Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe mei 2019

1. [verwijderd] 26 mei 2019 23:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 26 mei 2019 22:50:

   als we de 5G realisatie moeten afwachten, zijn we ook enkele jaren verder.
   De conclusie blijft hetzelfde : met een IPO van de Joint Venture,
   kun je niet het kasprobleem van Altice Europe oplossen.
   Omdat het in de tijdlijn überhaupt niet haalbaar is.
   
   En daarmee is je pleidooi weg. Altice Europe heeft een probleem.
   
   

   We zien het wel, jij weet altijd alles beter:)
   Maar gaat nie wat ik denk, maar de massa.
2. [verwijderd] 26 mei 2019 23:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Week 21 2.70 heb ik van de shorters geleerd:)

   Bijlage:
3. Freebird 26 mei 2019 23:53

   auteur info

   • Freebird

     Lid sinds: 20 aug 2010

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 1.876

   Ik hoop dat de bestuurders van Altice de berichten en analyses op dit forum goed lezen : daarin staat kennelijk veel informatie die zij nog niet weten.
4. [verwijderd] 27 mei 2019 00:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Freebird schreef op 26 mei 2019 23:53:

   Ik hoop dat de bestuurders van Altice de berichten en analyses op dit forum goed lezen : daarin staat kennelijk veel informatie die zij nog niet weten.
   

   Het schijnt, als je als shorter de officiële cijfer uit zijn, een weekend een draad moet vullen, vindt ik raar, is dat om je eigen gelijk te halen of dat je in paniek ben.
   Ik ga ervan uit dat Altice tussen de 3 a 5% betere cijfers gaan laten zien dit jaar, zoals ze zelf hebben gezegd, de rest is alleen maar bla bla:)
5. Freebird 27 mei 2019 00:17

   auteur info

   • Freebird

     Lid sinds: 20 aug 2010

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 1.876

   quote:

   Wie weet ! schreef op 27 mei 2019 00:01:

   [...]Het schijnt, als je als shorter de officiële cijfer uit zijn, een weekend een draad moet vullen, vindt ik raar, is dat om je eigen gelijk te halen of dat je in paniek ben.
   Ik ga ervan uit dat Altice tussen de 3 a 5% betere cijfers gaan laten zien dit jaar, zoals ze zelf hebben gezegd, de rest is alleen maar bla bla:)
   

   Ook ik ben ervan overtuigd dat Altice de weg omhoog heeft gevonden. Het bedrijf komt uit een heel diep dal, maar komt daar gesterkt uit in de vorm van een solide en toekomst-gericht verdienmodel ; de bestuurders weten immers inmiddels als geen ander hoe het NIET moet.
   Het gaat nooit in een rechte lijn omhoog, dus we zullen nog best de nodige ups en downs zien. Over een jaar lach je echter om de huidige belachelijk lage koersen. Ik blijf dus voorlopig lekker long zitten :-)
   
6. [verwijderd] 27 mei 2019 00:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat solide verdienmodel is m.i. niet terug te vinden in de cijfers @ Freebird. Hooguit solide verlieslatend -en inclusief deelverkopen nauwelijks in staat om de schulden af te lossen-.
   
7. [verwijderd] 27 mei 2019 00:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Freebird schreef op 27 mei 2019 00:17:

   [...]
   Ook ik ben ervan overtuigd dat Altice de weg omhoog heeft gevonden. Het bedrijf komt uit een heel diep dal, maar komt daar gesterkt uit in de vorm van een solide en toekomst-gericht verdienmodel ; de bestuurders weten immers inmiddels als geen ander hoe het NIET moet.
   Het gaat nooit in een rechte lijn omhoog, dus we zullen nog best de nodige ups en downs zien. Over een jaar lach je echter om de huidige belachelijk lage koersen. Ik blijf dus voorlopig lekker long zitten :-)
   
   

   Je moet het zo zien, Pieren vergelijk met andere operators, daar zit al een hele grote fout, omdat die geen kabel netwerk hebben.
   De technologie in kabel heeft de afgelopen jaren grote stappen gemaakt, je kan bijna zeggen dat kabel stabieler is in data overdracht dan vezel.
   
   Waar ik wel heel benieuwt naar ben, wat altice met 5g gaat doen, tekenen ze erop in, of niet, of op beperkte schaal.
   Dit komt ook weer, omdat het kabel netwerk er ligt, en men feitelijk op distributie kan richten.
   Spel is niet gespeeld, Altice zei niet voor niets, dat men verlieft is op het haar eigen kabel netwerk:)
8. [verwijderd] 27 mei 2019 01:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gaan we verder, stel Altice verkoopt kabel netwerk op 50% basis op abbo, dat zou 12 miljard opleveren in vergelijking met Hivory.
   Op 100% zou dat 24 miljard opleveren.
   Ook daar zitten dan de media bedrijven niet bij, en distributie buiten abbo gelden.
   Zou met de huidige cijfers, een restant van 4 a 5 miljard schuld laten zien, hebben we het alleen nog maar over de Franse tak.
   Dus laat maar fait gaan, dan krijgen we meer dan wat de huidige koers is.
9. [verwijderd] 27 mei 2019 01:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar kan wel lullen, we gaan naar de 0 euro volgens de shorters dus veel leed vermaak de aankomende tijd :((
   Alvast gefeliciteerd van mij:(
10. [verwijderd] 27 mei 2019 02:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 26 mei 2019 22:35:

    Voor wie hoopt op een beursgang van de joint venture, als antwoord op het leeg raken van de kas, moet zich realiseren hoeveel tijd er overheen gaat.
    
    1.
    een IPO op Euronext vereist van 3 voorafgaande jaren goedgekeurde jaarrekeningen.
    De joint venture moet dus al 3 jaar draaien -met goedgekeurde jaarrekeningen.
    (tussen afsluiten boekjaar en opleveren jaarrekening zit meestal nog 2 maanden)
    
    2.
    het proces vanaf besluit tot IPO, naar de werkelijke beursgang, duurt nog eens maanden tot een jaar.
    
    bron : www2.deloitte.com/content/dam/Deloitt... .
    
    De theoretische eerste opbrengst van een IPO komt op zijn vroegst over drie en een half jaar -mogelijk over 4 jaar-, indien vandaag het besluit voor een beursgang wordt genomen. (3 jaren bestaan van de Joint Venture, plus opstellen 3e jaarrekening, plus de tijdlijn voor het IPO proces)
    
    - dat gaat (dus) geen antwoord zijn op het leegraken van de kasgelden bij Altice Europe-
    
    

    Het is eigenlijk geen volledige joint venture, omdat altice meer dan 50% in handen heeft, dus het draait, daarom ook al langer binnen de holding, dus hebben ze jaarcijfers.
    Alleen de eigenaren zijn anders:)
12. [verwijderd] 27 mei 2019 02:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vreemde logica @ Wieweet ..
    
    de Joint Venture is een nieuwe entiteit. En moet dus nog over 3 jaren de jaarcijfers opbouwen voordat ze naar een IPO kunnen. Al met al :
    
    3,5 tot 4 jaren vanaf nu, op zijn vroegst.
    
13. [verwijderd] 27 mei 2019 02:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 27 mei 2019 02:16:

    Vreemde logica @ Wieweet ..
    
    de Joint Venture is een nieuwe entiteit. En moet dus nog over 3 jaren de jaarcijfers opbouwen voordat ze naar een IPO kunnen. Al met al :
    
    3,5 tot 4 jaren vanaf nu, op zijn vroegst.
    
    

    Grappig dat het met ATUS wel ging:)
14. [verwijderd] 27 mei 2019 02:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij een spin-off kun je doorpakken. Als je een tussenstap doet door eerst een nieuwe juridische entiteit op te richten, dan gelden de voorwaarden zoals beschreven.
    
    -en dus een tijdlijn van 3,5 tot 4 jaren-
    
    
15. [verwijderd] 27 mei 2019 08:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 27 mei 2019 00:01:

    [...]Het schijnt, als je als shorter de officiële cijfer uit zijn, een weekend een draad moet vullen, vindt ik raar, is dat om je eigen gelijk te halen of dat je in paniek ben.
    Ik ga ervan uit dat Altice tussen de 3 a 5% betere cijfers gaan laten zien dit jaar, zoals ze zelf hebben gezegd, de rest is alleen maar bla bla:)
    

    Jij (long) hebt dit weekend 18 posts geplaatst, ik (short) heb dit weekend 1 post geplaatst. Je mag jezelf wel een spiegel voorhouden.
    
    ============================================
    
    Over de 3% tot 5% betere cijfers:
    
    > In Q1 is de omzet van Altice 2,5% gedaald, ook al doet Altice het in de woordelijke toelichting op de cijfers voorkomen alsof de omzet vrijwel gelijk is gebleven.
    
    > Altice maakt in de doelstellingen allerlei uitzonderingen. Zo geeft Altice alleen een omzetdoelstelling voor Altice France en vergeten ze even voor het gemak dat ze ook omzet halen uit Portugal, Israel en Dominicaanse Republiek. Voor de operationele kasstroom laten ze Altice TV buiten de doelstelling. En voor de schuld laat Altice de holding schulden (€ 1,7 miljard) buiten beschouwing bij de doelstelling.
    
    =============================================
    
    Waar het om draait is dat een onderneming uit de normale bedrijfsuitoefening een positieve cashflow haalt.
    
    (Ebitda -/- kapitaaluitgaven -/- financieringskosten) moet positief zijn.
    
    Dat is bij Altice niet het geval. En met de schuldenberg van Altice is dat een groot probleem.
    
    Nu kunnen ze assets verkopen, joint ventures naar de beurs brengen etcetera. Maar dat zijn allemaal eenmalige lapmiddelen die het eigenlijke probleem maskeren. En dat is een bedrijf dat uit de normale business geen geld genereert, maar verbrandt.
    
    
16. [verwijderd] 27 mei 2019 09:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is de beurs al open? :-))
17. [verwijderd] 27 mei 2019 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AD en Pieren. Jullie tellen je boven de markt die overigens altijd gelijk heeft. Opening lager?
18. pieren 27 mei 2019 09:20

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 27 mei 2019 08:28:

    [...]
    
    Jij (long) hebt dit weekend 18 posts geplaatst, ik (short) heb dit weekend 1 post geplaatst. Je mag jezelf wel een spiegel voorhouden.
    
    ============================================
    
    Over de 3% tot 5% betere cijfers:
    
    > In Q1 is de omzet van Altice 2,5% gedaald, ook al doet Altice het in de woordelijke toelichting op de cijfers voorkomen alsof de omzet vrijwel gelijk is gebleven.
    
    > Altice maakt in de doelstellingen allerlei uitzonderingen. Zo geeft Altice alleen een omzetdoelstelling voor Altice France en vergeten ze even voor het gemak dat ze ook omzet halen uit Portugal, Israel en Dominicaanse Republiek. Voor de operationele kasstroom laten ze Altice TV buiten de doelstelling. En voor de schuld laat Altice de holding schulden (€ 1,7 miljard) buiten beschouwing bij de doelstelling.
    
    =============================================
    
    Waar het om draait is dat een onderneming uit de normale bedrijfsuitoefening een positieve cashflow haalt.
    
    (Ebitda -/- kapitaaluitgaven -/- financieringskosten) moet positief zijn.
    
    Dat is bij Altice niet het geval. En met de schuldenberg van Altice is dat een groot probleem.
    
    Nu kunnen ze assets verkopen, joint ventures naar de beurs brengen etcetera. Maar dat zijn allemaal eenmalige lapmiddelen die het eigenlijke probleem maskeren. En dat is een bedrijf dat uit de normale business geen geld genereert, maar verbrandt.
    
    

    Beste AD,
    
    Op welke wijze ga jij profiteren van daling van het aandeel?
    
    Ik wil mijn portefeuille fors uitbreiden (want ben zeer overtuigd), alleen wil maar beperkt risico toevoegen.
    
    Optiemarkt is niet liquide (en transactiekosten relatief hoog bij opties met lage absolute premies)
    
    Ik heb nu short aandelen, maar wil daar niet meer veel bij doen.
    
    Heb jij tips?
19. pieren 27 mei 2019 09:24

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    braniek schreef op 27 mei 2019 09:04:

    AD en Pieren. Jullie tellen je boven de markt die overigens altijd gelijk heeft. Opening lager?
    

    Ik heb zojuist op 2.742 10.000 aandelen verkocht, dus ik stel me idd boven de markt.
20. pieren 27 mei 2019 09:27

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Jij stelt je ook boven de markt braniek, je denkt toch dat het nog hoger gaaf?
21. [verwijderd] 27 mei 2019 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 27 mei 2019 09:20:

    [...]
    
    Beste AD,
    
    Op welke wijze ga jij profiteren van daling van het aandeel?
    
    Ik wil mijn portefeuille fors uitbreiden (want ben zeer overtuigd), alleen wil maar beperkt risico toevoegen.
    
    Optiemarkt is niet liquide (en transactiekosten relatief hoog bij opties met lage absolute premies)
    
    Ik heb nu short aandelen, maar wil daar niet meer veel bij doen.
    
    Heb jij tips?
    

    Ik weet niet hoe groot jouw short posities is pieren. Maar ik heb het idee dat je al flink short zit.
    
    Mijn huidige 13de short positie in Altice (de 12 keer short hiervoor waren allen winstgevend) bestaat uit short op € 2,28 en short op € 2,55. Ik zit gemiddeld op € 2,404.
    
    Ook ik heb regelmatig gedacht om op hogere koersen mijn short positie verder uit te breiden. Maar ik zie bij andere fondsen ook genoeg kansen. Dus dan spreid ik liever naar andere aandelen.
    
    Ik heb verder geen tips.