 of 55
   
   

   Een structureel herstel van de koers vind m.i. eerst plaats als cumulatief aan de volgende voorwaarden is voldaan:
   - de FDA/EMA heeft een vaccin goedgekeurd c.q er is vrijwel zeker dat dit gaat gebeuren;
   - op het moment dat het bovenstaande gebeurt zijn de consumentenbestedingen niet al volledig ingestort, i.e. er dient niet reeds sprake te zijn van een diepe recessie;
   - URW management kan binnen een beperkte bandbreedte aangeven hoe de huren zich de komende 5Y waarschijnlijk gaan ontwikkelen, i.e. er ligt een nieuw businessplan en hieruit blijkt of er wel of geen claimemissie nodig is.
   
   Goede Q3 cijfers zullen de koers uiteraard ondersteunen (zie ECP) doch van een structureel herstel zal m.i. nog geen sprake zijn.
   
   Investeren in winkelvastgoed is een zaak van lange adem, maar een winstpotentie van 100% over 5 jaar is zeker niet ondenkbaar. Vergelijk met de woningmarkt/kantorencrisis van 2008-2013. Dieptepunt was eind 2013 en hoogtepunt eind 2019 voor kantoren en (hoogstwaarschijnlijk) eind 2020 voor woningen. Met (beursgenoteerd) vastgoed kun je heel veel geld verdienen mits je heel veel geduld hebt.
   
   
4. Eagle1959 10 september 2020 18:58

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2001

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.992

   Zolang de shortposities groeien zullen we tussen de 36 en 40 blijven denk ik. Ga er vanuit dat Unibail minimaal 8,- als WPA kan laten zien in 2020. In 2021 en verder zal dit alleen maar groeien. Men heeft een sterke liquiditeitspositie alleen de assetwaardering versus lange schulden kan een probleem worden. Maar goed, oorzaak is bekend en tijdelijk. De ratten zijn door Corona op het schip gekomen en ze verlaten die pas als de situatie normaliseert. Ik verwacht in het derde kwartaal betere cijfers en betere prognoses. In de halfjaar cijfers stond mbt de LTV: LTV 41,5%, leaving ample headroom tot the covenants, vrij vertaald--> uitgebreide ruimte versus de afspraken. Met een beter 2e halfjaar kan de AREPS (recurring earnings) van 4,65 euro in het 1e halfjaar weleens worden verbeterd. Wij zijn nu 2 maanden verder tov het 1e halfjaar wat kan er zo veranderd zijn dat de koers naar 30 zou moeten. Het is manipulatie op niet fundamentele waardering door geruchten, bangmakerij en een zak geld. Men gebruikt Corona om angst te zaaien. Onbegrijpelijk dat dit mag in Nederland. Maar binnen 2 maanden zijn wij de lachende derde en hebben de ratten het schip verlaten.
5. Eagle1959 10 september 2020 19:06

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2001

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.992

   Zou die Japanse bank niet wat omhoog willen manipuleren. Met een half miljard heb je alle shorters eruit en schiet de koers naar 100,-.
6. Lamsrust 10 september 2020 19:27

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3779

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   Eagle1959 schreef op 10 september 2020 18:58:

   Zolang de shortposities groeien zullen we tussen de 36 en 40 blijven denk ik. Ga er vanuit dat Unibail minimaal 8,- als WPA kan laten zien in 2020. In 2021 en verder zal dit alleen maar groeien. Men heeft een sterke liquiditeitspositie alleen de assetwaardering versus lange schulden kan een probleem worden. Maar goed, oorzaak is bekend en tijdelijk. De ratten zijn door Corona op het schip gekomen en ze verlaten die pas als de situatie normaliseert. Ik verwacht in het derde kwartaal betere cijfers en betere prognoses. In de halfjaar cijfers stond mbt de LTV: LTV 41,5%, leaving ample headroom tot the covenants, vrij vertaald--> uitgebreide ruimte versus de afspraken. Met een beter 2e halfjaar kan de AREPS (recurring earnings) van 4,65 euro in het 1e halfjaar weleens worden verbeterd. Wij zijn nu 2 maanden verder tov het 1e halfjaar wat kan er zo veranderd zijn dat de koers naar 30 zou moeten. Het is manipulatie op niet fundamentele waardering door geruchten, bangmakerij en een zak geld. Men gebruikt Corona om angst te zaaien. Onbegrijpelijk dat dit mag in Nederland. Maar binnen 2 maanden zijn wij de lachende derde en hebben de ratten het schip verlaten.
   

   Als jouw analyse de juiste is, moet je het geen ratten noemen doch prinsen omdat ze jou de mogelijkheid geven je inleg in no-time te verdubbelen. Zonder deze short posities stond de koers namelijk hoger.
7. [verwijderd] 10 september 2020 20:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt bijna helemaal gelijk winst in 2020 indien uitgestelde dividend mee gerekent mag worden zal boven wpa 10 euro komen.
   alleen boekhoudkundig niet, vanwege boekhoudkundige correcties zoals eerder geschreven.
   daarnaast heeft 3 procent in april niet hoeven betalen met de anderen wordt onderhandeld over uitstel maar daar komt wat tegenover te staan en dat is namelijk hogere huren in de trant van voor wat hoort wat. Daarnaast is corona op deze manier een zegen eigenlijk voor ze. waarom vraag je je af. gewoon naar mijn idee betalen ze volgend jaar het restant dividend van dit jaar. Dus 5 euro. Dan zitten ze op een dividend/wpa ongeveer 50 % dus ze houden 2 miljard aan dividend achter dus schulden kunnen versnelt afgebouwd worden/ investeringen kunnen omhoog inkomsten hoger. Welk scenario je ook bedenkt vanaf ongeveer nu zal dit een van de aandelen van de toekomst zijn. voorspelling in 2023 staat het aandeel op 200 a 250 euro ook al omdat rentes laag blijven. Ook het binnen zitten vanwege corona zal indien er een vaccin komt dit alleen maar naar mijn mening bespoedigen mensen willen eruit, risico groepen willen weer eruit dus shopping bijkletsen ect zal toenemen neu ik denk dat de online groei zal tegen vallen. Winkels waar klantvriendelijkheid hoog is zullen extra goede zaken doen
   Ik veracht juist groei in dit segment de komende jaren. Mensen blijven sociale wezens
   
8. Eagle1959 10 september 2020 21:49

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2001

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.992

   quote:

   Lamsrust schreef op 10 september 2020 19:27:

   [...]
   
   Als jouw analyse de juiste is, moet je het geen ratten noemen doch prinsen omdat ze jou de mogelijkheid geven je inleg in no-time te verdubbelen. Zonder deze short posities stond de koers namelijk hoger.
   

   Lees jouw beschouwingen altijd graag LAMSRUST. Ik zit heel fors long maar door de hoge premie Voor 50% ook met geschreven calls, groot deel sept. Daarvoor mogen ze wel onder de 40 blijven en nog beter 39 tot volgende week vrijdag. De shorters zorgen voor volatiliteit en lage koersen. Ik vind het overigens wel een verschil als je short met opties Of met geleende aandelen. Waarom ratten en geen prinsen? Ratten omdat deze fondsen profiteren en gebruik maken van een gezamenlijke vijand waar doden door vallen en bedrijven failliet door gaan, Corona. Hele volken zetten zich diep in de schulden om de economie, bedrijven en mensen te redden van Corona. Deze fondsen gebruiken de gevolgen van Corona om er beter van te worden, misselijk makend. Ipv In deze bijzondere situatie zou een bank of fonds een bedrijf niet het mes op de keel mogen zetten. Alleen al daarom kan een bank nu niet aankomen met “jullie LTV is te laag”, indien met enig moraal heeft geeft men Unibail minimaal een half jaar na Corona de kans om weer te verbeteren. De gevolgen van Corona zijn niet de gevolgen van een slechte bedrijfsvoering.
9. [verwijderd] 10 september 2020 23:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eagle1959 schreef op 10 september 2020 18:58:

   Zolang de shortposities groeien zullen we tussen de 36 en 40 blijven denk ik. Ga er vanuit dat Unibail minimaal 8,- als WPA kan laten zien in 2020. In 2021 en verder zal dit alleen maar groeien. Men heeft een sterke liquiditeitspositie alleen de assetwaardering versus lange schulden kan een probleem worden. Maar goed, oorzaak is bekend en tijdelijk. De ratten zijn door Corona op het schip gekomen en ze verlaten die pas als de situatie normaliseert. Ik verwacht in het derde kwartaal betere cijfers en betere prognoses. In de halfjaar cijfers stond mbt de LTV: LTV 41,5%, leaving ample headroom tot the covenants, vrij vertaald--> uitgebreide ruimte versus de afspraken. Met een beter 2e halfjaar kan de AREPS (recurring earnings) van 4,65 euro in het 1e halfjaar weleens worden verbeterd. Wij zijn nu 2 maanden verder tov het 1e halfjaar wat kan er zo veranderd zijn dat de koers naar 30 zou moeten. Het is manipulatie op niet fundamentele waardering door geruchten, bangmakerij en een zak geld. Men gebruikt Corona om angst te zaaien. Onbegrijpelijk dat dit mag in Nederland. Maar binnen 2 maanden zijn wij de lachende derde en hebben de ratten het schip verlaten.
   

   In Q3 komt er nog een correctie op de 4,65 EPS uit H1 omdat er onderhandelingen zijn afgerond. In H2 zal er ook nog een correctie komen. Misschien zelfs in Q1 van 2021.
   
   Als ik mijn vinger in mijn mond steek en de wind meet, proef ik naast cabernet een EPS van ongeveer 7 euro over 2020.
10. Lamsrust 10 september 2020 23:22

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3779

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    Eagle1959 schreef op 10 september 2020 21:49:

    [...]
    Lees jouw beschouwingen altijd graag LAMSRUST. Ik zit heel fors long maar door de hoge premie Voor 50% ook met geschreven calls, groot deel sept. Daarvoor mogen ze wel onder de 40 blijven en nog beter 39 tot volgende week vrijdag. De shorters zorgen voor volatiliteit en lage koersen. Ik vind het overigens wel een verschil als je short met opties Of met geleende aandelen. Waarom ratten en geen prinsen? Ratten omdat deze fondsen profiteren en gebruik maken van een gezamenlijke vijand waar doden door vallen en bedrijven failliet door gaan, Corona. Hele volken zetten zich diep in de schulden om de economie, bedrijven en mensen te redden van Corona. Deze fondsen gebruiken de gevolgen van Corona om er beter van te worden, misselijk makend. Ipv In deze bijzondere situatie zou een bank of fonds een bedrijf niet het mes op de keel mogen zetten. Alleen al daarom kan een bank nu niet aankomen met “jullie LTV is te laag”, indien met enig moraal heeft geeft men Unibail minimaal een half jaar na Corona de kans om weer te verbeteren. De gevolgen van Corona zijn niet de gevolgen van een slechte bedrijfsvoering.
    

    Dank Eagle.
    
    We moeten echter niet uit het oog verliezen dat de partijen die short zitten op dit moment louter vermoeden dat de URW financierende banken en houders van obligaties URW in de toekomst strengere eisen gaan stellen, i.e. hogere rente rekenen dan wel om een versterking van het vermogen gaan verzoeken. Momenteel is daar nog geen enkele sprake van, i.e. de 10 jaars 1.375% euro obligaties noteren a pari, hetgeen betekent dat URW op dit moment 10 jaars geld kan aantrekken voor plm. 1.4% zonder een hypotheek te verstrekken op haar vastgoed (unsecured). Echter, zoals ik eerder schreef kan dit ook betekenen dat genoemde obligatiehouders er het volste vertrouwen in hebben dat URW management hun belangen zal bewaken, i.e. een emissie zal uitschrijven indien dat nodig is. Echter, of dat nodig is staat zeker nog niet vast. De shorters zijn er op basis van hun assumpties over de huurontwikkeling en niy eisen wel van overtuigd. Om deze reden vind ik dat er nog steeds sprake is van een level playing field, i.e. particuliere beleggers die dezelfde mening zijn toegedaan als de shorters kunnen turbo shorts kopen en zo ook profiteren van de koersdaling bij een claimemissie.
    
    Zelf ben ik van mening dat de lange termijn opwaartse potentie, zelfs rekening houdend met een claimemissie omdat deze ook het vermogen versterkt en waardedalingen meestal tijdelijk zijn bij kwalitatief hoogwaardig vastgoed, groter is dan de - korte termijn - neerwaartse potentie.
    
    
12. [verwijderd] 11 september 2020 07:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Rome0: deze keer wel in de retailsector.
    www.telegraaf.nl/financieel/328008919...
13. NLvalue 11 september 2020 08:28

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Eagle1959 schreef op 10 september 2020 21:49:

    [...] Waarom ratten en geen prinsen? Ratten omdat deze fondsen profiteren en gebruik maken van een gezamenlijke vijand waar doden door vallen en bedrijven failliet door gaan, Corona. Hele volken zetten zich diep in de schulden om de economie, bedrijven en mensen te redden van Corona. Deze fondsen gebruiken de gevolgen van Corona om er beter van te worden, misselijk makend.
    

    Tja.. deze fondsen proberen dmv betere data, informatie en inzichten een disproportioneel resultaat te behalen.
    
    We vinden Marshall Wace een rat als ze short zitten.. maar als dmv een 3% belang de koers van Alfen naar recordhoogte brengen vinden we ze prinsen “omdat ze het potentieel van de energie transitie ook herkennen”.
    
    maakt geen drol uit natuurlijk .. als ze straks hun <2,99% belang in Alfen volledig verkocht hebben tegen €60, blijven ze gewoon doorverkopen naar een netto short positie als ze concluderen dat €60 dat bedrijf overwaardeert.
    
    
14. NLvalue 11 september 2020 08:41

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    R0ME0 schreef op 10 september 2020 09:58:

    [...]
    .
    
    Allemaal factoren die de prijs van woningen hoog houden.
    

    8% overdrachtsbelasting gaat natuurlijk niet helpen als dat er doorheen gejast wordt . Gaat in ieder geval een groep “laat ik ook een extra pandje kopen omdat ik anders ook niet weet waarin ik moet beleggen “ kopers afschrikken.
15. [verwijderd] 11 september 2020 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We gaan weer op de glijbaan. Heeft iemand een idee wat de bodem koers ongeveer zal zijn?
16. [verwijderd] 11 september 2020 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 11 september 2020 08:41:

    [...]
    
    8% overdrachtsbelasting gaat natuurlijk niet helpen als dat er doorheen gejast wordt . Gaat in ieder geval een groep “laat ik ook een extra pandje kopen omdat ik anders ook niet weet waarin ik moet beleggen “ kopers afschrikken.
    

    Ga maar eens rekenen met de huidige huizenprijzen... verhuren met het gedoe dat daarbij hoort of een aandeel met 75% korting op de prijs..... Maar ja, gezien het koersverloop lopen mensen ook niet te springen voor die korting.
    
    Overigens is het leuke van overdrachtsbelasting is dat de rechtsgrond voor heffing eigenlijk ontbreekt - dat was ook deels de reden dat ze het hebben verlaagd. Belasting kan je beter anders heffen.....
17. NLvalue 11 september 2020 09:42

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 11 september 2020 09:20:

    [...]
    
    Ga maar eens rekenen met de huidige huizenprijzen... verhuren met het gedoe dat daarbij hoort of een aandeel met 75% korting op de prijs..... Maar ja, gezien het koersverloop lopen mensen ook niet te springen voor die korting.
    
    Overigens is het leuke van overdrachtsbelasting is dat de rechtsgrond voor heffing eigenlijk ontbreekt - dat was ook deels de reden dat ze het hebben verlaagd. Belasting kan je beter anders heffen.....
    

    Die 2% overdrachtsbelasting was een ‘tijdelijke’ verlaging om de huizenmarkt de stimuleren ( in de vorige crisis). De politieke fout was natuurlijk om daar niet gelijk een een einddatum aan te plakken met een gefaseerde verhoging.
    
    Over rechtsgrond laat ik me verder niet uit.. we hebben een assurantie belasting hebben die even hoog Is als BTW . Omdat de rechtsgrond ontbreekt om op de premie (die geen toegevoegde maar herverdeelde waarde is) BTW te heffen... belasting& creativiteit gaan goed samen..
    
    75% korting is leuk - beleggers vinden ook leuk om 100% premie te betalen voor een distributie centrum zolang ze dat gezeur met huurders maar niet zelf hoeven te doen..
    
    
    
18. [verwijderd] 11 september 2020 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @NLValue,
    
    Wanneer zou de retail niet meer overgewaardeerd zijn dan?
    
    Vraag ik mij serieus af
19. Ha AMG 11 september 2020 10:36

    auteur info

    • Ha AMG

      Lid sinds: 18 jul 2018

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Geluk5.0 schreef op 11 september 2020 09:17:

    We gaan weer op de glijbaan. Heeft iemand een idee wat de bodem koers ongeveer zal zijn?
    

    35 euro
20. [verwijderd] 11 september 2020 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 11 september 2020 09:42:

    [...]
    
    Die 2% overdrachtsbelasting was een ‘tijdelijke’ verlaging om de huizenmarkt de stimuleren ( in de vorige crisis). De politieke fout was natuurlijk om daar niet gelijk een een einddatum aan te plakken met een gefaseerde verhoging.
    
    Over rechtsgrond laat ik me verder niet uit.. we hebben een assurantie belasting hebben die even hoog Is als BTW . Omdat de rechtsgrond ontbreekt om op de premie (die geen toegevoegde maar herverdeelde waarde is) BTW te heffen... belasting& creativiteit gaan goed samen..
    
    75% korting is leuk - beleggers vinden ook leuk om 100% premie te betalen voor een distributie centrum zolang ze dat gezeur met huurders maar niet zelf hoeven te doen..
    
    
    
    

    Nee, er was sinds 2000 al beleid om die overdrachtsbelasting af te bouwen. Het is echt niet zo vanzelfsprekend om deze nu weer te gebruiken als bonus voor starters.
21. [verwijderd] 11 september 2020 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is alles in de VS weer open ( min of meer ) dus nu balans vd schade opmaken
    Overigens ook New York WTC!
    Als er nu geen grote leegstand komt dan komt het nog wel weer goed ! Urw is daar slim genoeg voor !
    LTV moet over een paar jaar terug , ook in belang van banken .. en ze gaan heus nog eea verkopen !