AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG - Oktober 2019

1. [verwijderd] 6 oktober 2019 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat lijkt me sterk. Dit zou marktmanipulatie betekenen en lijkt me derhalve strafbaar. Ik denk dat geen serieuze partij zich hieraan zou willen wagen. Eens komt zoiets toch uit. Maar misschien ben ik hierin wat naief en goedgelovig :).
   Feit blijft wel dat er met name voor de korte termijn redenen voldoende waren (ietwat overspannen verwachtingen icm dalende metaal-prijzen) om AMG te shorten.
2. rene66 6 oktober 2019 12:34

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   De Jheer schreef op 6 oktober 2019 11:10:

   Wat maakt het uit of er (tijdelijk) veel shorters zijn? Uiteindelijk komt de werkelijk waarde van de onderneming er toch wel vanzelf uit. Als AMG bv twee jaar achterelkaar bv 4 euro wpa zou maken, staat de koers gewoon weer op 35+. Als je in AMG gelooft moet je gewoon geduld hebben. En als je echt zeker van jezelf bent kun je dankzij de shorters goedkoop bijkopen.
   

   Het punt is ook dat nieuwe aandeelhouders niet snel in een aandeel stappen waar heel veel shorters inzitten. Het bedrijf is besmet. Een nieuwe grote aandeelhouder zou bijvoorbeeld voor 3 tot 5% aandeelhouder kunnen worden, er staat echter zoveel short geweld dat de kans is dat shorters vertrekken gering is. Om hun short belangen vast te houden blijven ze de koers gewoon drukken. Je investeer volgens mij liever in een bedrijf waar geen shorters zitten.
   
   Ook bestaande grote aandeelhouders die long in AMG zitten zouden op een bepaald moment kunnen besluiten hun belang af te bouwen. De koers van AMG wordt nu al anderhalf jaar onder controle gehouden door shorters. Ik zou er niet van staan te kijken dat dit makkelijk nog een jaar en wellicht nog twee jaar kan doorgaan of zelfs langer. Je ziet elke keer dat bij goed nieuws het aandeel gewoon naar beneden wordt getrokken.
   
   Ik kan mij dus voorstellen dat een grote aandeelhouder op een bepaald moment zijn belang ziet als dood geld en om die reden vertrekt.
3. rene66 6 oktober 2019 13:03

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   De Jheer schreef op 6 oktober 2019 11:10:

   Wat maakt het uit of er (tijdelijk) veel shorters zijn? Uiteindelijk komt de werkelijk waarde van de onderneming er toch wel vanzelf uit. Als AMG bv twee jaar achterelkaar bv 4 euro wpa zou maken, staat de koers gewoon weer op 35+. Als je in AMG gelooft moet je gewoon geduld hebben. En als je echt zeker van jezelf bent kun je dankzij de shorters goedkoop bijkopen.
   

   Een ander belangrijk punt is het verkrijgen van financiering, het afsluiten van contracten ed.
   
   Bij het verkrijgen van financiering wordt gekeken naar heel veel financiële kentallen, naar de kwaliteit van het management, de toekomstverwachting en nog veel meer dingen. Bij een beursgenoteerde onderneming kijkt een financier ook zijdelings naar de beurswaarde. Uit de beurswaarde blijkt het vertrouwen van de markt in een bedrijf. Ik ben ervan overtuigd dat de beurswaarde van AMG hoger zou staan zonder shorters. Ook met het afsluiten van belangrijke contracten wordt zijdelings gekeken naar de beurswaarde van een bedrijf, bestaat de kans dat een bedrijf verder onder uit wordt getrokken of wordt opgekocht door een andere partij, de onderhandelingspositie van AMG in contracten kan mogelijk beter zijn als AMG een hogere koers zou hebben.
   
   In mijn beleving zijn er dus zowel voor de bedrijven als de aandeelhouders in geshorte bedrijven alleen maar nadelen van shorten door Hedgefunds. Zoals ik vaker heb aangegeven zijn er geen shorters nodig om een koers te bepalen. Gaat het slecht met een bedrijf dan verkopen aandeelhouders aandelen, gaat het goed met een bedrijf dan worden aandelen gekocht.
   
   Het goedkoop kopen van een aandeel omdat shorters doe koers naar beneden hebben getrokken is leuk, maar als de koers niet omhoog gaat door shorters dan is dat voordeel snel weg. Je weet namelijk niet wanneer shorters vertrekken uit een aandeel en voordat je het weet wordt je investering dood geld.
   
   Nog een ander punt is dat een bedrijf waarvan de koers onderuit getrokken is een makkelijker prooi vormt voor partijen die goedkoop een bedrijf willen opkopen. Gelukkig heeft AMG een beschermingsconstructie, dus zolang het management dat blijft afhouden gaat het goed. Ik kan mij echter voorstellen dat op een bepaald moment een bedrijf instemt met een laag overname bod als de koers jarenlang onder druk wordt gezet en er geen uitzicht is op het vertrek van shorters.
4. moneypocket 6 oktober 2019 13:42

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 977

     Gegeven: 836

   •    Aantal posts: 6.495

   Nog een ander punt is dat een bedrijf waarvan de koers onderuit getrokken is een makkelijker prooi vormt voor partijen die goedkoop een bedrijf willen opkopen. Gelukkig heeft AMG een beschermingsconstructie, dus zolang het management dat blijft afhouden gaat het goed. Ik kan mij echter voorstellen dat op een bepaald moment een bedrijf instemt met een laag overname bod als de koers jarenlang onder druk wordt gezet en er geen uitzicht is op het vertrek van shorters.
   
   Rene66; een ander punt hierbij is dat een herfinanciering van schulden qua rentepercentage afhankelijk is van de beurswaarde van het bedrijf. Indien de koers bewust laag wordt gehouden, zal het voor het bedrijf zelf steeds moeilijker worden om uit te breiden c.q. nieuwe bedrijfsactiviteiten te ontwikkelen waardoor een bedrijf eigenlijk geen uitweg meer ziet dan verkoop aan investeringsmaatschappijen. Vandaar dat de splitsing ook zo belangrijk is voor AMG, gezien haar bedrijfsstrategie voor de komende jaren.
   Bovenstaande hebben we in het verleden vaker gezien.
   
   Laten we daarnaast hopen dat een grootaandeelhouder gaat uitbreiden, c.q. nieuwe grootaandeelhouders aan de horizon verschijnen.
   
5. [verwijderd] 6 oktober 2019 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij kijkt men bij herfinanciering eerder naar de verwachte EBIT, EBITDA of wat voor winstgevendheidsmaatstaf dan ook. De beurskoers lijkt me weinig relevant.
6. Lamsrust 6 oktober 2019 16:42

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3824

     Gegeven: 598

   •    Aantal posts: 2.836

   quote:

   De Jheer schreef op 6 oktober 2019 15:32:

   Volgens mij kijkt men bij herfinanciering eerder naar de verwachte EBIT, EBITDA of wat voor winstgevendheidsmaatstaf dan ook. De beurskoers lijkt me weinig relevant.
   

   Correct. Fixed income kijkt louter naar de winstgenerende capaciteit (ICR) en de solvabiliteit (LTV). Indien die goed zit, dan is fixed income aan boord. Zie de obligatielening die AMG tegen gunstige voorwaarden heeft uitgezet.
   
   Overigens gaan de "shorters" vanzelf weg zodra AMG goed begint te draaien en het dividend verder verhoogt. Daarnaast behoeft een fors percentage shorters een koersstijging ook niet in de weg te zitten. Bij BESI is de koers namelijk gestegen van plm. EUR 16 naar plm. EUR 28 ondanks het hoge short percentage.
   
   Daarnaast lijkt het dat de shorters in AMG toch willen afbouwen. De koersdaling deze week wordt afgelopen vrijdag namelijk behoorlijk opgevangen.
7. Louis Pasciuto 7 oktober 2019 10:16

   auteur info

   • Louis Pasciuto

     Lid sinds: 23 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 7.799

   ABM FN-Dow Jones) ING heeft maandag het koersdoel voor AMG verlaagd van 37,00 euro naar 35,00 euro, maar handhaafde het koopadvies.
   
   Analist Stijn Demeester ziet een opwaarts potentieel voor het aandeel van 74 procent. In zijn rapport weer de analist op een scala aan koersaanjagers.
   
   ING voorspelt een stijging van het bedrijfsresultaat (EBITDA) met meer dan 300 miljoen dollar binnen vijf jaar, "zelfs zonder prijsopleving", aldus Demeester. Daarbij wordt de groei gedreven door sterke prestaties bij de vanadium-divisie en expansie in lithium.
   
   Terwijl de resultaten in de tweede helft van 2019 nog steeds het effect van de lagere ferrovanadium-prijzen zullen voelen, ziet de analist veel positieve stimuli voor de koers van het aandeel, waaronder de nieuwsstroom over de samenwerking met Royal Dutch Shell op het vlak van vanadium, de goedkeuring voor Lithium Chemicals en de vooruitzichten die AMG hiervoor geeft, hogere afzetprijzen, nieuwe groeiplannen en de waarde die wordt vrijgemaakt als het tot een afsplitsing van de divisie Technologies komt.
   
   Het aandeel AMG noteerde maandag op een vrijwel vlak Damrak 0,6 procent hoger op 20,94 euro.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
8. Rider 7 oktober 2019 10:32

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 3.915

   quote:

   Louis Pasciuto schreef op 7 oktober 2019 10:16:

   ABM FN-Dow Jones) ING heeft maandag het koersdoel voor AMG verlaagd van 37,00 euro naar 35,00 euro, maar handhaafde het koopadvies.
   
   Analist Stijn Demeester ziet een opwaarts potentieel voor het aandeel van 74 procent. In zijn rapport weer de analist op een scala aan koersaanjagers.
   
   ING voorspelt een stijging van het bedrijfsresultaat (EBITDA) met meer dan 300 miljoen dollar binnen vijf jaar, "zelfs zonder prijsopleving", aldus Demeester. Daarbij wordt de groei gedreven door sterke prestaties bij de vanadium-divisie en expansie in lithium.
   
   Terwijl de resultaten in de tweede helft van 2019 nog steeds het effect van de lagere ferrovanadium-prijzen zullen voelen, ziet de analist veel positieve stimuli voor de koers van het aandeel, waaronder de nieuwsstroom over de samenwerking met Royal Dutch Shell op het vlak van vanadium, de goedkeuring voor Lithium Chemicals en de vooruitzichten die AMG hiervoor geeft, hogere afzetprijzen, nieuwe groeiplannen en de waarde die wordt vrijgemaakt als het tot een afsplitsing van de divisie Technologies komt.
   
   Het aandeel AMG noteerde maandag op een vrijwel vlak Damrak 0,6 procent hoger op 20,94 euro.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   

   "Zelfs zonder prijsopleving" dit is wat ik al zei, enkel door hun productie te verdubellen gaan ze al een EBITDA hebben van bijna 300mil.
9. [verwijderd] 7 oktober 2019 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "....waaronder de nieuwsstroom over de samenwerking met Royal Dutch Shell op het vlak van vanadium,....".
   Pfffff, echt waar, hoezo?
10. Rider 7 oktober 2019 11:02

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 3.915

    quote:

    Dongen schreef op 7 oktober 2019 10:38:

    "....waaronder de nieuwsstroom over de samenwerking met Royal Dutch Shell op het vlak van vanadium,....".
    Pfffff, echt waar, hoezo?
    

    Analisten krijgen regelmatig updates en staan dichter bij het bedrijf. Blijkbaar zijn ze toch nog bezig met Shell.
12. [verwijderd] 7 oktober 2019 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rider schreef op 7 oktober 2019 11:02:

    [...]
    
    Analisten krijgen regelmatig updates en staan dichter bij het bedrijf. Blijkbaar zijn ze toch nog bezig met Shell.
    

    BLIJKbaar. Waaruit blijkt dat dan.
    Telkens herhaling van eerder "nieuws" c.q. verwachtingen die vooralsnog niet bewaarheid zijn.
    Hoezo "update"?
    Dat "ze" toch nog bezig zijn, daarvan wordt/werd geen enkele update gegeven.
    Papier is geduldig en wij moeten het ook zijn.
13. [verwijderd] 7 oktober 2019 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In enkele handelsuren, wanneer we ook de laatste uren van vrijdag erbij nemen, zien we een behoorlijke stijgende trend. Interessant blijft de daling van omlaag, de shorters die daar roet in de koers gooiden.... maar overall lijkt AMG de stijging vast te houden.
    
    Ben heel benieuwd waarmee we deze week gaan afsluiten en of we dan alweer wat meer inzicht hebben gekregen in de ontwikkelingen bij AMG.
    
    Houdt AMG het positieve nieuws qua ontwikkelingen nog even stil om de Q3-cijfers mee te besprenkelen, of krijgen we voor die tijd nog een PB?
14. Rider 7 oktober 2019 12:39

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 3.915

    quote:

    FluitendeVogels schreef op 7 oktober 2019 12:30:

    In enkele handelsuren, wanneer we ook de laatste uren van vrijdag erbij nemen, zien we een behoorlijke stijgende trend. Interessant blijft de daling van omlaag, de shorters die daar roet in de koers gooiden.... maar overall lijkt AMG de stijging vast te houden.
    
    Ben heel benieuwd waarmee we deze week gaan afsluiten en of we dan alweer wat meer inzicht hebben gekregen in de ontwikkelingen bij AMG.
    
    Houdt AMG het positieve nieuws qua ontwikkelingen nog even stil om de Q3-cijfers mee te besprenkelen, of krijgen we voor die tijd nog een PB?
    

    Ik denk ook dat ze wachten tot q3. Cijfers zullen niet super zijn en mss compenseren met ander goed nieuws.
15. [verwijderd] 7 oktober 2019 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zet het coveren nu weer in? Of is er een instapper en is het dan zo dat zodra deze zijn stukjes binnen heeft het feest weer eindigt?
    
    Ben heel benieuwd. Volume is vandaag wel netjes.
16. rene66 7 oktober 2019 14:59

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    In aansluiting op de reactie van @Louis Pasciuto
    
    ING Stijn Demeester AMG/Rich in catalysts/BUY
    
    We reiterate our BUY on AMG, seeing 74% upside potential to our revised target price of €35.
    
    With transformational investments in battery materials and spent catalyst recycling capacity, AMG is setting the stage for sizeable earnings growth. We forecast +US$300m EBITDA within 5 years, 2.5x 2019F US$123m, and assume no help from the market in the form of higher prices. Simultaneously, management is taking decisive action to strengthen the business, and restore investor confidence.
    
    At 10x 2020F PER and 7x EV/EBITDA for a 20% earnings CAGR and with plenty of catalysts ahead, AMG's investment case is worth revisiting
    
    www.researchpool.com/provider/ing/amg...
17. Wolff in schaapskleren 7 oktober 2019 18:14

    auteur info

    • Wolff in schaapskleren

      Lid sinds: 06 jun 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 450

    weer een mooie stijging vandaag, had ik niet verwacht. Als de beurs goed blijft liggen dan kunnen we toch nog redelijks nel verder omhoog verwacht ik. Beschikbare volumes zijn klein dus als er wat vraag is dan kan de koers snel verder herstellen)
18. [verwijderd] 7 oktober 2019 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wolff in schaapskleren schreef op 7 oktober 2019 18:14:

    weer een mooie stijging vandaag, had ik niet verwacht. Als de beurs goed blijft liggen dan kunnen we toch nog redelijks nel verder omhoog verwacht ik. Beschikbare volumes zijn klein dus als er wat vraag is dan kan de koers snel verder herstellen)
    

    Inderdaad, en dat zonder beweging bij de shorters zover ik nu kan zien. Dus geheel op eigen kracht! Komen er dan langzaam kopers in de markt??
19. Shelby 7 oktober 2019 21:58

    auteur info

    • Shelby

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 02 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 18

    quote:

    rene66 schreef op 6 oktober 2019 12:34:

    [...]
    
    Ik kan mij dus voorstellen dat een grote aandeelhouder op een bepaald moment zijn belang ziet als dood geld en om die reden vertrekt.
    

    Nee dat zijn Overwegingen van een speculant voor een beetje koerswinst. Voor een belegger zijn Onderliggende resultaten, organische groei bepalend. Bedrijfsrisico’s, zoals de continuïteit in het recyclen van catalysatoren, vergoedingen daarvoor, en de afzet van de metalen.
20. rene66 7 oktober 2019 23:01

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Shelby schreef op 7 oktober 2019 21:58:

    [...]
    
    Nee dat zijn Overwegingen van een speculant voor een beetje koerswinst. Voor een belegger zijn Onderliggende resultaten, organische groei bepalend. Bedrijfsrisico’s, zoals de continuïteit in het recyclen van catalysatoren, vergoedingen daarvoor, en de afzet van de metalen.
    

    Als een aandeel door shorters een paar jaar lang wordt gegijzeld dan zijn er toch echt grote aandeelhouders die eruit zullen stappen. Ook grote aandeelhouders worden afgerekend op jaarlijkse resultaten. Als een belang een paar jaar ondermaatse resultaten heeft moet je een heel goed verhaal hebben om een belang aan te houden. Shorters kunnen aandelen jarenlang gijzelen.
21. [verwijderd] 7 oktober 2019 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi volume trouwens ook vandaag, en dan ook zo’n stijging! Morgen ochtend een PB? Of morgen in de avond een mooie melding van afbouw short? Of beginnen we morgen met een dump is verdampt het weer voor onze ogen.
    
    Wat je er ook van vindt, het is in ieder geval nooit saai bij AMG...