Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

4% perpetual AA2 rating Canadian Pacific

1. shaai 1 november 2019 16:27

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.580

   US136447AW96
   
   Deze is volgens mij veel te ver achtergebleven. Is ook illiquide.
   Maar een 4% perpetual, niet achtergesteld, maar zelfs 'voorgesteld' en daardoor Aa2 rating van Moody's hoort imo veel en veel hoger te staan.
   
   Het is een erg oude erg oude Canadian Pacific Railway debenture stock, 4% perpetual USD
   Kan niet worden gecalled en heeft een first lien op bijna alle bezittingen van Canadian Pacific, spoorlijnen en rolling stock etc. Vandaar die Aa2 rating (in 2018 opgehoogd vanaf Aa3)
   
   
2. DirkDeNeu 2 november 2019 19:31

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.470

   interessant, daar ga ik eens verder induiken. Goede perps zijn dun gezaaid.
   Wat bedoel je precies met achtergebleven? Stond een maand geleden op 95 en nu op 107%
3. shaai 3 november 2019 18:09

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.580

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 2 november 2019 19:31:

   interessant, daar ga ik eens verder induiken. Goede perps zijn dun gezaaid.
   Wat bedoel je precies met achtergebleven? Stond een maand geleden op 95 en nu op 107%
   

   dat is imo bij zo'n hoge rating en geen call feature een veel te lage koers.
   
   www.moodys.com/credit-ratings/Canadia...
   Baa1 voor gewone nieuwe CPR obligaties
   
   www.finanzen.nl/obligaties/4_000-cana...
   deze:
   MOODY'S RATING VOOR CANADIAN PACIFIC LTD. OBLIGATIE (824846)
   Rating Aa2
   
   Helaas vind ik geen prijs/yield voor de 2115 bond: US13645RAX26
   maar wel voor:
   www.finanzen.nl/obligaties/canadian_p...
   
   MEER OBLIGATIES VAN CANADIAN PACIFIC RAILWAY
   ISIN Looptijd Coupon Rendement
   US13645RAU86 1-8-2045 4,8000% 3,2948%
   CA13644ZAX56 17-11-2039 6,4500% 3,3754%
   US13645RAY09 1-6-2028 4,0000% 2,4631%
   US13645RAT14 1-2-2026 3,7000% 2,6404%
   US13645RAK05 15-3-2023 4,4500% 2,2935%
   
   Dus de Yield voor een 2045 met Baa1 rating is 3,3%
   verschil BAA rating 3,92% en AAA 3,01%
   fred.stlouisfed.org/series/AAA
   fred.stlouisfed.org/series/BAA
   These instruments are based on bonds with maturities 20 years and above.
   
   Dus de yield op de perpetual gebaseerd op het rating verschil zou ongeveer een verschil van zeg 0,7-0,8 moeten zijn, oftewel een yield van ca 2,5%.
   
   met een eeuwige looptijd zou je bij een koers van 200% een yield van 2% hebben.
   
   Bij een koers van 160% is de yield die 2,5%.
   
   Dus de koers lijkt me sterk ondergewaardeerd.
   
4. [verwijderd] 4 november 2019 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ff gekeken, maar volgens mij was de uitgifte prijs 78 USD. Dus een koers van 108 USD is dan lijkt me 138%, wat bij 4% rente effectief 2.9% geeft. Wat dus wel logisch lijkt (vergeleken met US T-Bonds)
5. shaai 4 november 2019 11:48

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.580

   quote:

   TijdUur schreef op 4 november 2019 11:00:

   Ik heb ff gekeken, maar volgens mij was de uitgifte prijs 78 USD. Dus een koers van 108 USD is dan lijkt me 138%, wat bij 4% rente effectief 2.9% geeft. Wat dus wel logisch lijkt (vergeleken met US T-Bonds)
   

   nee, zo werkt het niet. De coupures zijn gewoon 100USD nominaal en daar krijg je 4USD (4% rente over).
   Volgens mij staat die 78 op een site waarop staat dat de stukken in 1972 oid zijn uitgegeven. De stukken dateren echter al uit de 19e eeuw, ca 1890 oid.
   Die 78 kan komen omdat sommige stuken misschien onder par zijn uitgegeven, of dat er meerdere bestaande stukken in deze 'nieuwe'emissie zijn uitgegeven.
   
   Deze stukken hebben nog een 'gold clause', waarbij je kan opteren om de rente in gouddollars uit te laten keren. Dat werd in de jaren 30 in de USA verboden, mag sinds begin jaren 70 weer, maar het is nog niemand gelukt om zo'n eis toegewezen te krijgen. Mocht je dat wel lukken dan ben je zeker spekkoper.
6. [verwijderd] 4 november 2019 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt - weer wat geleerd. 'Gold clause' - dat gaat je wss ook zoiets kosten in advocaat kosten LOL
7. shaai 14 november 2019 15:31

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.580

   bieden - laten
   98% - 119%
8. [verwijderd] 14 november 2019 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de 4% Canadian Pacific Railway is uitgegeven in 1880 en is in engelse ponden.
   De koers is sinds jaar en dag 69% en alleen in 1995 is er een mogelijkheid geweest tot conversie in aandelen. Alleen in Londen is af en toe een plukje te koop maar in NL kan je deze obli niet meer kopen. Bij geen enkele bank nog binck- nog giro. Ze zijn "eeuwig durend" in 1880 uitgegeven voor 1000 jaar aflossing is in 2880. Als je ze in bezit hebt dan heb je een "parel"nooit verkopen maar aan je kinderen of kleinkinderen of andere dierbaren schenken.
9. shaai 14 november 2019 20:39

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.580

   quote:

   ignoramuz schreef op 14 november 2019 15:56:

   de 4% Canadian Pacific Railway is uitgegeven in 1880 en is in engelse ponden.
   De koers is sinds jaar en dag 69% en alleen in 1995 is er een mogelijkheid geweest tot conversie in aandelen. Alleen in Londen is af en toe een plukje te koop maar in NL kan je deze obli niet meer kopen. Bij geen enkele bank nog binck- nog giro. Ze zijn "eeuwig durend" in 1880 uitgegeven voor 1000 jaar aflossing is in 2880. Als je ze in bezit hebt dan heb je een "parel"nooit verkopen maar aan je kinderen of kleinkinderen of andere dierbaren schenken.
   

   ja en nee: er is een GBP lening en een USD lening. USD gewoon verhandelbaar op Euronext Amsterdam, pas nog tegen 108%.
   
   De GBP lening was op Amsterdam verhandelbaar, maar nu niet meer en is de facto niet of nauwelijks verhandelbaar. Jaren terug kreeg ik een brief van Rabo dat ze ze wouden afwikkelen/ermee stoppen (volgens mij dachten ze aan stukken uitleveren), maar dat is nooit gelukt.
   
   De GBP versie die sinds ca kleine 10 jaar niet meer op Amsterdam wordt verhandeld heeft nooit een gold clause gehad. En is nu dus ook niet meer (zomaar) verhandelbaar. Dat gaat om de CA136447AX71
   Ik heb indertijd achterhaald hoe dat zat toen ze op Amsterdam waren gelist, en waarom dat was gestopt. CPR had daar zelf geen idee van, hoe dat zat.
   Oorspronkelijk had dat te maken met:
   Maatschappij tot beheer van het administratiekantoor
   van Amerikaansche spoorwegwaarden, opgericht door
   Wertheim & Gompertz, Westendorp & Co. en
   F.W. Oewel N.V.
   
   Er is ook de USD variant, en die is nog gewoon verhandelbaar, op Amsterdam, en er is pas nog in gehandeld. op 108%. de US136447AW96
   
   live.euronext.com/en/product/bonds/US...
   
   Dit is de USD variant die CanPac in het verleden zelf inkocht, en die de Gold clause heeft (geinig, maar zeer waarschijnlijk niet al te relevant, er zijn ion de jaren 90 en 00 over vergelijkbare clauses zaken geweest, maar men heeft et niet opeisbaar gekregen. Wel heeft een rechter er een keer over gezegd dat het 'potential valuable' zou zijn, dus er mocht niet zomaar iets mee gebeuren, meen ik).
   
   4%, perpetual, en door de structuur (onderpand) de hoge/veilige Aa2 rating.
   
10. shaai 10 februari 2020 22:37

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    anleihenforum.de/viewtopic.php?f=12&a...
12. [verwijderd] 11 februari 2020 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shaai schreef op 10 februari 2020 22:37:

    anleihenforum.de/viewtopic.php?f=12&a...
    

    Gaat de goudclausule door?
13. shaai 11 februari 2020 13:40

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    quote:

    lute11 schreef op 11 februari 2020 11:51:

    [...]
    Gaat de goudclausule door?
    

    Dat zou wel heel mooi zijn, maar dan moet je lang procederen denk ik.
    Van wat ik ooit las, is dat een recht ooit (jaren 90) heeft gezegd dat die niet zomaar weggestreept oid kon worden, omdat het potentieel een waardevol recht zou kunnen zijn oid.
    Maar is al paar jaar terug dat ik dat gelezen heb.
14. [verwijderd] 11 februari 2020 19:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lees net een stuk, zie hieronder. Kan lucratief worden, 4% met een kans op meer.
    translate.google.com/translate?hl=nl&...
    
    Canadian Pacific Railway Ltd. heeft al meer dan een eeuw een probleem.
    
    Terwijl de strijd om de controle met activistische belegger Bill Ackman de negende maand woedt, ontstaan ??obscure obligaties die slechts vier jaar na de voltooiing van de trans-Canadese spoorweg worden uitgegeven als een potentiële financiële hindernis voor een herstructurering van de balans van de onderneming.
    
    De obligaties, die al in 1889 werden verkocht, zijn de droom van een belegger: bekend als 'perpetuals', ze betalen elk jaar 4 procent rente, hebben geen vervaldatum en bevatten een clausule die het bedrijf ooit verplichtte om voer de rentebetalingen in gouden munten uit. Bovendien vertegenwoordigt de $ 31 miljoen van deze uitstaande obligaties de hoogste schuld van CP: eerst een beroep doen op al zijn activa, vóór alle andere obligatie-uitgiften, en een kredietwaardigheid hebben die ver boven de rest van de schuld van CP staat.
    
    Maar voor CP vormen de obligaties een grote hoofdpijn als het bedrijf ooit probeert zijn financiën te reorganiseren.
    
    Elke poging om de voorwaarden van de obligaties te wijzigen, kan leiden tot juridische claims dat CP de jaarlijkse rentebetalingen moet doen in hun oorspronkelijke vorm van twee troy-ounce gouden munten voor elke nominale waarde van $ 1.000 aan obligaties.
    
    Om het obstakel te laten verdwijnen, zeggen experts, moet CP mogelijk houders van de obligaties een substantiële premie bieden om ze uit te kopen. "Ze zijn een eigenaardigheid," zei John Andrew, een advocaat in Toronto die een aantal van hen bezit en zegt dat ze bij de huidige rentetarieven helemaal geen slechte investering zijn. "
    
    Dat is als je ze kunt pakken. Met slechts ongeveer $ 31 miljoen uitstaand, handelen ze op afspraak. Eerder deze week veranderde $ 6.000 aan handen rond $ 700 voor elke $ 1.000 nominale bedrag. Veel van de obligaties worden in relatief kleine hoeveelheden aangehouden door houders in de VS Anderen zijn ongetwijfeld verloren geraakt of misplaatst in de tijd.
    
    "Sommige van deze dingen zijn waarschijnlijk in de sterke doos op de Titanic in toondervorm," zegt de heer Andrew.
    
    En houders zullen waarschijnlijk niet snel gouden munten in hun handen voelen rinkelen - de laatste betaling van dit soort was in 1933 - omdat het een aantal ernstige juridische misstappen van CP zou vergen om de oude gouden clausule opnieuw te activeren.
    
    Toen de obligaties werden uitgegeven, bevond de VS zich aan de gouden standaard en werd het goud gewaardeerd op $ 20 per ounce, vandaar de twee ounce betalingen per jaar. De VS hebben alle goudclausules afgeschaft in de jaren 1930, toen het eigendom van edelmetalen illegaal werd, maar daarna hun goudverbod in de jaren 1970 ongedaan gemaakt.
    
    Story continues below advertisement
    
    Ondertussen ontvangen houders $ 40 per jaar aan papieren geld voor elke $ 1.000 aan obligaties, die CP begon uit te geven door middel van een autorisatie door een wet van het Parlement in 1889.
    
    Niet veel mensen kennen de obligaties, waarvan het bedrijf melding maakt door pagina 78 van haar jaarverslag 2011 door te geven, en verklaart in een korte zin in toelichting 20 (l) van haar jaarrekening. Het bedrijf heeft een tweede klasse van perpetuals in Britse ponden, maar deze hebben niet de gouden clausule.
    
    De nota zegt dat de obligaties "een eerste heffing hebben op en over de hele onderneming, spoorwegen, werken, rollend materieel, planteneigendom en effecten van het bedrijf, met bepaalde uitzonderingen". Dat is de reden waarom ze een zeer wenselijke dubbele A-rating hebben, vergeleken met andere obligaties in de boeken van het bedrijf, die alleen in triple-B-territorium rangschikken, een of drie inkepingen boven de junk.
    
    Alle moderne obligaties hebben voorzieningen die bedrijven toestaan ??om met pensioen te gaan, en om deze reden zou CP zijn balans kunnen moderniseren door zich te ontdoen van de perpetuals. Als ze weg zouden zijn, zou het bedrijf ook de eerste oproep op zijn activa kunnen toewijzen aan een nieuwe obligatielening, waardoor het mogelijk zou worden om tegen een lagere rente te lenen. Het zou ook meer flexibiliteit bieden bij een overname of fusie.
    
    Maar CP kan geen eenzijdige wijzigingen in de perpetuals aanbrengen zonder het risico te lopen van een claim van houders die eisen dat ze de originele gouden clausule respecteren volgens een juridisch concept dat novatie wordt genoemd - in feite een oud contract vervangen door een nieuw.
    
    "Ik denk dat de suggestie in het algemeen is geweest dat een fusie of soortgelijke reorganisatie zou kunnen resulteren in een nieuwe bedrijfsentiteit en daarmee een novatie van de CDS zou vormen", aldus de heer Andrew. Hij beweert het bestaan ??van de obligaties en de moeilijk te kwantificeren dreiging van de oude goudclausule zou het bedrijf moeilijk kunnen maken om zijn balans te reorganiseren.
    
    Hij zegt dat CP de perpetuals alleen kan elimineren door middel van een onderhandelingsplan met de houders, maar dat zou waarschijnlijk vereisen dat het een premie betaalt boven de huidige marktprijzen om voldoende steun te winnen om de effecten te stoppen.
    
    CP weigerde te reageren op specifieke vragen over de obligaties, formeel bekend als 'geconsolideerde obligatielening', maar zegt dat ze zijn uitgegeven tussen 1889 en 1937. 'De CDS zijn geen materiële component van onze schuldstructuur. CP zal de geconsolideerde obligatielening kopen. , zoals ze ons worden aangeboden, "zei het bedrijf.
15. shaai 14 februari 2020 15:29

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    er is wat beweging, een bieder op 108% en de laat is in reactie wat verlaagd van 119% naar zo'n 117%
    
    Eens kijken of het verder naar elkaar toe beweegt
16. shaai 27 februari 2020 13:43

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    er is begin van de week 25000 gegaan op 108, daar ligt nu nog 16000
17. shaai 13 maart 2020 09:48

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    bied-laat nu ineens 96%
18. [verwijderd] 13 maart 2020 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, er gaat meer onderuit op het moment. Het wordt allemaal over dezelfde kam gescoren. Er breken weer gouden tijden voor de perp beleggen. Ik denk dat we er nog niet zijn en dat er nog een hoop af kan.
    Vandaag vrijdag de 13de, we zullen zien.
19. [verwijderd] 13 maart 2020 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    NIBC euro perp vandaag ook voor 60%, dat is lager als voor het bod van BS.
    Van 83 naar 60 das best wel veel voor zo'n perp.
    Hebben jullie al weer gezien die flink onderuitgaan, de moeite waard zijn om te kopen/ in de gaten te houden?
    
20. Ignoramus 20 november 2021 13:53

    auteur info

    • Ignoramus

      Lid sinds: 08 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    Van de abnamro bank kreeg ik bericht dat ze de 4% Canadian pacific in pst ( ca136447ax71 van 17 december 2021 niet meer kunnen houden in mijn portefeuille . BANK HSBC en citibank willen geen fysieke effecten meer hebben
    Ze willen/kunnen ze ook niet verkopen en willen ze fysiek aan mij uitleveren.
    Kan iemand mij helpen, wie heeft deze bond in NL EN BIJ WELKE BROKER/BANK/
    WORDEN ZE AANGEHOUDEN.
    HEEFT iemand ze fysiek in bezit en hoe krijg je de halfjaarlijkse coupon?
    
    Bij voorbaat dank voor advies en hulp
21. Ignoramus 22 november 2021 12:48

    auteur info

    • Ignoramus

      Lid sinds: 08 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    Graag een reactie van iemand???
    
    heeft iemand ook de 4% Canadian Pacific in bezit ? en bij welke broker/bank