Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. [verwijderd] 20 april 2020 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 20 april 2020 12:50:

   even een relevante update:
   
   we krijgen nu van een fashion retailer (Takko, grote keten) in Duitsland het volgende voorstel:
   
   voor april en mei uitstel van huurbetaling
   
   deze huur wordt in 2021 volledig terugbetaald met 1/6 maandhuur per maand.
   
   eind 2021 is dan dus de totale huurachterstand ingelopen.
   
   als dit exemplarisch voor alle huurders, dan is er dus qua huurinkomsten niet zo veel aan de hand.
   
   Dan blijft de enige resterende vraag wat het effect zal zijn op de waardering van het vastgoed.
   
   

   Gelukkig is die waardering zeker te sturen door de uitzonderlijke eenmalige omstandigheden! Geeft de burger moed. Ik ben blij dat ik weer rond de 9 wat kan kopen.
2. Branco P 21 april 2020 07:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Op de website van Cremona Po staat dat het winkelcentrum aanstaande zaterdag een halve dag (van 8 tot 13u) open gaat
   
   www.cremonapo.it/
   
   
3. Marco19 21 april 2020 08:22

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.888

   Is dit ook het geval voor de andere Italiaanse centra?
4. [verwijderd] 21 april 2020 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Net nog een plukje bij gekocht tegen € 8,80. Ik blijf me verbazen over de aanhoudende daling terwijl er feitelijk niets verandert, op verlenging van de lockdown met enkele weken na. Aan de andere kant juist goede berichten vanuit Europa m.b.t. openen dagelijks leven.
   
   Ik ben erg benieuwd hoe lang het duurt voordat dit fonds op zijn oude niveau is. En of de bodem is bereikt of dat we nog doorzakken naar 6/7 euro.
   
   
5. Branco P 21 april 2020 09:47

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Marco19 schreef op 21 april 2020 08:22:

   Is dit ook het geval voor de andere Italiaanse centra?
   

   ik zag de mededeling tot nu toe alleen op de website van Cremona Po
   
   Nu keek in bij Collestrada, en daar staat juist: het winkelcentrum blijft op zaterdag 25 april gesloten
   
   collestrada.it/2020/04/20/chiusura-25...
   
   Wat is er aan de hand? Ondertussen heb ik gezien dat 25 april een nationale feestdag is in Italië (Bevrijdingsdag). Kennelijk zijn er op enkele plaatsen daarom eenmalig extra winkels open, terwijl op andere plaatsen juist alles dicht is, dus zelfs ook de supermarkt.
6. Branco P 21 april 2020 09:51

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Jello schreef op 21 april 2020 09:32:

   Net nog een plukje bij gekocht tegen € 8,80. Ik blijf me verbazen over de aanhoudende daling terwijl er feitelijk niets verandert, op verlenging van de lockdown met enkele weken na. Aan de andere kant juist goede berichten vanuit Europa m.b.t. openen dagelijks leven.
   
   Ik ben erg benieuwd hoe lang het duurt voordat dit fonds op zijn oude niveau is. En of de bodem is bereikt of dat we nog doorzakken naar 6/7 euro.
   
   

   Heb ook een allerlaatste plukje bijgekocht tegen 8,80 zojuist. Nu moet ik wachten op salaris+vakantiegeld+uitkeringen uit fondsen voordat ik weer iets kan doen op de beurs (eind deze week/begin volgende week).
   
7. Branco P 21 april 2020 12:51

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ik ben nog eens wat aan het rekenen:
   
   Gesteld dat, net als in Duitsland nu al gebeurd, de winkels in Italië, Frankrijk en België ook in de loop van mei weer open gaan en de restaurants/horeca eind mei volgt. Dan zal een substantieel deel van de huurachterstand later gewoon worden terugbetaald (verdeeld over 2021 en een deel nog in 2022 wellicht). Misschien moet bij bepaalde huurders over 2020 een deel van de huur worden kwijtgescholden, so be it. Maar wat is dan uiteindelijk onderaan de streep de feitelijke schade? Als de omzetten van de huurders weer terugkomen op de oude niveaus dan is er nauwelijks schade voor wat betreft de toekomstige huurinkomsten te verwachten, dus dan zitten we volgend jaar weer gewoon tegen huurinkomsten tussen 200 en 210 miljoen euro te kijken.
   
   En wat zou dan het effect op de waardering van dit type vastgoed kunnen zijn? De waarde is nu ongeveer een factor 19 keer de jaarhuur. Gaat dan dan bijvoorbeeld richting 15 keer de jaarhuur? Ik verwacht van niet, maar laat het toch eens 15 keer de jaarhuur zijn. Dan hebben we het nog steeds over een vastgoedportefeuille ter waarde van 3 miljard en een waarde per aandeel van 20 euro.
   
   Bij een huidige aandelenkoers van 9 euro wordt er toch kennelijk een flink negatiever scenario ingeprijsd... Kennelijk denkt men dat de omzetten van de huurders niet meer terug op het oude niveau komen en daarom dus ook op termijn de huren niet houdbaar zijn... Daar gaat het nu in mijn optiek over: denk je dat de omzetten van de huurders weer tot op het oude niveau herstellen of denk je van niet?
8. Branco P 21 april 2020 13:22

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   (liveblog Nu.nl)
   
   Italië versoepelt coronamaatregelen per 4 mei
   
   Het zwaar getroffen Italië zal vanaf 4 mei geleidelijk coronamaatregelen versoepelen, zo heeft de premier Giuseppe Conte dinsdag gezegd. Eind deze week komt de regering met een plan. De premier benadrukt dat hij de maatregelen niet versoepelt omdat het volk dit graag wil, maar omdat het "op basis van onderzoek" nu lijkt te kunnen. Het land heeft de meeste bevestigde overleden coronapatiënten van heel Europa.
9. [verwijderd] 21 april 2020 15:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/be...
   
   Kijk eens hoe weinig mensen in Beijing, waar men zegt het virus onder controle te hebben, in het weekend de deur uitgaan. Nou net de dagen voor de retailers. Doe er jullie voordeel mee.
10. [verwijderd] 21 april 2020 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je geen risico wilt nemen moet je je geld veilig op een spaarrekening zetten bij een bank tegen 0%. Je weet dan een ding: als je na een jaar kijkt is het door de bankkosten in ieder geval minder geworden.
12. [verwijderd] 21 april 2020 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jello schreef op 21 april 2020 09:32:

    Net nog een plukje bij gekocht tegen € 8,80. Ik blijf me verbazen over de aanhoudende daling terwijl er feitelijk niets verandert, op verlenging van de lockdown met enkele weken na. Aan de andere kant juist goede berichten vanuit Europa m.b.t. openen dagelijks leven.
    
    Ik ben erg benieuwd hoe lang het duurt voordat dit fonds op zijn oude niveau is. En of de bodem is bereikt of dat we nog doorzakken naar 6/7 euro.
    
    

    Het vervelende voor de vastgoed aandelen en andere aandelen die flink zijn gezakt en nog niet hersteld is.... Bij de volgende selloff (en die gaan we zeker krijgen) gaan opnieuw weer alle aandelen de deur uit. Dus ASML, Galapagos, etc. Die zijn flink hersteld en gaan waarschijnlijk wel boven hun vorige bodem blijven. Maar ECP, URW, ING, RAND, etc gaan allemaal een nieuwe bodem zoeken. Dat kan best nog 1-2 maanden duren en wie weet hebben we dan al de 11 gezien. Instappen nu kan best als je het durft (ik niet), maar houd nog wat cash voor de koersen op 5-8 euro. Tegen die tijd zou ik me echter afvragen of je het nog durft.
13. stockholder 21 april 2020 15:21

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 905

      Gegeven: 367

    •    Aantal posts: 2.595

    quote:

    Branco P schreef op 21 april 2020 09:51:

    [...]
    
    Heb ook een allerlaatste plukje bijgekocht tegen 8,80 zojuist. Nu moet ik wachten op salaris+vakantiegeld+uitkeringen uit fondsen voordat ik weer iets kan doen op de beurs (eind deze week/begin volgende week).
    
    

    Ook ik heb een plukje op € 8,80 bijgekocht. Begin al aardig vol te lopen. Eigenlijk meer dan aanvankelijk gepland maar ja... het is ook een koopje.
    (zo als het nu lijkt tenminste)
14. [verwijderd] 21 april 2020 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Branco, ik vraag me heel sterk af hoe de verkopen gaan verlopen. Naar mijn idee zal de consument toch er huiverig zijn om onnodig te gaan shoppen. Ik denk niet dat we direct weer op hetzelfde tempo verdergaan als voorheen.
    Wat denk jij ?
15. Marco19 21 april 2020 16:55

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.888

    Alles is afhankelijk hoe het virus zich ontwikkeld.
    Gezien de informatie die mij bereikt vanuit verschillende vastgoedpartijen (Lees: verhuurders) is dat vroeg of laat de huurders door moeten betalen. Er zal vast wel een huurkorting in zitten voor huurders. Even heel: grofweg bij 4 maanden lockdown gaat het ECP denk ik 2 maandhuren kosten. Daarnaast zullen financieel krachtige partijen de huur moeten voldoen.
    
    2019/2020
    Q1: 50 mio
    Q2: 50 mio
    Q3: 50 mio
    Q4: ca 35 mio (waarvan reeds een deel kwijtgescholden). Het kan ook zo zijn dat de huur op €50 mio wordt aangehouden waarvan de post debiteuren fors is gegroeid met de te betalen huur door retailers)
    
    2020
    Q1: €35 mio
    Q2 etc weer op €50 mio
    
    Mijn berekening is gestoeld op lockdown Frankrijk-België-Italië 1 augustus.
    Kans is aanwezig dat we een stuk eerder opengaan.
    
16. [verwijderd] 21 april 2020 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze consument merkt op dat (toch) nog heel wat mensen die Corona maar onzin vinden en in hun werk en/of dagelijks leven de regels op een intelligente manier interpreteren.
    
    Als ik dat extrapoleer naar winkelen dan ga ik er vanuit dat het normale winkelgedrag zal herstellen. Dat zie je ook al wel in de Supers.
17. [verwijderd] 21 april 2020 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MFCons schreef op 21 april 2020 16:56:

    Deze consument merkt op dat (toch) nog heel wat mensen die Corona maar onzin vinden en in hun werk en/of dagelijks leven de regels op een intelligente manier interpreteren.
    
    Als ik dat extrapoleer naar winkelen dan ga ik er vanuit dat het normale winkelgedrag zal herstellen. Dat zie je ook al wel in de Supers.
    

    Ik zou eens de macrocijfers gaan kijken en niet alleen kijken naar je eigen situatie.
    
    Ik lees net iemand zeggen "stel dat er maar 2 maanden huur kwijtgescholden hoeft te worden". Dat is in het meest optimistisch geval nog niet het scenario. Er gaan huurders failliet. Leningen worden duurder. De consument heeft minder te besteden. Succes.
    
    Ik ben klaar op dit forum, jullie zien alleen maar rozengeur en maneschijn op basis van historische gegevens.
18. Branco P 21 april 2020 18:03

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Adjan schreef op 21 april 2020 16:23:

    Branco, ik vraag me heel sterk af hoe de verkopen gaan verlopen. Naar mijn idee zal de consument toch er huiverig zijn om onnodig te gaan shoppen. Ik denk niet dat we direct weer op hetzelfde tempo verdergaan als voorheen.
    Wat denk jij ?
    

    Dit verschilt van consument tot consument en van regio tot regio.
    
    De mensen in de regio Lombardije zijn het ergst geschrokken en het zijn ook nog eens Italianen, dus daar zou het wat langer kunnen duren. Jongeren onder de 25 jaar zie ik toch al weer heel snel volledig terugkeren. Dan heb je het over weken en geen maanden. 70+ ers zullen misschien deels nog tot het einde van het jaar wegblijven, maar een deel van de 70+ ers is juist ook koppig en zal meteen weer de deur uitgaan zodra het kán.
    
    Als je het over de winkelcentra in Perugia of Florence hebt, die veel zuidelijker liggen, dan denk ik dat de mensen daar eerder weer in een normale geestestoestand zullen verkeren en dus sneller terug in de winkelcentra te vinden zijn. Maar het zijn wél ook Italianen... :-)
    
    En zo kun je voor Frankrijk en België ook per regio een bepaalde inschatting maken uitgaande van de vragen: hoe hard is de regio getroffen en hoe "nuchter" zijn de mensen die in die regio wonen.
    
    In Zweden zijn de winkelcentra nooit gesloten geweest zoals je weet.
    
    De vraag is echter niet hoe snel de mensen hun oude gedrag weer oppakken, dat kan 2 maanden duren of 8 maanden duren. Dat vind ik niet zo relevant. De vraag is OF de mensen uiteindelijk hun oude gedrag weer volledig oppakken en gaan winkelen zoals vroeger en dus evenveel geld gaan uitgeven in de ECP centra. Mijn inschatting is dat vroeg of laat iedereen weer in zijn oude gedrag zal vervallen. Zodra Corona uit het nieuws is, kan dat vrij snel gaan. Nu wordt je iedere dag nog gevoed met > 100 nieuwsberichten over Corona, maar dat zal niet altijd zo blijven.
    
    Ik weet het, ik probeer verder te kijken in de toekomst dan mogelijk is, en misschien schat ik de gemiddelde mens verkeerd in, maar ik denk dus dat vrijwel iedereen weer gewoon in zijn oude gedrag gaat vervallen en uiteindelijk weer gewoon gaat shoppen en naar de restaurants gaat.
    
    
19. Branco P 21 april 2020 20:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Op de Facebook pagina van Winkelcentrum Collestrada (Perugia) meldt Media World (Media Markt) dat ze weer open zijn Van Maandag t/m Vrijdag. Weer een (grote) winkel open!
20. Marco19 21 april 2020 20:42

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.888

    Dat is goed nieuws Branco. Hoop dat er meerdere winkels gaan volgen op korte termijn. Uitgaande van opening 27 april is ca 1,5 maand winkel dicht.
    
    China begint de verkoop in de retail ook weer aan te trekken.
    
    Heel benieuwd naar de update van begin mei.
21. hvb 21 april 2020 21:01

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 600

    •    Aantal posts: 1.045

    quote:

    Branco P schreef op 21 april 2020 20:11:

    Op de Facebook pagina van Winkelcentrum Collestrada (Perugia) meldt Media World (Media Markt) dat ze weer open zijn Van Maandag t/m Vrijdag. Weer een (grote) winkel open!
    

    Heel belangrijk dat er een aantal grote winkels zoals deze weer open gaan. Dat trekt publiek, en die passeren ook de kleinere winkels zodat die misschien ook weer open willen.
    
    En natuurlijk fijn dat de huur van die grotere zaken dan sowieso weer binnen zal komen!