AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Uitlenen van aandelen

1. Aandachtige lezer 17 oktober 2019 13:32

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 433

     Gegeven: 2003

   •    Aantal posts: 1.207

   Van Binck kreeg ik het dringende verzoek om mijn aandelen AMG uit te lenen voor een nog onbekend bedrag,maar minimaal 0.5% van de waarde en mogelijk een veelvoud daarvan, waarbij de risico's bij Binck zouden komen te liggen. Zijn anderen hier ook voor benaderd?
   Wat zijn de voordelen, wat de nadelen? Of zijn er geen nadelen meer sinds het afdekken daarvan door Binck?
   Ik vraag me persoonlijk af wat iemand met die geleende aandelen moet doen.
   Zelf kan ik maar twee dingen bedenken:
   - invloed uitoefenen op aandeelhoudersvergaderingen
   - de aandelen verkopen en een koersval creëren om ze later goedkoper weer terug te kopen.
   Bij dat laatste heb ik dan het gevoel dat ik mijn aandelen uitleen om mijn eigen positie te ondergraven.
   Maar ik ben bepaald geen deskundige op dit gebied. Wie kan er hier iets meer over zeggen.
2. itwm 17 oktober 2019 13:46

   auteur info

   • itwm

     Lid sinds: 20 mrt 2015

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 344

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 1.425

   Niet doen. Deze aandelen worden gebruikt om short uit te lenen. Je helpt hiermee de shorters in het zadel.
3. efdé 17 oktober 2019 13:56

   auteur info

   • efdé

     Lid sinds: 03 mei 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 179

   Wat ik interessant zou vinden, is dat je aan Binck zelf vraagt waarom zij dit vragen. Wellicht wordt hun antwoord: de aandelen worden gebruikt voor marktregulatie. Vraag ook eens hoeveel zij eraan verdienen...
4. Fox WIld 17 oktober 2019 14:31

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 3558

   •    Aantal posts: 2.801

   Het geeft wel aan hoe hoog de nood is bij de shorters en dat er in markt dus te (veel) te weinig aandelen te krijgen zijn.
   Maar wat een fooi is die 0,5%. Als je voor 20K aandelen AMG hebt, krijg je 100 euro. En als Binck de risico's op zich neemt, dan kun je wel nagaan wat zij aan het uitlenen verdienen. Dus gewoon je aandelen niet uitlenen.
5. [verwijderd] 17 oktober 2019 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een soortgelijk bericht van Binck gekregen. Niet persé voor mijn aandelen AMG, maar als een soort van nieuwe nieuwe service. "Extra rendement dankzij uitlenen van effecten. Binck introduceert uitlenen van effecten. Uw kans om extra rendement te maken".
   Dat ze het uberhaupt durven te vragen/aanbieden stelt mij momenteel behoorlijk teleur in mijn broker.
6. Just lucky 17 oktober 2019 16:03

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.589

   De bank de lusten (dik rendement, bij bijv
   AMG is de leengoeding circa 9%) en jij de lasten (jouw aandelen worden geshort waardoor de neerwaartse druk groter wordt en jouw rendement dus lager).
7. [verwijderd] 17 oktober 2019 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Precies, volgens mij denken ze niet geschoten is altijd mis. Nou ik als beginnend belegger ga er niet in mee, vraag me af wie dit uberhaupt we overweegt.
8. Leefloon 17 oktober 2019 21:58

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   Timmih schreef op 17 oktober 2019 21:32:

   vraag me af wie dit uberhaupt we overweegt.

   Aandeel-houders, die het extra rendement vinden opwegen tegen risico's, kennis van zaken hebben, bij voorbaat de tijd hebben om niet alleen de (veronderstelde) dip door verkoop maar ook de bijbehorende (veronderstelde) piek van de terugkoop mee te gaan maken, de tarieven van Binck misschien niet accepteren danwel omzeilen, en weten dat de invloed van het sommetje piek - dal netto ongeveer nul is.
9. [verwijderd] 18 oktober 2019 00:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Aandachtige lezer schreef op 17 oktober 2019 13:32:

   Van Binck kreeg ik het dringende verzoek om mijn aandelen AMG uit te lenen voor een nog onbekend bedrag,maar minimaal 0.5% van de waarde en mogelijk een veelvoud daarvan, waarbij de risico's bij Binck zouden komen te liggen. Zijn anderen hier ook voor benaderd?
   Wat zijn de voordelen, wat de nadelen? Of zijn er geen nadelen meer sinds het afdekken daarvan door Binck?
   Ik vraag me persoonlijk af wat iemand met die geleende aandelen moet doen.
   Zelf kan ik maar twee dingen bedenken:
   - invloed uitoefenen op aandeelhoudersvergaderingen
   - de aandelen verkopen en een koersval creëren om ze later goedkoper weer terug te kopen.
   Bij dat laatste heb ik dan het gevoel dat ik mijn aandelen uitleen om mijn eigen positie te ondergraven.
   Maar ik ben bepaald geen deskundige op dit gebied. Wie kan er hier iets meer over zeggen.
   

   @ Aandachtige lezer,
   
   2 opmerkingen :
   
   1.
   jouw 0,50% leenvergoeding , tegenover de 9,00% leenvergoeding op iBorrowdesk ,
   geeft te denken over de houding van jouw broker.
   
   2.
   De verantwoordelijkheid van jouw broker betekent niet dat je 100% compensatie krijgt voor het verschil in beurskoers voor-en-na-het-uitlenen.
   De verantwoordelijkheid van jouw broker betekent dat zij ervoor zorgen,
   dat je jouw aandelen op ieder moment kunt verkopen, ook als ze uitgeleend zijn.
   
   Zonder in te gaan op hun uitleen-verzoek, kun je ze altijd vragen om alle voorwaarden + kleine lettertjes vrijblijvend naar je toe te sturen ter informatie.
   
   Succes met je beslissing.
10. Sentiment 18 oktober 2019 07:47

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    quote:

    Just lucky schreef op 17 oktober 2019 16:03:

    De bank de lusten (dik rendement, bij bijv
    AMG is de leengoeding circa 9%) en jij de lasten (jouw aandelen worden geshort waardoor de neerwaartse druk groter wordt en jouw rendement dus lager).
    

    precies
12. Leefloon 18 oktober 2019 12:15

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 oktober 2019 00:45:

    De verantwoordelijkheid van jouw broker betekent dat zij ervoor zorgen, dat je jouw aandelen op ieder moment kunt verkopen, ook als ze uitgeleend zijn.

    Een mooi lijkende (niks aan de hand, maakt geen verschil) maar ongewenste/ongepaste verantwoordelijkheid. De verantwoordelijkheid kost je namelijk een deel van de gedeelde vergoeding, en dan ben je je aandelen aan het verkopen voordat de lener heeft teruggekocht. Wie hierop terugvalt, kan er maar beter niet aan beginnen.
    
    Overigens is een langdurig lagere koers door onbegrepen blijvende shorters onzinnig. Net zoals je, als longer, een liquide aandeel niet blijvend hoger kunt zetten. Na jouw dolle koopgolf zal de koers snel terugzakken, omdat het aandeel dat nou eenmaal ongeveer waard is en je het ooit verliest van de grote markt. Je zult als longer met een bod moeten komen, zo oneindig mogelijk kopen, voor een blijvend hogere koers.
13. Aandachtige lezer 18 oktober 2019 21:57

    auteur info

    • Aandachtige lezer

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 433

      Gegeven: 2003

    •    Aantal posts: 1.207

    Het is minimaal 0.5 %, maar het kan dus ook veel meer zijn. Het is de helft van wat de markt biedt volgen mij, dus in dit geval 4,5%. Bij elkaar toch een heel behoorlijk bedrag.
    Maar ik denk inderdaad dat hier de koers mee gedrukt worden en mijzelf (en jullie) in de vingers snij.
14. Woody woodpecker 21 oktober 2019 00:06

    auteur info

    • Woody woodpecker

      Lid sinds: 17 jan 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 73

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 112

    Ik heb mijn aandelen bij de Rabobank in beheer en heb nu de vraag gesteld of deze door de bank kunnen worden uitgeleend aan shorters. Ik dacht te herinneren daar toendertijd toestemming voor te hebben gegeven (met daardoor lagere kosten als tegemoetkoming), maar weet dat niet zeker en wilde dit laten omzetten. Degene die mij per telefoon te woord stond begreep in eerste instantie niet wat ik bedoelde en na uitleg dacht hij dat dit niet het geval was maar zal het nog wel navragen en deze week laten weten. Rabobank gaf aan alleen de portefeuille te beheren en verder niets met de aandelen te ondernemen. Maar zoals gezegd, zal de contactpersoon dit nog nagaan en me laten weten. Ik ben benieuwd. Nog meer mensen die aandelen via Rabobank beleggen in zijn portefeuille heeft en hier iets meer over weet?
15. Leefloon 21 oktober 2019 04:05

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Aandachtige lezer schreef op 18 oktober 2019 21:57:

    Maar ik denk inderdaad dat hier de koers mee gedrukt worden en mijzelf (en jullie) in de vingers snij.

    Denk nog iets dieper na, en weet dat dit effect - if any - alleen zeer tijdelijk is. Voor blijvend lagere koersen zal een onbegrepen gebleven shorter blijvend moeten verkopen, wat niet kan, en je wordt niet rijk door eerst aandelen te dumpen om die vervolgens terug te kopen. Of, omgekeerd, door aandelen te kopen om die vervolgens weer te gaan verkopen.
16. Leefloon 21 oktober 2019 04:13

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Woody woodpecker schreef op 21 oktober 2019 00:06:

    Ik dacht te herinneren daar toendertijd toestemming voor te hebben gegeven (met daardoor lagere kosten als tegemoetkoming)

    Zie de voor jou geldende voorwaarden. Met herinnerde lagere kosten zijn er 2 kansen: of de Rabobank kent zonder tegemoetkoming schandalig hoge kosten, of je wordt afgescheept met een fooi. Een genoemd rentepercentage van 9% (bovengemiddeld hoog rendement, bovengemiddeld hoog risico) zal ongeveer kloppen, en dan vind ik het ontvangen van de helft van 9% eigenlijk al weinig. Door het risico, waaronder het risico dat een serieuze partij een de 9% overstijgende koersdaling verwacht (of, eigenlijk vaker, een betere longpositie weet).
17. Leefloon 21 oktober 2019 04:20

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Aandachtige lezer schreef op 18 oktober 2019 21:57:

    Bij elkaar toch een heel behoorlijk bedrag. Maar ik denk inderdaad dat hier de koers mee gedrukt worden
    
    en (jullie) in de vingers snij.

    Als je het niet afdoende begrijpt, begin er dan gewoon niet aan. Niet alles is voor iedereen geschikt.
    
    Heel lief en sociaal, als de hypothese correct zou zijn, maar ik zou zo alleen met anderen rekening houden wanneer zij aan jou vooraf tijdig komen melden wanneer zij hun aandelen (laten) verkopen.
18. Fox WIld 21 oktober 2019 10:13

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 3558

    •    Aantal posts: 2.801

    quote:

    Woody woodpecker schreef op 21 oktober 2019 00:06:

    Ik heb mijn aandelen bij de Rabobank in beheer en heb nu de vraag gesteld of deze door de bank kunnen worden uitgeleend aan shorters. Ik dacht te herinneren daar toendertijd toestemming voor te hebben gegeven (met daardoor lagere kosten als tegemoetkoming), maar weet dat niet zeker en wilde dit laten omzetten. Degene die mij per telefoon te woord stond begreep in eerste instantie niet wat ik bedoelde en na uitleg dacht hij dat dit niet het geval was maar zal het nog wel navragen en deze week laten weten. Rabobank gaf aan alleen de portefeuille te beheren en verder niets met de aandelen te ondernemen. Maar zoals gezegd, zal de contactpersoon dit nog nagaan en me laten weten. Ik ben benieuwd. Nog meer mensen die aandelen via Rabobank beleggen in zijn portefeuille heeft en hier iets meer over weet?
    

    Bij de Rabobank heb je Zelf Beleggen en Beheerd Beleggen. Bij Zelf Beleggen is de Rabobank alleen beheerder van de aandelen en neem je zelf alle aan- en verkoopbeslissingen. Bij Beheerd Beleggen leg je alleen een bedrag in en laat je die beslissingen aan de bank over en zou het mij niet verbazen dat aandelen ook uitgeleend worden voor een iets hoger rendement.
19. [verwijderd] 21 oktober 2019 11:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zag dat Binck ook een advertentie hiervan op hun website hadden staan, dus heb eens naar de handleiding gekeken en met ze gebeld.
    
    De voordelen naar mijn mening:
    - Ik krijg 50% van de opbrengst (Binck de andere 50% geven ze netjes aan)
    - Ik kan altijd verkopen
    - Het kan altijd aan en uit
    - er is onderpand
    
    De nadelen:
    - ik begreep dat Binck 105% onderpand aanhoud in obligaties. Als ik mijn aandelen niet terug kan krijgen en ze stijgen hard, dan is die 105% niet genoeg. de medewerker vertelde me wel dat die 105% dagelijks wordt bijgesteld
    - ik begrijp niet helemaal wanneer ik die aandelen dan niet terug zou krijgen. Volgens mij kan dat eigenlijk alleen maar als binck failliet gaat. Ik weet niet of mijn uitgeleende aandelen dan mijn grootste probleem zijn, ha ha..
    
    Ikzelf geloof er niet zo in dat shorters helpen een nadeel is. Het hoort gewoon bij de markt en kan ook in je voordeel werken als een aandeel onterecht heel hoog staat. Ik snap dat dat trouwens persoonlijk is, maar dat is hoe ik het zie
    
20. Woody woodpecker 22 oktober 2019 13:27

    auteur info

    • Woody woodpecker

      Lid sinds: 17 jan 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 73

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 112

    Inmiddels terugkoppeling gehad van de Rabobank. Ik zit zelf bij "zelf beleggen" en het antwoord was duidelijk, Rabobank leent geen aandelen in beheer uit aan anderen. Ik begreep dat Rabobank dat sowieso niet doet dus volgens mij ook niet bij beheerd beleggen. Mijn contactpersoon had het nog wat verder uitgezocht en kwam ook met dezelfde conclusie als hier op dit forum dat Binck en De Giro wel werken met deze vorm van uitlenen van aandelen. Ik ben in ieder geval tevreden met het antwoord van Rabobank.
21. Aandachtige lezer 23 oktober 2019 11:45

    auteur info

    • Aandachtige lezer

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 433

      Gegeven: 2003

    •    Aantal posts: 1.207

    Inmiddels heb ik gelezen dat De Giro standaard jouw aandelen uitleent zonder dat je er een vergoeding voor krijgt. Maar deze broker heeft dan ook standaard de laagste tarieven, veel lager dan die van Binck.