PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL Juni 2019 - We hebben iets voor je

1. [verwijderd] 20 juni 2019 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:22:

   [...]
   
   Ja meerdere partijen is logisch, ik denk dat JP Morgan de intermediair is. Zowel equity swap als aandelen <3% belang, dus andere partijen hoeven dit niet te melden. Tot beide delen bij één partij terecht komen. Afgelopen maand idem, beiden op de 13e longmelding bij JPM dus iets met een maand looptijd kan goed. Hoe het precies zit, weet ik ook niet, maar ik vermoed dat het iets in deze richting is.
   
   

   Klopt, Gr
2. Cerburus 20 juni 2019 09:26

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   @keffertje, goed dat je er bent. We hadden hier gisteren een aantal pensioen posts.. en na wat google werk kwam ik weer op dit forum terecht (2017) waarin jij, Martijn, TBK en anderen over het identieke onderwerp praatten maar ook niet echt tot een conclusie kwamen (tenminste die kon ik niet vinden).
   
   Vraag: wat is na 2020 nog het pensioen risico van PostNL?
   
   Ik kwam niet verder dan max ca 75 mijoen mocht bijstorting überhaupt noodzakelijk zijn. het risico is namelijk in het pensioen akkoord (2013) afgetopt. Correct? of zijn hier nog nuances op z'n plaats?
   
   
3. keffertje 20 juni 2019 09:30

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1421

     Gegeven: 2251

   •    Aantal posts: 6.208

   quote:

   Cerburus schreef op 19 juni 2019 22:47:

   check mijn post van 22:41 staat een linkje in naar een FD artikel over het pensioen akoord bij PostNL..
   Zag wel dat keffertje nog wat nuances plaatste in 2017. daar ben ik wel nieuwsgierig na.
   

   Ik herrinner mij de discussie met de charlatan inderdaad nog wel en die was doorgaans weer oppervlakkig en ongenuanceerd.
   
   Bij de discussie over pensioenen moet je onderscheid maken tussen het oplossen van historische pensioentekorten en toekomstige verplichtingen.
   
   Zoals ik het toen begreep (en volgens mij ook klopt) heeft die bijstortingsverplichting te maken met het oplossen van tekorten uit het verleden, die door postnl contractueel over een bepaalde periode werden aangezuiverd.
   
   Daarnaast - het is tenslote een bedrijfspensioenfonds - moet postnl ook toekomstige tekorten aanzuiveren, dus stel dat de rekenrente omlaag gaat (actuele discussie) dan kan volgens mij het pensioenfonds t.a.t. weer aankloppen bij het bedrijf.
   
   Op dat laatste breng ik een nuance aan (omdat ik uiteraard de details van de overeenkomsten niet ken en ik Postnl niet toevertrouw dat ze daarover eerlijk communiceren). Het is natuurlijk best mogelijk dat het fonds eerst de pensioenen moet gaan korten (om weer in balans te komen) alvorens ze bij PostNL aankloppen. Gelet op het gemak waarmee HV geld uitgeeft dat niet van haar is en de vakbondscultuur bij de RvC heb ik daar echter een hard hoofd in.
4. [verwijderd] 20 juni 2019 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1,506
5. [verwijderd] 20 juni 2019 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stijging op redelijk volume, jammer dat je bij postnl eigenlijk al weet dat dit van korte duur is of dit keer niet? Expiratie morgen.....
6. [verwijderd] 20 juni 2019 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:33:

   Stijging op redelijk volume, jammer dat je bij postnl eigenlijk al weet dat dit van korte duur is of dit keer niet? Expiratie morgen.....
   

   Vertrouwen houden Beurs...
   
   Maak mij meer zorgen om UP en UP beurzen alleen om rente zaken... dat kan niet zo doorgaan..
7. Cerburus 20 juni 2019 09:39

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   quote:

   keffertje schreef op 20 juni 2019 09:30:

   [...]
   
   Ik herrinner mij de discussie met de charlatan inderdaad nog wel en die was doorgaans weer oppervlakkig en ongenuanceerd.
   
   Bij de discussie over pensioenen moet je onderscheid maken tussen het oplossen van historische pensioentekorten en toekomstige verplichtingen.
   
   Zoals ik het toen begreep (en volgens mij ook klopt) heeft die bijstortingsverplichting te maken met het oplossen van tekorten uit het verleden, die door postnl contractueel over een bepaalde periode werden aangezuiverd.
   
   Daarnaast - het is tenslote een bedrijfspensioenfonds - moet postnl ook toekomstige tekorten aanzuiveren, dus stel dat de rekenrente omlaag gaat (actuele discussie) dan kan volgens mij het pensioenfonds t.a.t. weer aankloppen bij het bedrijf.
   
   Op dat laatste breng ik een nuance aan (omdat ik uiteraard de details van de overeenkomsten niet ken en ik Postnl niet toevertrouw dat ze daarover eerlijk communiceren). Het is natuurlijk best mogelijk dat het fonds eerst de pensioenen moet gaan korten (om weer in balans te komen) alvorens ze bij PostNL aankloppen. Gelet op het gemak waarmee HV geld uitgeeft dat niet van haar is en de vakbondscultuur bij de RvC heb ik daar echter een hard hoofd in.
   

   Dat past niet helemaal bij de laatste zin in het artikel van het FD "De vakbonden zijn tevreden over het akkoord. Zij hebben hard ingezet op een hoger opbouwpercentage, waardoor werknemers meer pensioen opbouwen. ‘We zijn ook blij dat we de eerste jaren nog verzekerd zijn van bijstortingen’, aldus bestuurslid Paul Jekkers van de BVPP.
   Daarna ligt het risico bij het pensioenfonds, maar volgens Jekkers hebben deskundigen berekend dat de kans op onderdekking vanaf 2019 slechts 5% is."
   
   Maar we kunnen het hier lang over hebben, het risico is ook bij ons niet echt te kwantificeren naar euro's.
   Ik wacht Hans z'n IR communicatie nog even af (was met vakantie) anders stel ik de vraag aan IR. PostNL is de enige die hier dus duidelijk antwoord op kan geven...
   
   PostNL & duidelijk antwoord. Ik barst in lachen uit terwijl ik bovenstaande type.. triest.
   
8. inbetween 20 juni 2019 09:42

   auteur info

   • inbetween

     Lid sinds: 03 mrt 2016

     Laatste bezoek: 24 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 460

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.059

   quote:

   Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:30:

   1,506
   

   En volgens het advies van Citigroup Smith Barney VASTHOUDEN nu :-) lol
9. [verwijderd] 20 juni 2019 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   inbetween schreef op 20 juni 2019 09:42:

   [...]En volgens het advies van Citigroup Smith Barney VASTHOUDEN nu :-) lol
   

   Hahaha ja in, gr en suc6
10. Cerburus 20 juni 2019 09:43

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    quote:

    Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:35:

    [...]
    
    Vertrouwen houden Beurs...
    
    Maak mij meer zorgen om UP en UP beurzen alleen om rente zaken... dat kan niet zo doorgaan..
    

    zeker wel, voor veel kapitaal is er namelijk geen alternatief..
    Dat dit 'gezond' gedrag is.. nee zeker niet.. vroeg of laat barst de bom..alhoewel de centrale banken dit natuurlijk zo 'zacht' mogelijk gaan proberen te sturen in de toekomst. (ooit zullen er toch wel weer rente verhogingen komen!?, OOIT)
    
12. [verwijderd] 20 juni 2019 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dr. Oogkloot schreef op 19 jun 2019 om 14:27:
    
    Dan begin ik gewoon een post in dit draadje: Wie wilt kan aanhaken :)
    
    Sunshine Band :3600.
    Crazyfox : 5000.
    Maars : 5100.
    Dr.Oogkloot : 5750.
    Joshua :5792.
    Jorry 19 :15292.
    Sander13677 :18000.
    PGV :20000.
    Aphrodite :27500.
    Maat1956 :35000.
    mustang :41250.
    BBman: 45500.
    Saibee +/- :52200.
    BoterBijdeVis :54100.
    Jeliazkov :65000.
    Geefgas +/- :100000.
    Cerberus :132751.
    Gaston Lagaffe +/- :200000.
    Beursspeculant : je mag er aardig wat bij optellen.
    
    Totaaltelling : 831835 stuks (exclusief aardige optelling)
13. Cerburus 20 juni 2019 09:44

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    lol en daar gaan we alweer 1/3 van de dagwinst in een zuchtje verdwenen..hoop toch wel dat we rond (liefst boven) de 1.50 kunnen sluiten.
14. Cerburus 20 juni 2019 09:47

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    gaan we zonder enig nieuws nu echt ruim 2,5 miljoen stuks het eerste uur neer zetten? blijft me altijd weer verbazen
15. [verwijderd] 20 juni 2019 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:43:

    [...]
    
    zeker wel, voor veel kapitaal is er namelijk geen alternatief..
    Dat dit 'gezond' gedrag is.. nee zeker niet.. vroeg of laat barst de bom..alhoewel de centrale banken dit natuurlijk zo 'zacht' mogelijk gaan proberen te sturen in de toekomst. (ooit zullen er toch wel weer rente verhogingen komen!?, OOIT)
    
    

    Daar heb je ook gelijk in, maar dit kan niet zo doorgaan..het is pure Nina Brink lucht..
16. [verwijderd] 20 juni 2019 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:44:

    lol en daar gaan we alweer 1/3 van de dagwinst in een zuchtje verdwenen..hoop toch wel dat we rond (liefst boven) de 1.50 kunnen sluiten.
    

    Ja dat hoop ik ook, dan morgen alleen nog een weekslot boven 1,508 en er staat ook een bodemcandle in de weekgrafiek.
    
    Kwam er maar eens 1 positief bericht.
17. [verwijderd] 20 juni 2019 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:50:

    [...]
    
    Ja dat hoop ik ook, dan morgen alleen nog een weekslot boven 1,508 en er staat ook een bodemcandle in de weekgrafiek.
    
    Kwam er maar eens 1 positief bericht.
    

    Ja, daar is HET wachten op.. goed nieuws,,
    
    Wat je nu ziet zijn pure winst nemingen van kopers op 1,44/1,46...
18. [verwijderd] 20 juni 2019 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:54:

    [...]
    
    Ja, daar is HET wachten op.. goed nieuws,,
    
    Wat je nu ziet is pure winst nemingen van kopers op 1,44/1,46...
    

    ja, iedere dag het zelfde ritueel, niet mijn spel, maar ik geef ze geen ongelijk
19. [verwijderd] 20 juni 2019 10:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:57:

    [...]
    
    ja, iedere dag het zelfde ritueel, niet mijn spel, maar ik geef ze geen ongelijk
    

    Vergeet niet dat er een nieuwe garde zit nu in POST, veel nieuwe namen hier en die hebben allemaal gekocht zo rond de 1,43/1,50... dus die hebben een heel ander belang..
20. Nasdaq_NL 20 juni 2019 10:08

    auteur info

    • Nasdaq_NL

      Lid sinds: 30 nov 2010

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 212

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.389

    Goh, het bekende patroon.
21. Geefgas 20 juni 2019 10:17

    auteur info

    • Geefgas

      Lid sinds: 26 nov 2013

      Laatste bezoek: 13 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 377

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 1.540

    quote:

    Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:39:

    [...]
    
    Dat past niet helemaal bij de laatste zin in het artikel van het FD "De vakbonden zijn tevreden over het akkoord. Zij hebben hard ingezet op een hoger opbouwpercentage, waardoor werknemers meer pensioen opbouwen. ‘We zijn ook blij dat we de eerste jaren nog verzekerd zijn van bijstortingen’, aldus bestuurslid Paul Jekkers van de BVPP.
    Daarna ligt het risico bij het pensioenfonds, maar volgens Jekkers hebben deskundigen berekend dat de kans op onderdekking vanaf 2019 slechts 5% is."
    
    Maar we kunnen het hier lang over hebben, het risico is ook bij ons niet echt te kwantificeren naar euro's.
    Ik wacht Hans z'n IR communicatie nog even af (was met vakantie) anders stel ik de vraag aan IR. PostNL is de enige die hier dus duidelijk antwoord op kan geven...
    
    PostNL & duidelijk antwoord. Ik barst in lachen uit terwijl ik bovenstaande type.. triest.
    
    

    Nog even aanvulling van mijn kant. Volgende staat in het pensioen reglement stichting pensioenfonds. Maar zoals eerder gezegd, ik heb weinig kennis van deze zaken dus kan niet inschatten of dit de kern is, en als dit al de kern zou zijn, wat de dagelijkse uitvoering van deze paragrafen betekent.
    Tevens kwam ik er niet achter of pensioen volledig zichzelf bedruipt op basis van kapitaal of dat er ook een gedeelte wordt bekostigd vanuit jongere generatie richting oudere generatie. Mag duidelijk zijn dat bij sterk teruglopend werknemers aantal elke vorm van “jong betaald voor oud” desastreus zou zijn.
    Maar zoals gezegd, ik heb hier geen kaas van gegeten.
    
    Volgende haal ik dus uit pensioen reglement:
    
    Artikel 20 Financiering aanspraken
    Affinanciering opgebouwde aanspraken en rechten op pensioen
    20.1 Met inachtneming van het bepaalde in artikel 25.2, de tussen het bestuur en de vennootschap gesloten uitvoeringsovereenkomst en de Actuariële en Bedrijfstechnische Nota, dragen de aangesloten werkgevers er zorg voor dat in het fonds, naast het totaal van de IPS-saldi, ten minste de middelen aanwezig zijn ter dekking van:
    a. de opgebouwde aanspraken op ouderdomspensioen, partnerpensioen en wezenpensioen van de deelnemers,
    b. de premievrije aanspraken op ouderdoms- en partnerpensioen als bedoeld in artikel 12 van de gewezen deelnemers, alsmede van de eigen rechten op pensioen van de ex-partners als bedoeld in artikel 17.2 en 17.3
    c. de ingegane rechten op pensioen van de gepensioneerden en uitkeringsgerechtigden en, voor zover van toepassing, de bijbehorende premievrije aanspraken op pensioen
    d. de ingegane rechten op voortzetting van de pensioenopbouw bij arbeidsongeschiktheid
    alsmede van de opgebouwde aanspraken en rechten op pensioen krachtens voorgaande reglementen.
    Vermindering pensioenaanspraken
    20.2 Een aangesloten werkgever heeft het recht tot vermindering van zijn bijdrage aan de pensioenregeling in geval van ingrijpende wijziging van omstandigheden. Zodanige omstandigheden worden in ieder geval aanwezig geacht:
    a. indien de financiële positie van de werkgever een vermindering van de
    bijdrage noodzakelijk maakt;
    b. bij wijzigingen van wettelijke regelingen op het gebied van de pensioenen,
    sociale zekerheid en sociale verzekeringen alsmede van daarmee samenhangende fiscale wetgeving in de meest ruime zin, die financiële gevolgen hebben voor de werkgever en/of de werknemer.
    De verdere opbouw van de pensioenaanspraken die voortvloeien uit een arbeidsovereenkomst met de werkgever die een beroep op dit artikel doet, zullen dan dienovereenkomstig worden verminderd.
    Een desbetreffend besluit van de werkgever zal onverwijld schriftelijk aan het fonds, alsmede aan de deelnemers en andere belanghebbenden worden medegedeeld.
    Deelnemersbijdrage
    20.3 In de CAO kan worden bepaald dat de deelnemer een bijdrage in de kosten van de pensioenregeling verschuldigd is.
    De hoogte van de bijdragen en de wijze waarop deze op de deelnemer worden verhaald zijn vastgelegd in de CAO.