AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Uitlenen van aandelen

1. steelfighter72 23 oktober 2019 13:38

   auteur info

   • steelfighter72

     Lid sinds: 16 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 2.104

   Een bank dient een algehele wettelijke dekkingsgraad te hebben en daar handelen ze naar... de rest van de info over het handelen is wegens concurrentie overwegingen niet openbaar. Dus al het geld wat bijv. spaarders bij hun bank hebben tellen ook mee, die hebben niet ingelegd om te beleggen, maar de bank gebruikt het zeker wel voor hun speculeren, hetzij aanbieden van financieringen OOK aandelen, de zg. shorts en andere hefboomproducten. Daarom zijn ze als de dood als de wet een hogere dekkingsgraad eist van het bankwezen (Maar ook het pensioenwezen)....
   
   Oudjes worden niet gekort omdat het geld er niet is.....er kan met minder worden gehandeld waardoor ze worden gekort... de rest is bull
2. 'belegger'' 8 november 2019 00:09

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Er is ook nog zoiets als een bank, een broker en een custodian.
   
   Voor (spaar)geld hebben we het DGS tot EUR 100k en voor aandelen de wet giraal effectenverkeer waar geen maximum bedrag aan is gekoppeld. De effecten bij een custodian vallen buiten het faillissement van een bank. Dat maakt het verhaal van dekkingsgraad en spaargeld anders dan het hebben van aandelen.
   
   Daarmee is nog niet de vraag beantwoord of je broker je aandelen uitleent. Dezelfde broker kan verschillende soorten accounts aanbieden. Een voorbeeld is De Giro waar je kunt kiezen tussen een algemeen of een custodian account, waarbij je aandelen in een algemeen account uitgeleend kunnen worden. Traditioneel is het bij banken gebruikelijk dat zij de stukken aanhouden bij een custodian, maar ik ken natuurlijk niet alle bepalingen van partijen.
   
   Het niet mee willen werken aan shorters is goed bedoeld zoals eerder werd aangegeven, maar als individuele particulier geen rationele reden voor je persoonlijke afweging.
   
   Volgens mijn gegevens ging AMG in 2008 van EUR 60 naar minder dan EUR 10. Dan kun je je afvragen of het risico dat je aandelen zijn uitgeleend aan die partij die omvalt, je grootste probleem is. Maar het is wel een risico en een persoonlijke keuze.
3. Aandachtige lezer 8 november 2019 00:30

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 433

     Gegeven: 2008

   •    Aantal posts: 1.209

   Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
4. [verwijderd] 8 november 2019 00:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 00:30:

   Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
   

   Hoeveel procent krijg je op het uitlenen van je aandelen ? (op jaarbasis)
5. 'belegger'' 8 november 2019 09:28

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 00:30:

   Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
   

   Mijn posting was bedoeld als een stukje toelichting op de operationele kant. Het is een persoonlijke afweging.
   
   Je hebt het over "schijnt" en "zegt Binck". Is het dan niet verstandig om het toch nog wat verder uit te zoeken? Ik heb high level wat operationele kanten benoemd, maar ken ook niet alle details en ben ook niet bekend met de hoogte van de vergoedingen. Maar mijn vraag zou zijn waarom die zo hoog ligt. En of je een compensatie krijgt voor het dividend dat je misloopt. Zo maar wat voorbeeldjes.
6. Aandachtige lezer 8 november 2019 10:12

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 433

     Gegeven: 2008

   •    Aantal posts: 1.209

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 november 2019 00:46:

   [...]
   Hoeveel procent krijg je op het uitlenen van je aandelen ? (op jaarbasis)
   

   De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld?
   Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
7. Haegen 8 november 2019 12:30

   auteur info

   • Haegen

     Lid sinds: 11 apr 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 220

   quote:

   Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 10:12:

   [...]
   
   De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld?
   Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
   

   Bedankt voor je info - Aandachtige Lezer
   
   Het dividend wordt volledig gecompenseerd door Binck. (Heb ik nagevraagd bij klantenservice.
   
   Maar kun je aangeven of
   1) in de vergoeding die je hebt ontvangen het (interim) dividend is begrepen? eb
   2) wat de grondslag is voor de rente (koers op moment van uitlenen of gemiddelde koers).
8. Just lucky 8 november 2019 15:31

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2889

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.599

   quote:

   Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 10:12:

   [...]
   
   De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld?
   Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
   

   Dan word je flink genaaid. Over jouw rug heen (met jouw geleende aandelen wordt de koers gedrukt) verdienen zij een marge van (10,4 - 3,42) 7% zonder dat zij enig risico lopen.
9. Aandachtige lezer 9 november 2019 19:26

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 433

     Gegeven: 2008

   •    Aantal posts: 1.209

   quote:

   Just lucky schreef op 8 november 2019 15:31:

   [...]Dan word je flink genaaid. Over jouw rug heen (met jouw geleende aandelen wordt de koers gedrukt) verdienen zij een marge van (10,4 - 3,42) 7% zonder dat zij enig risico lopen.
   

   Zij lopen wel risico, sterker nog, het risico is 100% voor Binck. Ik begin pas risico te lopen als Binck failliet gaat.
   Ik begreep eerder dat met die aandelen die ze van mij geleend hebben, slechts 2k ze ook niet zo heel vreselijk veel kunnen.
10. [verwijderd] 9 november 2019 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Aandachtige lezer,
    
    de 3,42% levert je € 1.710,- op jaarbasis. Dat lijkt me een mooi bedrag,
    tenzij je verwacht dat jouw aandelen (2.000 X koers € 25,-) meer schade oplopen dan die € 1.710,-.
    
    Simpel gesteld : als jouw aandelen 3,42% dalen op jaarbasis, dan levert het je niets op.
    Als jouw aandelen op jaarbasis 3,5% dalen, dan lijdt je schade - maar die schade is beperkt door de uitleenvergoeding.
    
    Als ik jou was, zou ik verwijzen naar de uitleenvergoeding op de website iBorrow.
    Die vergoeding ligt heel wat hoger dan wat jouw broker nu biedt.
    
12. [verwijderd] 9 november 2019 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    reactie 2 :
    
    @ Aandachtige lezer,
    
    die 3,42% vergoeding op jaarbasis, betekent op de huidige € 25,04 beurskoers,
    dat je maar een vergoeding krijgt voor de eerste € 0,86 koersdaling.
    (want 3,42% van € 25,04 = € 0,856)
    
    Daar hebben shorters minder dan 3 beursdagen voor nodig @ Aandachtige lezer. Alles wat ze de rest van het jaar kunnen slopen, daar geven ze (dus) geen extra schadevergoeding voor.
    
    In feite is zelfs de 10% vergoeding op iBorrow nog te weinig.
    Dat is € 2,50 daling op de huidige beurskoers.
    
    Enfin, veel succes ermee.
    
    -en na die € 0,86 eerste daling van de beurskoers, moet jij nog steeds een heel jaar je aandelen blijven uitlenen om die € 0,86 per aandeel van hen te ontvangen-
    
    
13. [verwijderd] 9 november 2019 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het risico dat de shorter failliet gaat; bij wie komt die rekening?
14. [verwijderd] 9 november 2019 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het moge (zie bovenstaand) nu duidelijk zijn, dat alias @ Aandachtige lezer onterecht schrijft dat de broker al het risico neemt. Na de eerste € 0,86 daling op de beurskoers, is alle verdere koersdaling voor je eigen rekening.
    
    En dan moet je ook nog eens het hele jaar die aandelen blijven uitlenen voordat je die eerste € 0,86 daling terugkrijgt.
    
    Uitlenen lijkt leuk, maar het tegendeel bewijst zich. Het risico ligt NIET bij de broker.
    Het risico ligt bij de aandeelhouder.
    
15. Leefloon 10 november 2019 02:24

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17931

    •    Aantal posts: 11.031

    quote:

    ff_relativeren schreef op 9 november 2019 20:19:

    -en na die € 0,86 eerste daling van de beurskoers, moet jij nog steeds een heel jaar je aandelen blijven uitlenen om die € 0,86 per aandeel van hen te ontvangen-

    Kolderieke beweringen over onbegrepen gebleven shorters, en over het risico. Begin misschien niet aan uitlenen wanneer je dat als uitlener niet zelf al doorhad, want dan ben je als uitlener iets aan het doen dat je als uitlener onvoldoende begrijpt...
    
    Bij het risico, dat volledig voor de aandeelhouder zou zijn (onjuist), werd er hier niet op ingegaan dat een (veel) lager rendement voor de klant te maken kan hebben met de kosten van afdekking van risico's door de broker. Waarmee het niet risicoloos is, maar dat is weer een ander verhaal.
16. Aandachtige lezer 10 november 2019 15:46

    auteur info

    • Aandachtige lezer

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 433

      Gegeven: 2008

    •    Aantal posts: 1.209

    Het duizelt me wat, ik ga komende week de informatie van Binck nog eens goed doorlezen.
17. 'belegger'' 10 november 2019 19:32

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    De korte versie voor het tegenpartijrisico is dat je onderpand krijgt.
    
    Dat collateral wordt gegeven in de vorm van liquide Eurepese staatsobligaties. Ik heb het stuk niet integraal doorgelezen. Maar zoals ik het tot nu toe begrijp bedraagt de waarde van het onderpand bij aanvang 105% van de uitgeleende effecten en monitoren zij dat dagelijks en wordt het bijgesteld als het onder de 102% dreigt te komen (vergelijkbaar met een margin bij opties). Voor de uitwinning van het collateral gebruiken zij de Stichting Zekerhedenagent BBSL, die staat los van Binck en bij een eventueel faillissement heb je voorrang op andere crediteuren van Binck. Zie de kopjes "securities lending: wat is het?" en "wat is het risico?"
    www.binck.nl/docs/librariesprovider9/...
18. 'belegger'' 10 november 2019 20:05

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Leefloon schreef op 10 november 2019 02:24:

    onbegrepen gebleven shorters

    Kun je dit verder toelichten?
19. 'belegger'' 11 november 2019 13:35

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Aandachtige lezer schreef op 10 november 2019 15:46:

    Het duizelt me wat, ik ga komende week de informatie van Binck nog eens goed doorlezen.
    

    In een ander draadje lees ik net dat je helemaal uit AMG bent gestapt.
    
    Gezien je snelle wisselingen en de vragen en reacties bij het uitlenen van aandelen, vraag ik mij af of je het allemaal nog wel overziet. Probeer voor jezelf het overzicht te bewaren en stap niet in constructies waar je (op dit moment) onvoldoende kennis van hebt.
    
    Je werkt toch met behoorlijke bedragen en hebt met je EUR 50k winst toch iets goed gedaan. Dat uitlenen van aandelen kan altijd nog, het moet niet en het heeft geen haast.
20. marique 11 november 2019 14:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7462

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Institutionele shorters als Marshal Wace en WorldQuant lenen de aandelen bij institutionele beleggers zoals pensioenfondsen, fondsbeheerders en verzekeraars. Deze IB'ers hebben longposities waarvan het ze niet uitmaakt of betreffende aandelen tijdelijk een koersdaling ondergaan. Sterker nog, het komt ze wel goed uit als de shorters de koers tijdelijk omlaag drukken. Prima gelegenheid voor bijkoop.
    
    Overigens beperken de IB'ers het uitlenen tot een zeer gering percentage van het totale belegd vermogen. Bij iShares kom ik percentages tegen van 0,01% tot 0,03%.
    
    Shorten is m.i. geen terrein voor de kleine particuliere belegger. Wil je perse een beetje short nabootsen doe dat dan maar met gedekte puts en calls. Kun je geen buil aan vallen.
    
21. 'belegger'' 11 november 2019 16:13

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Helder verhaal Marique. Daarbij is shorten zeker niet de enige reden voor securities lending. Binck haalt (in haar eigen documentatie) een onderzoek aan van Dow Jones en Credit Suisse. Volgens dat onderzoek zou minder dan 1% van de totale vraag naar in te lenen effecten met shorten te maken hebben. Ik heb geen zin om dat onderzoek nu te gaan toetsen, maar het lijkt mij dat het de hele markt betreft dus ook (staats)obligaties en dat voor een relatief klein fonds als AMG heel andere percentages kunnen gelden. Het valt mij op dat er (op deze site) een grote fascinatie bestaat voor shorters. Daarbij vraag ik mij wel eens af of dat niet wat overtrokken is.
    
    Zelf short gaan heeft niets te maken met je aandelen uitlenen. Dat doet niets af aan jouw verhaal, maar ik wil het toch benoemen voordat iemand die indruk zou krijgen.