Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. rene l 11 juni 2019 10:24

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11058

     Gegeven: 1583

   •    Aantal posts: 10.696

   quote:

   hirshi schreef op 10 juni 2019 16:44:

   Wat moeten die vakbondsleden stemmen? Een ja of en nee.
   Ik heb geen idee wat het wordt.
   In het akkoord wordt met geen woord gerept over indexering.
   En dat terwijl ons toch al die jaren een welvaartsvast dan wel een waardevast pensioen is voorgehouden.
   
   

   Als ik het zo bekijk is het niets anders dan het kiezen tussen twee kwaden.
   Oftewel, de bekende plofsigaar uit eigen doos.
   
   Op termijn zal de AOW niet houdbaar zijn, ik verwacht t.z.t. een afroming door extra belastingheffing voor mensen die er eigen geld op nahouden.
   
   En met de pensioenen is het geen haar beter.
   Er wordt gezegd dat de uitkering afhankelijk is van de rekenrente en dat wanneer de rente weer gaat stijgen er niets aan de hand is.
   
   Maar elk weldenkend persoon weet dat de rente nooit meer zal gaan stijgen, reden bekend.
   Persoonlijk verwacht ik dat de rente binnenkort juist flink onder nul daalt.
   Hiermee worden de noodlijdende Eurofiele-Landen en de failliete staatsbanken op de been gehouden.
   Onze regering liegt ons structureel voor, en als Rutte voor elke leugen een boete van 1000 Euro zou krijgen was hij persoonlijk inmiddels failliet.
   
   Pensioenfondsen zullen daarnaast verplicht worden om vol te gaan beleggen in "veilige" Europese staatsobligaties.
   Gewoon tegen een negatieve rente, dus betalen aan Brussel, en steeds verder interen op het vermogen.
   
   Je ziet het ook aan Timmermans, hij is voorstander van het Europese Rijk waarbij geldt dat we alles samen delen en dat iedere Europeaan recht heeft op het gelijke minimumloon.
   
   Wij als Nederland zullen volledig uitgekleed worden totdat we in ons hemd staan.
   
   Ik schrijf dit met een knipoog, maar een gewaarschuwd persoon telt voor drie.
   
   Maar ja, we hebben het nog steeds te goed en geloven in mooie praatjes.
   
   Op termijn zal het hard aankomen en zullen we ons achter de oren krabben en ons afvragen hoe we zo dom geweest zijn.
   
   Maar dan is het te laat, we zijn dan alles kwijt!
2. agapim 11 juni 2019 10:33

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   
   6 juni 2019 Verantwoordingsdebat Tweede Kamer
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Voorzitter. Ik heb voor mij de koopkrachtcijfers van 2018.
   
   De voorzitter:
   Goed zo.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Goed zo. Dank u wel. Daaruit blijkt dat voor gepensioneerden met een pensioen van €10.000 naast de AOW, de koopkracht ietsje daalt. Maar de koopkracht van mensen met een aanvullend pensioen van €30.000 daalt met 1,3%. Dat komt natuurlijk door het niet-indexeren van die 30.000, al tien jaar lang niet. Mijn vraag aan de minister-president is de volgende. Vandaag lezen wij in de reacties van de metaalpensioenfondsen en ook Zorg & Welzijn dat de dekkingsgraad eind april 100% was, maar dat die in mei met 3% gedaald is. Als dat zo zou blijven tot eind van het jaar, erkent de minister-president dan dat bij de metaalpensioenfondsen aan het eind van het jaar voor ten minste enkele procenten gekort moet worden?
   
   De voorzitter:
   Volgens mij snapt de minister-president ...
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Mijn vraag is: kunt u dat met ja of nee beantwoorden, als dat aan het eind van het jaar het geval zou zijn?
   
   Minister Rutte:
   Dit lijkt me nu echt iets voor het debat over het pensioenakkoord. Van dat debat is volgens mij net Kamerbreed vastgesteld wanneer dat gaat plaatsvinden. Laten we dat dan dáár doen.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Kunt u op een feitelijke vraag antwoord geven? Als de dekkingsgraad beneden de 100% is ...
   
   Minister Rutte:
   Ja, meneer Van Rooijen ...
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Nee, maar u heeft gezegd: de kortingen zijn van tafel. Die zijn van tafel boven de 100%, maar niet onder de 100%. Daar hoeft u alleen maar ja of nee op te zeggen. U kunt dat niet ontkennen, want u heeft gisteren gezegd in het akkoord dat onder de 100% gekort moet worden. Dus als dat aan het eind van het jaar het geval is, dan wordt er gekort. Dan moet u niet zeggen dat ik daar volgende week met collega's over mag gaan praten. Dan ben ik er niet meer, dan doet een collega van mij dat wel. Maar ik wil dat van u klip-en-klaar weten. Dat is mijn enige vraag vandaag.
   
   Minister Rutte:
   De heer Van Rooijen heeft deze vraag ingeleid met zo veel onzin. Ik kan daar echt zo niet op antwoorden. Dit komt terug bij het debat over de pensioenen.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Voorzitter, ik maak er bezwaar tegen ...
   
   Minister Rutte:
   Dat begrijp ik.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   ... dat u mij op mijn laatste dag in de Tweede Kamer van onzin beticht. Wilt u dat terugnemen?
   
   Minister Rutte:
   Nee, dat wil ik niet.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Dat vind ik geen vorm van debatteren, minister-president. Dat is beneden uw niveau.
   
   De voorzitter:
   Het gaat niet zo lekker vandaag.
   
   Minister Rutte:
   Dat kan wel zijn, maar u komt met zo veel onzin aan, dat ik die vraag niet kan beantwoorden. Dan moet ik eerst al die onzin gaan analyseren en weerleggen en dan uw vraag gaan beantwoorden. Maar dat ga ik niet doen.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   U hoeft niet te reageren op mijn verhaal. Dat is geen onzin, dat is zín. Er is verschil tussen zin en onzin.
   
   Minister Rutte:
   Nee, het is onzin.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Mijn feitelijke vraag is: erkent u, zoals in het conceptakkoord staat, dat als de dekkingsgraad onder de 100% is, er dan gekort moet worden? Dan moet u dit niet belachelijk maken of eromheen lopen maar gewoon ja of nee antwoorden.
   
   Minister Rutte:
   Meneer Van Rooijen, u komt met een buitengewoon suggestieve inleiding op die vraag.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Nee.
   
   Minister Rutte:
   Ja, dat deed u wel. Dat houd ik staande en dat vind ik echt. Dat doet geen recht aan de tere discussie die we maatschappelijk moeten voeren over het pensioenstelsel. Daar komt een debat over, en mijn voorstel is dat we dáár geïntegreerd die hele discussie over het pensioenstelsel moeten voeren.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Dat is geen antwoord.
   
   De voorzitter:
   Meneer Van Rooijen, dit is uw laatste dag.
   
   Minister Rutte:
   Ja, en wij hebben nog zo veel plezier dadelijk in de Eerste Kamer met elkaar weer.
3. objectief 11 juni 2019 10:52

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5196

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   agapim schreef op 11 juni 2019 10:33:

   6 juni 2019 Verantwoordingsdebat Tweede Kamer
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Voorzitter. Ik heb voor mij de koopkrachtcijfers van 2018.
   
   De voorzitter:
   Goed zo.
   
   De heer Van Rooijen (50PLUS):
   Goed zo. Dank u wel. Daaruit blijkt dat voor gepensioneerden met een pensioen van €10.000 naast de AOW, de koopkracht ietsje daalt. Maar de koopkracht van mensen met een aanvullend pensioen van €30.000 daalt met 1,3%. Dat komt natuurlijk door het niet-indexeren van die 30.000, al tien jaar lang niet. Mijn vraag aan de minister-president is de volgende. Vandaag lezen wij in de reacties van de metaalpensioenfondsen en ook Zorg & Welzijn dat de [u]dekkingsgraad eind april 100% was, maar dat die in mei met 3% gedaald is.
   Als dat zo zou blijven tot eind van het jaar, erkent de minister-president dan dat bij de metaalpensioenfondsen aan het eind van het jaar voor ten minste enkele procenten gekort moet worden?
   
   

   Altijd wat te lachen met die 50PLUS partij; pensioenfondsen bepalen zelf of ze wel dan niet korten binnen de regels; dat is geen zaak van Rutte c.s.
4. [verwijderd] 11 juni 2019 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sinds 50Plus begin 2017 door het ijs zakte met een berekening over de AOW leeftijd, is de partij verworden tot een belangenvereniging voor oud-gepensioneerden maar dan in de Tweede Kamer. Een soort hobbyclub van ouden van dagen. Rutte zal het niet anders zien.
5. agapim 11 juni 2019 14:20

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   Chiddix schreef op 11 juni 2019 10:56:

   Sinds 50Plus begin 2017 door het ijs zakte met een berekening over de AOW leeftijd, is de partij verworden tot een belangenvereniging voor oud-gepensioneerden maar dan in de Tweede Kamer. Een soort hobbyclub van ouden van dagen. Rutte zal het niet anders zien.
   

   PensioenROOF, pensioenkortingen en pensioenindexatie gelden voor ALLE pensioenbelanghebbenden.....jong en oud !
   
   .
6. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 14:25

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Zilverduit schreef op 10 juni 2019 21:22:

   [...]
   Ik wil best mijn geld uit het fonds hebben, maar dan graag inclusief de bejaardensubsidie. Overigens wil ik mijn aow premie ook wel terug edn zelf investeren.
   

   Voor zover er al sprake was van 'bejaardensubsidie', is dat nu hersteld (afschaffing doorsneepremie).
   
   Er was en is trouwens ook een omgekeerde subsidie: het premiedekkingstekort. D.w.z. de premies zijn eigenlijk te laag (althans volgens de officiële DNB normen), en worden dus aangevuld vanuit de pot van allen.
   
   Ik voeg eraan toe: bij een meer realistische rekenrente, en niet die absurd lage van DNB, zijn de premies precies goed. De nog steeds geldende regelgeving (FTK) en de calvinistische normen en keuzen (UFR!) van DNB rekenen de pfn ten onrechte arm. Daar hebben ouderen én jongeren last van.
   
   
7. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 14:42

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Zakkenvuller schreef op 10 juni 2019 13:27:

   [...]
   Allemaal geredeneerd vanuit jouw eigen situatie.
   Nu een andere invalshoek.
   Jan is getrouwd met Carla.
   Carla is in Loondienst en verdient 60.000 per jaar. Jan en Carla gebruiken dit voor hun dagelijkse levensonderhoud en Carla draagt zelfs pensioenpremie af.
   Jan is ZZP-er en verdient 160.000 per jaar. Dit geld is over en jan doet dit al 20 jaar. Hij koopt elke 4 jaar een klein pand en verhuurt dit. inmiddels is hij toe aan het kopen van zijn 5e pand.
   Op 1 of andere rare reden wordt Jan ineens verplicht binnenkort AOV premie te betalen. Hij zou wel eens ziek kunnen worden en dan zou hij failliet gaan ofzoiets want hij zou dat geld wat hij toch al niet gebruikte voor zijn eigen levensonderhoud mislopen.
   Daarnaast zijn er ook nog eens lui in de maatschappij die hem willen gaan verplichten een pensioenvoorziening aan te laten schaffen. Ze zijn namelijk bang dat als Jan zo doorgaat dat hij aan het verhuren van 10 panden niet genoeg geld over zou houden voor zijn levensonderhoud op zijn oude dag. Even los van het feit dat zijn vrouw ook nog eens pensioen opbouwt.
   Jan zat gebakken maar moet nu een hoop geld door de plee spoelen door mensen die denken zoals jij
   

   Waarom speel je het zo op de persoon? Natuurlijk redeneer ik vanuit mijn eigen situatie, ik kan moeilijk anders, en dat geldt voor iedereen.
   
   Laten we zakelijk argumenteren. Het stel in jouw voorbeeld heeft natuurlijk geen pensioenvoorziening via een pf nodig. Maar laten we het 'probleem' voor Jan niet overdrijven. Jan zou slechts over een beperkt deel van zijn inkomen premie hoeven te betalen. Er is namelijk een maximum aan de premiegrondslag (die ligt rond een ton), en aan de onderkant ook nog de zg. franchise.
   
   Het is ook geen geld 'door de plee spoelen'. Hij krijgt er later een pensioenuitkering voor terug. Als Jan 95 of ouder wordt krijgt hij zelfs vele malen meer terug dan hij ooit ingelegd heeft. Het is moeilijk om dat als zelfbelegger beter te doen, en dat zal je waarschijnlijk meer kopzorg kosten. Bovendien hoeft Jan in de tussentijd geen VRH over het ingelegde geld te betalen.
   
   
8. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 14:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   objectief schreef op 10 juni 2019 15:43:

   [...]
   Ja, 50Plus is niet echt een zwingende partij. Er zijn veel 50 plussers maar heel weinig die op 50Plus stemmen. Schijnbaar niet echt relevant in politiek Nederland.
   

   Het worden er bij elke verkiezing procentueel wel meer.
   
   
9. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 14:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Zilverduit schreef op 10 juni 2019 20:36:

   Het liggende akkoord is een echt gepensioneerdenakkoord. Voor de mensen tussen de 30 en de 50 is het treurnis. Het vreemde is dat de mensen die het meeste zeiken er het beste vanaf komen.
   

   Kan je dat onderbouwen?
   
   
10. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 15:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    rene l schreef op 11 juni 2019 10:24:

    [...]
    ...
    En met de pensioenen is het geen haar beter.
    Er wordt gezegd dat de uitkering afhankelijk is van de rekenrente en dat wanneer de rente weer gaat stijgen er niets aan de hand is.
    
    Maar elk weldenkend persoon weet dat de rente nooit meer zal gaan stijgen, reden bekend. Persoonlijk verwacht ik dat de rente binnenkort juist flink onder nul daalt. Hiermee worden de noodlijdende Eurofiele-Landen en de failliete staatsbanken op de been gehouden.
    Onze regering liegt ons structureel voor, en als Rutte voor elke leugen een boete van 1000 Euro zou krijgen was hij persoonlijk inmiddels failliet.
    
    Pensioenfondsen zullen daarnaast verplicht worden om vol te gaan beleggen in "veilige" Europese staatsobligaties. Gewoon tegen een negatieve rente, dus betalen aan Brussel, en steeds verder interen op het vermogen.
    

    Inderdaad. Dat verplicht voor een hoog percentage beleggen in 'veilige' staatsobligaties geldt met name voor pfn die in problemen zitten. Die komen daar dan natuurlijk nooit meer uit. Men noemt dat de 'DNB-fuik'.
    Hoe meer ik ervan weet, hoe grotere hekel ik krijg aan die club in Amsterdam.
    
    Over de rekenrente (aan die ellende is niets gedaan!) ben ik het eens met 50PLUS:
    
    Het grootste probleem is en blijft de rekenrente.
    Door in het voorgestelde pensioenakkoord vast te houden aan de risicovrije rekenrente is de dreiging van kortingen op de pensioenen niet van tafel. Om die kortingen te voorkomen wil 50PLUS af van de kunstmatig laag gehouden rekenrente.
    
    Het is mooi dat in het concept-pensioenakkoord 100 procent dekkingsgraad wordt aangehouden in plaats van 104,5 procent. Maar ook dan dreigen er kortingen voor pensioenfondsen die onder de 100 procent zitten en dat dreigt eind van het jaar voor de metaalfondsen. Als de dekkingsgraad beneden 100 procent blijft, komt ook de beloofde indexatie niet. Dat is met de huidige goed gevulde pensioenpotten en prachtige rendementen niet uit te leggen!
    
    
12. [verwijderd] 11 juni 2019 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    agapim schreef op 11 juni 2019 14:20:

    [...]
    
    PensioenROOF, pensioenkortingen en pensioenindexatie gelden voor ALLE pensioenbelanghebbenden.....jong en oud !
    
    .
    

    De beheerder toenertijd van het ABP fonds meende te mogen doen met het geld naar eigen believen. Men trok aan de touwtjes maar 32 miljard gulden is wel veel. De heren controleerden uiteraard zelf de boekhouding of er geen onregelmatigheden zich voordeden.
13. agapim 11 juni 2019 16:04

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    Chiddix schreef op 11 juni 2019 15:22:

    [...]
    
    De beheerder toenertijd van het ABP fonds meende te mogen doen met het geld naar eigen believen. Men trok aan de touwtjes maar 32 miljard gulden is wel veel. De heren controleerden uiteraard zelf de boekhouding of er geen onregelmatigheden zich voordeden.
    

    De 32 miljard gulden is inderdaad gestolen van de ABP-gerechtigden die nu tot de "ouderen" behoren.
    
    .
14. objectief 11 juni 2019 16:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    agapim schreef op 11 juni 2019 16:04:

    [...]
    
    De 32 miljard gulden is inderdaad gestolen van de ABP-gerechtigden die nu tot de "ouderen" behoren.
    
    

    Nee, dat is onzin. De Overheid is de werkgever van de ambtenaren en wat de Overheid in de pensioenpot stop en eruit haalt is een politiek beslissing; dat mag. Overigens hebben ze onder de huidige pensioendeal (als die doorgaat) weer miljoenen bijgestort, heb je die van die 32 afgetrokken. En eerder ook al vele miljoenen, kort gezegd de Overheid is steeds aan het bijstorten, waardoor die 32 mln. al dubbel en dik terugbetaald is.
15. agapim 11 juni 2019 17:00

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    objectief schreef op 11 juni 2019 16:09:

    [...]
    
    Nee, dat is onzin. De Overheid is de werkgever van de ambtenaren en wat de Overheid in de pensioenpot stop en eruit haalt is een politiek beslissing; dat mag. Overigens hebben ze onder de huidige pensioendeal (als die doorgaat) weer miljoenen bijgestort, heb je die van die 32 afgetrokken. En eerder ook al vele miljoenen, kort gezegd de Overheid is steeds aan het bijstorten, waardoor die 32 mln. al dubbel en dik terugbetaald is.
    

    Zoals gebruikelijk van objectief volstrekte onzin, kletspraat !
    
    .
16. Beperktedijkbewaking 11 juni 2019 17:04

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Allemaal fake news, objectief! [...] elke zin hierboven is onwaar.
    Dikke NOK.
    
    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
    
    
17. DeZwarteRidder 11 juni 2019 18:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    Dekkingsgraden omlaag, premie omhoog
    Keiharde dreun voor pensioenen
    
    Door Leon Brandsema
    Updated 20 min geleden
    38 min geleden in GELD
    
    Amsterdam - Pensioenfondsen en hun deelnemers krijgen een flinke opdoffer te verwerken. Door nieuwe rekenregels verslechtert de financiële situatie van de fondsen. En pensioen gaat ook duurder worden, of minder opleveren.
    
    Dat is het gevolg van een advies van een commissie onder leiding van oud-minster Dijsselbloem. Pensioenfondsen hebben zich de afgelopen jaren te rijk gerekend omdat ze mochten uitgaan van hoge rendementen op hun beleggingen. Daardoor is de premie in feite al jaren te laag om de kosten te dekken. Daar wordt nu flink op ingegrepen.
    
    Bekijk ook:
    Pensioenpremie moet omhoog of de opbouw omlaag
    
    De rendementen waar de fondsen mee mogen rekenen gaan flink omlaag. Het gevolg daarvan is dat de premie flink omhoog zal moeten, of de pensioenopbouw omlaag. Oftewel: pensioen wordt duurder of we krijgen minder terug voor dezelfde inleg.
    
    Dekkingsgraad
    
    Dat is niet het enige dat verandert. De dekkingsgraad, de financiële thermoter van pensioenfondsen, gaat door de maatregelen ook nog eens hard onderuit. Er wordt gemiddeld een hap van 2,5% uit genomen. Dat komt omdat de rekenrente juist lager wordt, in plaats van een hogere rente waar veel oppositiepartijen en ook pensioenfondsen voor pleitten.
    
    Een klein beetje verzachtend is wel dat de maatregelen pas vanaf 1 januari 2021 ingaan. Daarmee komen de pijnpunten pas naar boven na het moment waarop grote fondsen moeten gaan korten als ze er niet goed genoeg voor staan. Voor fondsen die in de gevarenzone zitten, was een daling van 2,5% funest geweest.
    
18. Beperktedijkbewaking 12 juni 2019 01:47

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 juni 2019 18:54:

    ...
    Door Leon Brandsema
    Updated 20 min geleden
    
    Amsterdam - Pensioenfondsen en hun deelnemers krijgen een flinke opdoffer te verwerken. Door nieuwe rekenregels verslechtert de financiële situatie van de fondsen. En pensioen gaat ook duurder worden, of minder opleveren.
    Dat is het gevolg van een advies van een commissie onder leiding van oud-minster Dijsselbloem. Pensioenfondsen hebben zich de afgelopen jaren te rijk gerekend omdat ze mochten uitgaan van hoge rendementen op hun beleggingen.
    
    De rendementen waar de fondsen mee mogen rekenen gaan flink omlaag. Het gevolg daarvan is dat de premie flink omhoog zal moeten, of de pensioenopbouw omlaag. Oftewel: pensioen wordt duurder of we krijgen minder terug voor dezelfde inleg.
    
    Dat is niet het enige dat verandert. De dekkingsgraad, de financiële thermometer van pensioenfondsen, gaat door de maatregelen ook nog eens hard onderuit. Er wordt gemiddeld een hap van 2,5% uit genomen. Dat komt omdat de rekenrente juist lager wordt, in plaats van een hogere rente waar veel oppositiepartijen en ook pensioenfondsen voor pleitten.
    ...
    

    Het bovenstaande is het gevolg van het feit dat de commissie 'parameters' van Dijsselbloem opereren moest binnen de bestaande regelgeving, het zg. Financieel ToetsingsKader. Dat is het achterhaalde fossiel dat pfn dwingt te rekenen (niet te beleggen!) met de 'risicovrije' maar superlage staatsrentes. Daar is in het pensioenakkoord niets aan veranderd.
    
    Dus stink er niet in mensen, de vakbonden zijn blij met een dooie mus. De ouderen binnen en buiten de vakbonden zijn er zeker niet blij mee. Bedenk: bij een meer realistische rekenrente (2,5-2,8%) zouden de dekkingsgraden 15-20% hoger zijn. 50PLUS schrijft daarover:
    
    Het grootste probleem is en blijft de rekenrente. Door in het voorgestelde pensioenakkoord vast te houden aan de risicovrije rekenrente is de dreiging van kortingen op de pensioenen niet van tafel. Om die kortingen te voorkomen wil 50PLUS af van de kunstmatig laag gehouden rekenrente.
    
    Het is mooi dat in het concept-pensioenakkoord 100 procent dekkingsgraad wordt aangehouden in plaats van 104,5 procent. Maar ook dan dreigen er kortingen voor pensioenfondsen die onder de 100 procent zitten en dat dreigt eind van het jaar voor de metaalfondsen. Als de dekkingsgraad beneden 100 procent blijft, komt ook de beloofde indexatie niet. Dat is met de huidige goed gevulde pensioenpotten en prachtige rendementen niet uit te leggen!
    
    
19. [verwijderd] 12 juni 2019 08:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie zaten er in deze commissie als lid
    (en wat zijn hun andere functies in het dagelijkse leven ?)
    =================================================================
    Minister Koolmees en De Nederlandsche
    Bank nemen een advies daarover van een
    commissie over.De verlaging betekent
    een verslechtering van de financiële
    positie van de fondsen met mogelijk
    pensioenkortingen tot gevolg.
20. [verwijderd] 12 juni 2019 08:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 12 juni 2019 08:01:

    Wie zaten er in deze commissie als lid
    (en wat zijn hun andere functies in het dagelijkse leven ?)
    =================================================================
    Minister Koolmees en De Nederlandsche
    Bank nemen een advies daarover van een
    commissie over.De verlaging betekent
    een verslechtering van de financiële
    positie van de fondsen met mogelijk
    pensioenkortingen tot gevolg.
    

    Het volledige rapport is hier te vinden:
    
    www.rijksoverheid.nl/documenten/kamer...
    
    Op blz 55 het benoemingsbesluit van de leden en vergoedingen.
    
    
21. [verwijderd] 12 juni 2019 08:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    okee: thx voor de link
    Mar wat doen die personen als andere baan functies,belangenconflicten,functie scheidingen?
    Hoe politiek gearrangeerd zijn deze personen ?
    =======================================================================
    Artikel 2
    Voor de periode van 18 januari 2019 tot en met 31 augustus 2019 worden tot lid van de
    commissie benoemd:
    a. Ir. J.R.V.A. Dijsselbloem (voorzitter);
    b. Prof. dr. A.M.B. De Waegenaere;
    c. Prof. dr. C. van Ewijk;
    d. dr. A. van der Horst;
    e. Prof. dr. M.G. Knoef;
    f. Prof. dr. O.W. Steenbeek;
    g. Prof. dr. B.J.M. Werker.
    Artikel 3
    1. Aan de commissieleden wordt per vergadering een vergoeding toegekend ter hoogte van
    3% van salarisschaal 18 van bijlage B van het Bezoldigingsbesluit Burgerlijke
    Rijksambtenaren 1984.
    2. De vergoeding per vergadering van de voorzitter van de commissie bedraagt 130% van
    de hoogte van de vergoeding die aan de andere leden van de commissie wordt
    toegekend.
    ========================================================================
    PS: Den Haag schaakt op hetzelfde moment op meerdere borden tegelijk !!:
    1.overleg met partners/bonden
    2.inschakelen van deze commissie
    3. overleg binnen de overheidsorganen/politieke partijen