rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Oktober 2019

809 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 41 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 4 oktober 2019 09:33

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 4 oktober 2019 09:23:

    [...]

    De éénmalige 3,125 extra betaling is geen boete rente, doch een administratieve vergoeding. Er worden namelijk extra (onvoorziene) kosten gemaakt. Er zijn administratieve gevolgen en ook het afgeloste bedrag moet weer opnieuw rendabel worden gemaakt.

    Voor iedere miljard die Altice zo extra aflost, ontstaat er een voordeel van:

    Stel:

    • resterende looptijd 5 -jaar
    • rentepercentage 8% (Volgens jouw misleidende posts staat bij Altice alles uit tussen de 8% en 10,5%)
    • Administratieve fee 3,25%
    • Nieuw rentepercentage 3%

    Dan bedraagt het voordeel:

    - Op het rentepercentage (8% - 3%) = 5%
    - duur blijft voor het gemak gelijk dus 5 jaar
    - Administratiev fee: 3,25%

    Dan krijg je: rentevoordeel * duur - administratieve fee = 5% * 5 - 3,25% = 21,75%

    Het voordeel bedraagt dus: € 217,5 miljoen per € 1 miljard lening die op deze condities wordt omgezet.

    Het zijn niet mijn getallen, ze zijn ontleent aan jouw "wereld".

    Advies:
    Laat zelf ook eens de financiële impact zien van je eindeloze lijstjes met verondersteld negatieve punten.

    Volgens mij, heb ik je eigenlijk nog nooit op een berekening kunnen betrappen.
    Kan je wel rekenen?

    Je hebt een punt dat Altice veel kan besparen, maar relateer die besparing nou alsjeblieft aan de huidige situatie.

    Die is als volgt:

    Altice verliest uit operaties 1.5 mrd per jaar.

    Per mrd die ze herfinancieren verbetert de kasstroom met 50 mln (in jouw voorbeeld, volgens mij is het iets minder)

    En tel die besparing dan op bij de negatieve 1.5 mrd p/j wat de basis is.

    Nu bereken je alleen de besparingen.
  2. Forecast2006 4 oktober 2019 09:45

    • Forecast2006

      Lid sinds: 30 mrt 2006

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 330

      Gegeven: 463

    •    Aantal posts: 2.112

    Deutsche Bank verhoogd het koersdoel van Altice.

    Cercle Finance - 03/10/2019
    (CercleFinance.com) - Deutsche Bank has confirmed its buy rating on the share of Altice Europe, parent company of the French telecom operator SFR, while raising its target price from 7 euros to 8 euros.

    Analysts compare the group to V'Ger entity of the Star Trek science fiction saga. In metaphoric terms, this is a once-invincible alien force in Star Trek: The Motion Picture, which absorbed all before it, before eventually evolving.

    Deutsche Bank believes that Altice Europe's situation is continuing to improve, with disposals that are reducing its debt, coupled with improving business trends at SFR. Experts anticipate that the group will continue to benefit from favourable credit conditions to refinance its debt.

    Copyright (c) 2019 CercleFinance.com. All rights reserved.
  3. [verwijderd] 4 oktober 2019 10:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 4 oktober 2019 08:47:

    [...]

    Haha, ja ik ben het hierin met jou eens, die investering van 3% van de schuld (vergoeding vervroegde aflossing) komt vrij snel terug in de vorm van lagere rentebetalingen op de nieuwe schulden.

    Maar wieweet... wat vind je van mijn punt dat Altice de rekening-courant in Frankrijk aan het leegtrekken is? En dat ze nu geen extra schulden meer kunnen maken? Lijkt me toch lastig voor ze. Hoe zie jij dit?
    In reactie op gisteren

    Secured loans hebben volgens mij expliciet gespecificeerde assets als onderpand. Anders biedt het nog steeds geen zekerheid.

    Over die boeterente snap ik ook wel dat zich dat snel uitbetaald (circa jaar vertraging).

    Het gaat er alleen over dat Altice heel eenzijdig communiceert. In de headlines van persberichten noemen ze wel de opbrengsten maar niet de kosten.

    Verder heb ik gisteren argumenten gegeven waarom naar mijn mening Altice niet binnen twee jaar een jaarlijkse rentebesparing van € 700 miljoen zal realiseren (boeterente, call data, onzekere ontwikkeling markt, onderpand etc )

  4. [verwijderd] 4 oktober 2019 11:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 4 oktober 2019 09:26:

    [...]
    Blijkbaar heb je de strekking van mijn post niet begrepen. Jammer.
    jij die van mij ook niet. Jammer
  5. [verwijderd] 4 oktober 2019 12:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 4 oktober 2019 09:33:

    [...]

    Je hebt een punt dat Altice veel kan besparen, maar relateer die besparing nou alsjeblieft aan de huidige situatie.

    Die is als volgt:

    Altice verliest uit operaties 1.5 mrd per jaar.

    Per mrd die ze herfinancieren verbetert de kasstroom met 50 mln (in jouw voorbeeld, volgens mij is het iets minder)

    En tel die besparing dan op bij de negatieve 1.5 mrd p/j wat de basis is.

    Nu bereken je alleen de besparingen.
    waarom ga jij in je berekening uit van 1 miljard herfinancieren? Omdat dat beter uitkomt voor jou in je berekening?
  6. [verwijderd] 4 oktober 2019 12:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 4 oktober 2019 09:23:

    [...]

    De éénmalige 3,125 extra betaling is geen boete rente, doch een administratieve vergoeding. Er worden namelijk extra (onvoorziene) kosten gemaakt. Er zijn administratieve gevolgen en ook het afgeloste bedrag moet weer opnieuw rendabel worden gemaakt.

    Voor iedere miljard die Altice zo extra aflost, ontstaat er een voordeel van:

    Stel:

    • resterende looptijd 5 -jaar
    • rentepercentage 8% (Volgens jouw misleidende posts staat bij Altice alles uit tussen de 8% en 10,5%)
    • Administratieve fee 3,25%
    • Nieuw rentepercentage 3%

    Dan bedraagt het voordeel:

    - Op het rentepercentage (8% - 3%) = 5%
    - duur blijft voor het gemak gelijk dus 5 jaar
    - Administratiev fee: 3,25%

    Dan krijg je: rentevoordeel * duur - administratieve fee = 5% * 5 - 3,25% = 21,75%

    Het voordeel bedraagt dus: € 217,5 miljoen per € 1 miljard lening die op deze condities wordt omgezet.

    Het zijn niet mijn getallen, ze zijn ontleent aan jouw "wereld".

    Advies:
    Laat zelf ook eens de financiële impact zien van je eindeloze lijstjes met verondersteld negatieve punten.

    Volgens mij, heb ik je eigenlijk nog nooit op een berekening kunnen betrappen.
    Kan je wel rekenen?

    Punt 1
    het deel dat boven de nominale waarde wordt afgelost is wel degelijk een boete voor Altice omdat de lening voortijdig wordt afgelost. Als de lening bij de afloopdatum wordt afgelost hoeft Altice slechts 100% van de nominale waarde af te lossen en bij vervroegde aflossing circa 103%. Dat verschil is boeterente.

    De administratieve kosten en vooral de fee voor de zakenbanken die de herfinanciering begeleiden komen daar nog bovenop.

    Ik schat dat Altice per miljard die ze herfinancieren circa € 50 miljoen aan eenmalige kosten maakt.

    Punt 2:
    Een bedrijf dat jaarlijks € 1,5 miljard aan negatieve cashflow heeft en vervolgens jaarlijks rente bespaard heeft na die besparing nog steeds een negatieve cashflow als die rentebesparing veel minder is dan de negatieve cashflow. De netto contante waarde van de toekomstige cashflow is dan nog steeds negatief en de waarde van het aandeel € 0.

    Naar mijn mening maak jij de denkfout om de besparing contant te maken en die niet in de totale context van een bedrijf met een structureel negatieve cashflow te plaatsen.

    De enige oplossing voor Altice is het aflossen van schulden (niet herfinancieren) door de omzet en ebitda structureel te verhogen. Echter op een historische basis daalt de omzet nog steeds. En de LTM Ebitda was op 30 juni 2019 ook € 224 miljoen lager dan op 30 juni 2018.

  9. [verwijderd] 4 oktober 2019 13:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 4 oktober 2019 13:36:

    Heb de oorlogs port weer wat gevuld(4,66) Jac, die komen ze vanavond te kort:))

    Jan ik heb twee dagen geleden aangevuld op 4,71
  16. pieren 4 oktober 2019 17:58

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    braniek schreef op 4 oktober 2019 12:02:

    [...]

    waarom ga jij in je berekening uit van 1 miljard herfinancieren? Omdat dat beter uitkomt voor jou in je berekening?
    Hihi, die braniek
  17. pieren 4 oktober 2019 17:59

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    braniek schreef op 4 oktober 2019 11:46:

    [...]

    jij die van mij ook niet. Jammer
    Wederom: hihi, braniek
  18. pieren 4 oktober 2019 18:09

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 oktober 2019 12:39:

    [...]

    Punt 1
    het deel dat boven de nominale waarde wordt afgelost is wel degelijk een boete voor Altice omdat de lening voortijdig wordt afgelost. Als de lening bij de afloopdatum wordt afgelost hoeft Altice slechts 100% van de nominale waarde af te lossen en bij vervroegde aflossing circa 103%. Dat verschil is boeterente.

    De administratieve kosten en vooral de fee voor de zakenbanken die de herfinanciering begeleiden komen daar nog bovenop.

    Ik schat dat Altice per miljard die ze herfinancieren circa € 50 miljoen aan eenmalige kosten maakt.

    Punt 2:
    Een bedrijf dat jaarlijks € 1,5 miljard aan negatieve cashflow heeft en vervolgens jaarlijks rente bespaard heeft na die besparing nog steeds een negatieve cashflow als die rentebesparing veel minder is dan de negatieve cashflow. De netto contante waarde van de toekomstige cashflow is dan nog steeds negatief en de waarde van het aandeel € 0.

    Naar mijn mening maak jij de denkfout om de besparing contant te maken en die niet in de totale context van een bedrijf met een structureel negatieve cashflow te plaatsen.

    De enige oplossing voor Altice is het aflossen van schulden (niet herfinancieren) door de omzet en ebitda structureel te verhogen. Echter op een historische basis daalt de omzet nog steeds. En de LTM Ebitda was op 30 juni 2019 ook € 224 miljoen lager dan op 30 juni 2018.

    En de schuld stijgt elk kwartaal verder. Tenminste in absolute termen.

    Einde q3 2019 schat ik hem in op ca. 32.2 mrd bruto.

    Dat is idd 0.7 mrd meer dan einde q2 2019.
  20. pieren 4 oktober 2019 19:30

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Daarom schreef op 4 oktober 2019 19:16:

    Gelukkig stijgt de koers! Hihi, Pieren... hahhaha
    Ja dat klopt.

    Maar wil je nog meer feitelijke constateringen doen en feitelijke reacties geven?

    Oftewel: wat vind jij ervan dat Altice elk jaar meer schuld krijgt?

    Gaat dat veranderen in jouw opinie?
809 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 41 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.553
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.295
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.703
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.941
AMG 971 133.211
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.525
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392