Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. josti5 15 juni 2019 15:09

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   @de volharder: 'Sorry' is heel galant, maar helemaal niet nodig, hoor :-)
   Laat inderdaad dat oude VVD-punt van de premiemaximering maar eens los - dat zou al heel wat van de door jou gewenste ruimte elders scheppen!
   
   Een lager premiepercentage zonder maximering...???
   
2. josti5 15 juni 2019 15:10

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   objectief schreef op 15 juni 2019 14:49:

   [...]
   
   Dat is prietpraat, want als werknemer heb je geen keuze. Je moet gewoon meedoen met het gerelateerde pensioenfonds. En natuurlijk is de uitkering onzeker, tenslotte stijgen en dalen aandelen/obligaties/onroerend goed.
   Daarnaast sparen en/of huis kopen, klinkt mooi maar je weet pas achteraf of dat gunstig uitpakt.
   
   

   Da's duur fred: nog steeds in je huurhuis...
3. [verwijderd] 15 juni 2019 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gezonde verstand heeft gezegevierd bij de FNV leden. Een ruime meerderheid heeft voor gestemd. Tegenstemmen stond gelijk aan een schot in eigen voet.
   SP aanhangers binnen FNV en 50Plus probeerden de leden nog op andere gedachten te brengen maar zonder resultaat.
   50Plus moet zijn naam veranderen in 66Plus. Henk Krol heeft niets bereikt. In 2017 dacht hij met 65 jaar AOW leeftijd punten te kunnen scoren maar viel door de mand met een verwarde berekening van de kosten. Later heb ik Henk Krol alleen nog over indexatie horen brabbelen.
4. hirshi 15 juni 2019 15:34

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   josti5 schreef op 15 juni 2019 14:33:

   Pensioen heb ik altijd als verloren geld beschouwd; wat uiteindelijk uitgekeerd zou worden, zou meegenomen zijn, ondanks het 'opgebouwd', dat op ieder jaaroverzicht prijkte.
   Men vergat er aan toe te voegen: 'op drijfzand'.
   (Achteraf) gelukkig heb ik een gegarandeerde, niet geïndexeerde vaste uitkering.
   Het beste is, vanaf zo jong mogelijk: zelf in aandelen beleggen.
   Vanaf 1800 is dit nog steeds de beste belegging.
   Met als zeer goede 2e een eigen huis, dus beleggen in onroerend goed voor eigen gebruik.
   
   

   Wijze woorden John, maar Fred heeft ook wel een beetje gelijk.
   
   Je hebt als werknemer geen keuze en wordt domweg gedwongen deel te nemen aan een pensioenfonds.
   Ik heb dat altijd een groot onrecht gevonden omdat het gebaseerd is op de gedachte dat burgers niet in staat zijn zelfstandig voor een aanvullende oudedagsvoorziening te kunnen zorg dragen en hun daarom dus de keuzevrijheid om al of niet deel te nemen moet worden onthouden.
   Schandalig ook om dat gebrek aan keuze onder het mom van solidariteit te presenteren.
   
5. josti5 15 juni 2019 15:48

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Natuurlijk hirshi, helemaal eens: je kunt er niet onderuit.
   Neemt niet weg, dat pensioen op hetzelfde drijfzand blijkt 'gebaseerd' als de hele riedel aan spaarplannen en koopsompolissen.
   Waarbij 'solidariteit' zo ongeveer het meest misbruikte woord van de 20e (en waarschijnlijk ook weer 21e) eeuw is.
   Mijn betoog: doe vanaf dag 1 van je loopbaan zelf iets, náást dat verplichte pensioenfonds.
   Maar dat hoef ik jou niet te vertellen :-)
   
6. objectief 15 juni 2019 16:10

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5202

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   josti5 schreef op 15 juni 2019 15:48:

   Waarbij 'solidariteit' zo ongeveer het meest misbruikte woord van de 20e (en waarschijnlijk ook weer 21e) eeuw is.
   
   

   Ja. solidariteit. De echte werkers (45 jaar werken) draaien op voor de werkweigeraars die voor hun 65e stopten en daardoor te weinig aan de AOW etc. hebben opgedragen.
7. DurianCS 15 juni 2019 16:29

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2458

     Gegeven: 9763

   •    Aantal posts: 9.861

   quote:

   objectief schreef op 15 juni 2019 16:10:

   [...]
   
   Ja. solidariteit. De echte werkers (45 jaar werken) draaien op voor de werkweigeraars die voor hun 65e stopten en daardoor te weinig aan de AOW etc. hebben opgedragen.
   

   Ja, en vergeet ook de fulltime huisvrouwen en langdurig werklozen niet. Of de lage inkomens met beperkte bijdrage.
8. hirshi 15 juni 2019 16:33

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   josti5 schreef op 15 juni 2019 15:48:

   Natuurlijk hirshi, helemaal eens: je kunt er niet onderuit.
   Neemt niet weg, dat pensioen op hetzelfde drijfzand blijkt 'gebaseerd' als de hele riedel aan spaarplannen en koopsompolissen.
   Waarbij 'solidariteit' zo ongeveer het meest misbruikte woord van de 20e (en waarschijnlijk ook weer 21e) eeuw is.
   Mijn betoog: doe vanaf dag 1 van je loopbaan zelf iets, náást dat verplichte pensioenfonds.
   Maar dat hoef ik jou niet te vertellen :-
   

   Klopt helemaal.
   
   Zoals je al aangaf, zelfstandig een aandelen porto opbouwen. Ben je in ieder geval veel beter uit dan met een verplichte pensioenvoorziening waarmee je koopkracht alleen maar achteruit gaat.
   
   Hypotheek vervroegd aflossen, ook al gaat dat ten koste van de hypotheekaftrek. Een tweede huis aanschaffen is ook zo'n prima optie. Maar dan niet een Harry Mens hutje-mutje zomerhuis van twee ton in de regen, maar iets in een land waar je kunt profiteren van een beter klimaat en betere consumentenprijzen, Prijzen die in Nederland door de milieugekte waanzinnig stijgen. In de horeca wereld zijn ze helemaal gek geworden. En dan ook mede door de belastingvoordelen ook nog eens een uitstekende belegging realiseren. Je hoeft er echt niet voor te emigreren.
   
   Net als jij nooit spijt gehad van mijn keuzes op dat gebied en heb echt te doen met al die tobbers in polderland.
   
   
9. objectief 15 juni 2019 17:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5202

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   hirshi schreef op 15 juni 2019 16:33:

   [...]
   
   Zoals je al aangaf, zelfstandig een aandelen porto opbouwen. Ben je in ieder geval veel beter uit dan met een verplichte pensioenvoorziening waarmee je koopkracht alleen maar achteruit gaat.
   
   Hypotheek vervroegd aflossen, ook al gaat dat ten koste van de hypotheekaftrek. Een tweede huis aanschaffen is ook zo'n prima optie. Maar dan niet een Harry Mens hutje-mutje zomerhuis van twee ton in de regen, maar iets in een land waar je kunt profiteren van een beter klimaat en betere consumentenprijzen, Prijzen die in Nederland door de milieugekte waanzinnig stijgen. In de horeca wereld zijn ze helemaal gek geworden. En dan ook mede door de belastingvoordelen ook nog eens een uitstekende belegging realiseren. Je hoeft er echt niet voor te emigreren.
   
   

   Men noemt dit een koe in de kont kijken; achteraf vaststellen wat gunstig geweest zou zijn.
   De aandelenmarkt kan ook zo maar 30/40% dalen en jaren op dat niveau blijven.
   En beter klimaat, veel burgers willen niet in het warme Spanje en/of Portugal zitten, die warmte zijn we niet gewoon. Okay 1/2 weken vakantie is lang zat.
   
   
10. hirshi 15 juni 2019 17:51

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 15 juni 2019 17:39:

    [...]
    
    Men noemt dit een koe in de kont kijken; achteraf vaststellen wat gunstig geweest zou zijn.
    De aandelenmarkt kan ook zo maar 30/40% dalen en jaren op dat niveau blijven.
    En beter klimaat, veel burgers willen niet in het warme Spanje en/of Portugal zitten, die warmte zijn we niet gewoon. Okay 1/2 weken vakantie is lang zat.
    
    

    Sommige mensen wachten al een mensenleven op het grote onheil, maar het mensenleven is te kort om daarop te wachten als je geloof hebt in de toekomst.
    
    In een huurwoning verzuren Fred in deze tijd en 1/2 weken met vakantie gaan is ook een optie.
    Mijn ouders dachten er net zo over.
    Maar ik heb de zaken omgedraaid en ga met vakantie in Nederland en verbaas met dan over een moslimland in wording met krankzinnig opgedreven consumentenprijzen.
    
    Ieder zijn keuze.
12. [verwijderd] 15 juni 2019 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.nu.nl/pensioen/5936823/fnv-ledenp...
    FNV-ledenparlement stemt in met pensioenakkoord
    15 juni 2019 14:26
    
    Ook de premie-inleg wordt aangepast door de zogeheten doorsneesystematiek af te schaffen. Daardoor komt er een einde aan de situatie dat jongeren ouderen subsidiëren, maar aan deze verandering hangt een fors prijskaartje. Wie dat gaat betalen, moet nog worden uitgezocht.
    
    +
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
    RaboResearch - Economisch Onderzoek
    Afschaffing doorsneesystematiek in pensioenregelingen: wat, waarom en hoe?
    
    Volledige compensatie kost 55 miljard euro. Wie deze rekening gaat betalen, is onduidelijk!
    
    ====================
    
    woehaaa .... niemand weet waar die 55 miljard vandaan moet komen, maar we stemmen vast voor.
    Lijkt veel op hetgeen Bernard Madoff vertelde:'het is er wel, maar nu even niet .. komt wel goed hoor'. Dus niet!
    
    Mijn gedacht: De rekening wordt, direct of indirect, simpelweg bij de burgers neergelegd ... of is er een particuliere weldoener die dit wil financieren ?
13. DurianCS 15 juni 2019 18:18

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9763

    •    Aantal posts: 9.861

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 15 juni 2019 18:02:

    www.nu.nl/pensioen/5936823/fnv-ledenp...
    FNV-ledenparlement stemt in met pensioenakkoord
    15 juni 2019 14:26
    
    Ook de premie-inleg wordt aangepast door de zogeheten doorsneesystematiek af te schaffen. Daardoor komt er een einde aan de situatie dat jongeren ouderen subsidiëren, maar aan deze verandering hangt een fors prijskaartje. Wie dat gaat betalen, moet nog worden uitgezocht.
    
    +
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
    RaboResearch - Economisch Onderzoek
    Afschaffing doorsneesystematiek in pensioenregelingen: wat, waarom en hoe?
    
    Volledige compensatie kost 55 miljard euro. Wie deze rekening gaat betalen, is onduidelijk!
    
    ====================
    
    woehaaa .... niemand weet waar die 55 miljard vandaan moet komen, maar we stemmen vast voor.
    Lijkt veel op hetgeen Bernard Madoff vertelde:'het is er wel, maar nu even niet .. komt wel goed hoor'. Dus niet!
    
    Mijn gedacht: De rekening wordt, direct of indirect, simpelweg bij de burgers neergelegd ... of is er een particuliere weldoener die dit wil financieren ?
    

    Het lijkt me dat de pensioenfondsen dat eenvoudig kunnen financieren. Als in het nieuwe systeem er mensen op achteruit gaan dan verwacht ik dat er net zoveel mensen er op vooruit gaan, want het geheel is dekkend.
14. [verwijderd] 15 juni 2019 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 15 juni 2019 15:34:

    [...]
    
    Wijze woorden John, maar Fred heeft ook wel een beetje gelijk.
    
    Je hebt als werknemer geen keuze en wordt domweg gedwongen deel te nemen aan een pensioenfonds.
    Ik heb dat altijd een groot onrecht gevonden omdat het gebaseerd is op de gedachte dat burgers niet in staat zijn zelfstandig voor een aanvullende oudedagsvoorziening te kunnen zorg dragen en hun daarom dus de keuzevrijheid om al of niet deel te nemen moet worden onthouden.
    Schandalig ook om dat gebrek aan keuze onder het mom van solidariteit te presenteren.
    
    

    Volledig met het bovenstaande eens echter een grote bevolkingsgroep kan/kon en wil niet voor de eigen oudedagsvoorziening zorgen. Je kunt je dan afvragen wie of wat gaat dat voor die groep regelen?
15. hirshi 15 juni 2019 18:32

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    whammy schreef op 15 juni 2019 18:20:

    [...]
    
    Volledig met het bovenstaande eens echter een grote bevolkingsgroep kan/kon en wil niet voor de eigen oudedagsvoorziening zorgen. Je kunt je dan afvragen wie of wat gaat dat voor die groep regelen?
    

    Dnnk voor je gewaardeerde support whammy
    
    En zoals eerder door John terecht opgemerkt werd. Het element van solidariteit is een begrip dat grootscheeps misbruikt wordt.
    De bobo's varen er wel bij want de pensioenindustrie is bijzonder welvarend voor hun.
    Een maatschappij die afhankelijk is van burgers die niet staat zouden zijn voor zichzelf te zorgen moet maar afglijden tot een socialistische staat. We weten waar dat toe leidt.Tot armoede en ellende
    
    Het is een waanbeeld gebaseerd op miskenning en minachting van de burger.
    En dat is het probleem.
    Iets dat niet opgelost wordt door Baudet en de zijnen.
16. [verwijderd] 15 juni 2019 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 15 juni 2019 18:18:

    [...]
    Het lijkt me dat de pensioenfondsen dat eenvoudig kunnen financieren. Als in het nieuwe systeem er mensen op achteruit gaan dan verwacht ik dat er net zoveel mensen er op vooruit gaan, want het geheel is dekkend.
    

    Zie publicatie RABO in mn post op deze thread -15 jun 2019 om 18:02-
    Is helemaal niet zo makkelijk en wordt al helemaal moeilijk om reeds gepensioneerden mee te laten betalen.
    Pensioenfondsen zelf kunnen het niet met EV oplossen, zeker niet als de Dijsselbloemregeling (hogere dekkingsvereisten) er per 2021 komt.
    Met name de huidige generatie 35-50 is denk ik 'de sjaak' strakjes ;-)
17. [verwijderd] 15 juni 2019 19:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 15 juni 2019 19:22:

    [...]
    Met name de huidige generatie 35-50 is denk ik 'de sjaak' strakjes ;-)
    

    en juist DIE generatie, vindt al dat ze aan alle kanten overal mee genaaid worden ;-)
18. hirshi 15 juni 2019 20:25

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Neo communisten die tot nu toe de vakbonden gedomineerd hebben zijn volledig weggevaagd en in krochten van hun gedoemde heilstaat teruggedrongen.
    
    De leden van de vakbond hebben eieren voor hun geld gekozen, maar weten niet wat hun te wachten staat, Het zijn volgers en geen begrijpers.
    
    Die vakbondsbobobo's begrijpen niet dat gratis geld niet eindeloos kan duren en dan zijn ze de klos,met hun hervormingen.
    
    Maar hoe je wendt of keert we zullen en moeten deelnemen aan dat verlieslatende circus.
    
    Het is echt Holland op zijn best.
    
    
19. Beperktedijkbewaking 16 juni 2019 02:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @ hirshi:
    Puur onderbuikgeklets, ben ik niet van je gewend. De pensioenpotten zijn van de werknemers, cq. allen die premie hebben betaald. De discussie gaat over een eerlijke verdeling in een wereld van dalende rekenrentes en dekkingsdraden. Dat is af en toe best lastig, maar heeft niets met communisme of socialistische heilstaat te maken. En verlieslatend is het ook niet.
    
    50PLUS (en anderen) hebben gelijk: het grootste probleem met de pensioenen is de kunstmatig laag gehouden rekenrente, gebaseerd op een fictieve en onjuiste waardebepaling van de verplichtingen. Daarover wordt in het pensioenakkoord niks gezegd, hoewel ook daarover gestaakt en gedemonstreerd is. Dát is de vakbondsbobo's kwalijk te nemen!
    
    
20. Beperktedijkbewaking 16 juni 2019 02:46

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Chiddix schreef op 15 juni 2019 15:25:

    Het gezonde verstand heeft gezegevierd bij de FNV leden. Een ruime meerderheid heeft voor gestemd. Tegenstemmen stond gelijk aan een schot in eigen voet.
    SP aanhangers binnen FNV en 50Plus probeerden de leden nog op andere gedachten te brengen maar zonder resultaat.
    50Plus moet zijn naam veranderen in 66Plus. Henk Krol heeft niets bereikt. In 2017 dacht hij met 65 jaar AOW leeftijd punten te kunnen scoren maar viel door de mand met een verwarde berekening van de kosten. Later heb ik Henk Krol alleen nog over indexatie horen brabbelen.
    

    Jij zit dagelijks en continu op dit soort forums, maar alle inhoudelijke en onderbouwde geschrijf over rekenrentes, het kunstmatig 'arm rekenen' van pfn en de starre dogma's van Koolmees en Knot is kennelijk nog nooit tot je doorgedrongen.
    
    Jij doet nooit aan gedachtewisseling of discussie, je zit alleen maar monomaan je eigen spinsels op te schrijven, zonder onderbouwing, argumenten of bronnen. Je hoeft het niet met mijn posts eens te zijn (liever wel natuurlijk), maar wat jij doet vind ik totaal oninteressant.
    
    
21. objectief 16 juni 2019 08:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5202

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2019 02:33:

    50PLUS (en anderen) hebben gelijk: het grootste probleem met de pensioenen is de kunstmatig laag gehouden rekenrente, gebaseerd op een fictieve en onjuiste waardebepaling van de verplichtingen. Daarover wordt in het pensioenakkoord niks gezegd, hoewel ook daarover gestaakt en gedemonstreerd is. Dát is de vakbondsbobo's kwalijk te nemen!
    
    

    De politiek (vrijwel kamerbreed), VNO, vakbonden en zeker 80% van de burgers is voor dit akkoord, is het dan ook voor jou geen tijd om te herbronnen!!