TomTom NL0013332471

TomTom februari 2019

1. holenbeer 9 februari 2019 10:59

   auteur info

   • holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   Hoe reeel lijkt het volgende scenario:
   - uitkering en consolidatie voor 40-50 % rond koers 6,5-7
   - een half jaar later een emissie om nieuwe toetreders een kans te geven in te stappen, op een hoger niveau
   - tussendoor hebben de Ff met hun deel van de uitgekeerde 750 mio hun positie versterkt zodat ze op een hoger niveau hun ‘handelsvoorraad’ kunnen lossen in die emissie
   
   Het feit dat je na die uitkering vrij makkelijk je relatieve positie in TT kan verhogen zal niet voor niks zijn. Zal een belastingratio achter zitten, maar geeft mensen met meer kennis van de pijplijn ook de kans om de free float te vervangen door zichzelf en nieuwe toetreders. Kan ook zonder emissie trouwens:
   - bouw na uitkering 10 % extra op. Zelfs al gaat de koers naar 10, dan nog heb je dan relatief een groter aandeel TT dan voor de uitkering, en zeker dan als je via aandeleninkoop had moeten kopen
   - laat dan nieuwe toetreders in tegen een bonus en bouw daarbij weer 10-20 % af
   
   Lijkt me voor FF en nieuwe toetreders goedkoper dan gewoon uit de freefloat kopen. Dat wil Wakkie altijd voorkomen, koersexplosie.
2. RESEARCH 9 februari 2019 11:09

   auteur info

   • RESEARCH

     Lid sinds: 01 nov 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.153

   quote:

   SellTomtom schreef op 9 februari 2019 10:42:

   [...]
   
   Het gaat erom, wat ze met de opbrengst doen. Had men aangekondigd, dat men voor 750 miljoen, eigen aandelen had terug gekocht, dan had het aandeel op de dag van bekendmaken, iig flink gestegen, ipv nu dalen. Dan hadden we er allemaal op 9/10 uit gekund denk ik. Nu is het eigenlijk een sigaar uit eigen doos, en schieten alleen de founders er wat mee op. Deze aankondiging, geeft eigenlijk aan, dat ze er zelf ook geen 100% in hebben denk ik.
   

   Dat was inderdaad voor ons allemaal beter geweest om met de ontvangen verkoopopbrengst aandelen te gaan inkopen. Zal het inkoopvoorstel nog wel een keer mailen aan IR. Dat had ons de mogelijkheid gegeven om op 9+ uit te stappen. Nu profiteren de grootaandeelhouders zelf hier het meest van (ontvangen cash) en leggen het risico weer neer bij de overige aandeelhouders. Als ze zelf zo overtuigd zijn van hun strategie hadden ze het van de beurs moeten halen of aandelen moeten gaan inkopen. De mega te verwachten investeringen in 2019 worden alleen benoemd om later te kunnen uitleggen waarom TT (nadat wij al lang uit beeld zijn) samenwerking gaat zoeken met een sterke partner of om een overname te rechtvaardigen.
   Wij zijn en worden allemaal genaaid, zonder dat we het zelf willen. Met de kennis van nu was ik nooit aandeelhouder geworden van TT.
3. steelfighter72 9 februari 2019 11:13

   auteur info

   • steelfighter72

     Lid sinds: 16 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 2.104

   Dat kan altijd als voorstel tijdens BAVA, de deal is nog niet goedgekeurd
4. BASF en BAYER kopen 9 februari 2019 11:20

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   quote:

   RESEARCH schreef op 9 februari 2019 11:09:

   [...]
   
   Dat was inderdaad voor ons allemaal beter geweest om met de ontvangen verkoopopbrengst aandelen te gaan inkopen. Zal het inkoopvoorstel nog wel een keer mailen aan IR. Dat had ons de mogelijkheid gegeven om op 9+ uit te stappen. Nu profiteren de grootaandeelhouders zelf hier het meest van (ontvangen cash) en leggen het risico weer neer bij de overige aandeelhouders. Als ze zelf zo overtuigd zijn van hun strategie hadden ze het van de beurs moeten halen of aandelen moeten gaan inkopen. De mega te verwachten investeringen in 2019 worden alleen benoemd om later te kunnen uitleggen waarom TT (nadat wij al lang uit beeld zijn) samenwerking gaat zoeken met een sterke partner of om een overname te rechtvaardigen.
   Wij zijn en worden allemaal genaaid, zonder dat we het zelf willen. Met de kennis van nu was ik nooit aandeelhouder geworden van TT.
   

   Je kunt ook je aandelen TT verkopen en er ander fonds voor kopen waar je wel vertrouwen in hebt . desnoods met verlies :-)
5. [verwijderd] 9 februari 2019 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het bestuur van Tom Tom kan mijns inziens veel manipulatie en koersgedonder de kop in drukken als zij nu bekend maakt dat de inname van de aandelen tegen een koers van tenminste 8 euro zal worden uitgevoerd.(=ongeveer de koers bij het bekend worden van de deal van TTT).Bij AKZO was de innamekoers ook hoger en de koers begint daar toch al weer aardig opwaards te bewegen.Dit doet dan ook enigszins recht aan de eerdere positieve toezeggingen naar de gewone aandeelhouders toe......
6. JP Samosa 9 februari 2019 11:24

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4076

     Gegeven: 4141

   •    Aantal posts: 9.296

   quote:

   jaar2018 schreef op 9 februari 2019 11:20:

   [...]
   
   Je kunt ook je aandelen TT verkopen en er ander fonds voor kopen waar je wel vertrouwen in hebt . desnoods met verlies :-)
   

   Slimme vent!
7. [verwijderd] 9 februari 2019 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   steelfighter72 schreef op 9 februari 2019 11:13:

   Dat kan altijd als voorstel tijdens BAVA, de deal is nog niet goedgekeurd
   

   Hoor het Hg nog zeggen: we moeten dan met de opbrengst van ttt, om tafel gaan zitten met de aandeelhouders, wat te doen.
   Deze constructie, is eigenlijk alleen gunstig voor grootaandeelhouders, daar deze nu afbouwen, zonder consequenties, in deze lage free float. Slim dit, zeer slim. Vertrouwen? Dat was ik na deze verkoop compleet kwijt, en ben blij dat ik nu uitgestapt ben op die dag. Het was de druppel, die de emmer deed overlopen bij mij. Wat een schandalige corrupte boel!!!!!
8. BASF en BAYER kopen 9 februari 2019 11:28

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   quote:

   SellTomtom schreef op 9 februari 2019 11:25:

   [...]
   
   Hoor het Hg nog zeggen: we moeten dan met de opbrengst van ttt, om tafel gaan zitten met de aandeelhouders, wat te doen.
   Deze constructie, is eigenlijk alleen gunstig voor grootaandeelhouders, daar deze nu afbouwen, zonder consequenties, in deze lage free float. Slim dit, zeer slim. Vertrouwen? Dat was ik na deze verkoop compleet kwijt, en ben blij dat ik nu uitgestapt ben op die dag. Het was de druppel, die de emmer deed overlopen bij mij. Wat een schandalige corrupte boel!!!!!
   

   Wat voor andere aandelen heb je er met de opbrengst van TT voor teruggekocht ?
   
   
9. JP Samosa 9 februari 2019 11:33

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4076

     Gegeven: 4141

   •    Aantal posts: 9.296

   quote:

   gravertje schreef op 9 februari 2019 11:21:

   Het bestuur van Tom Tom kan mijns inziens veel manipulatie en koersgedonder de kop in drukken als zij nu bekend maakt dat de inname van de aandelen tegen een koers van tenminste 8 euro zal worden uitgevoerd.(=ongeveer de koers bij het bekend worden van de deal van TTT).Bij AKZO was de innamekoers ook hoger en de koers begint daar toch al weer aardig opwaards te bewegen.Dit doet dan ook enigszins recht aan de eerdere positieve toezeggingen naar de gewone aandeelhouders toe......
   

   De zg. Toezeggingen blijkt KUL. Maar sommigen blijven 'for ever' goedgelovig.
   De eerste zin van je post: prima plan! kun je dat ff regelen dit weekend?
   Succes
10. [verwijderd] 9 februari 2019 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jaar2018 schreef op 9 februari 2019 11:28:

    [...]
    
    Wat voor andere aandelen heb je er met de opbrengst van TT voor teruggekocht ?
    

    Asml en ing.
12. BASF en BAYER kopen 9 februari 2019 11:38

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    SellTomtom schreef op 9 februari 2019 11:35:

    [...]
    
    Asml en ing.
    

    Dank je wel .
    
    Solide belegging, met goede vooruitzichten en voldoende opwaarts potentieel :-)
13. [verwijderd] 9 februari 2019 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar volg tt nog wel, heb er erg groot in gezeten, en wil wel weten hoe het gaat aflopen. Soort verslaving wat dat betreft. En baal nog steeds, dat ik hier in ben gegaan. Heeft me veel geld en tijd gekost. Jammer!!!!!
14. [verwijderd] 9 februari 2019 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jaar2018 schreef op 9 februari 2019 11:20:

    [...]
    
    Je kunt ook je aandelen TT verkopen en er ander fonds voor kopen waar je wel vertrouwen in hebt . desnoods met verlies :-)
    

    Het verkopen van de TomTom stukken was een "aanbeveling" boven de 7,90 en heb die kans uiteindelijk genomen.
    Het risico van het mislopen van een overname van de rest van TomTom dus exclusief TTT was in mijn opinie nihil immers uit niets bleek en blijkt dat er een overnemer op de stoep stond die een acceptabel bedrag op tafel wilde leggen.
    Ik verwacht de komende tijd een mogelijke koers in de range 6,50-6,80 en wellicht zal ik dan de rommel opnieuw oprapen, ga in ieder geval niet meer betalen dan in de aangegeven range.
    
    Verder wil ik mijn respect uitspreken over het forumlid VanillaSky immers hij weet als geen ander een realistisch beeld te scheppen zoals m.i de financiele markt naar het aandeel en bedrijf TomTom kijkt.
    Weinigen alhier die aan zijn zienswijze kunnen tippen, jammer dat hij zelf van de "waves" geen gebruik maakt in de wispelturigheid van de koers_reakties.
15. Moneyball 9 februari 2019 12:07

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 865

      Gegeven: 189

    •    Aantal posts: 2.239

    Als FFF na TTT ook direct AE zou willen verkopen dan hadden ze niet deze outlook met nipte omzetverlaging en flinke Opex verhoging afgegeven. Dat is toekomstgericht en noodzaak. Meer doen en dus meer uitgeven om onder druk van OEMs en concurrentie sneller betere oplossingen te leveren, maar ook om R&D mensen te houden, waar in deze markt keihard om gevochten wordt.
    
    Ik geloof ook niet in het scenario dat het een geheime exit strategie via PE met Meester onder ligt. Te complex en kans op kink in de kabel in de vorm van een derde partij die er tussendoor fietst is groot. Dan kun je zeggen dat ze met 44% bepalen, maar er zijn mi teveel partijen wiens belang negatief wordt geraakt en die niet rustig zullen blijven toekijken.
    
    Mijn visie: TTT verkocht, Consumer nog voor cash uitgemolken, en AE is waar men op inzet. Volstrekt logisch en bekend op basis van info nu. TT heeft de mensen, de tech, de sectorkennis, de coverage, de contacten, de cash, en nu dus ook de focus. Ze zijn overtuigd dat de markt voor HD Maps groot wordt maar ook dat meer investeringen nodig zijn, zeker nu ook grote techclubs zich aan het front melden. Hoe groot en wat hun aandeel exact zal zijn, en welke business modellen het beter gaan werken is gewoon nog niet te zeggen. Ze hebben zich gepositioneerd, maken cash en FFF ziet tussen nu en 2021 wel hoe het landschap er uit gaat zien en houden voor AE alle opties open.
    
    
16. tatje 9 februari 2019 12:10

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.740

    Martinmartin, had het evenals mijn persoontje over omzetten.
    
    Omzet 2019 710
    Marge 73%
    marge 520 ebit - 30
    
    Daar ga ik in mee.
    
    De kloe is dat de Harold de kosten in 2019 blijvend verhoogd.
    
    Moet misschien in de jaren na 2019 nog hoger worden ?
    
    Tom Tom 2019
    
    omzet 675 marge 71% ebit min - 70
    
    Als je in 2019 een negatieve ebit hebt van - 70 miljoen.
    
    Ga je dan TTT verkopen met in 2018 een ebitda van 71,7 en een ebit van 52,6.
    
    En dan ga je de opbrengst van TTT ook nog eens uitdelen aan de aandeelhouders.
    
    In een markt waarvan je niet weet of je investeringen nog hoger worden.
    
    Omdat harold te positief is over de toekomst geloof ik niet in een dirty, ook niet via via.
    
    Ik denk dat Microsoft gewoon geen TTT wil hebben.
    
    Microsoft wil wel de kaarten leveren in de cloud aan alle TTT soortgenoten.
    
    Opbrengst TTT naar de aandeelhouders.
    De kaarten van TTT gaan straks naar Microsoft.
    de hardware van TTT gaat naar Consumer en dus straks naar de founders.
    
    Anders kan ik een verkoop van TTT niet verklaren.
    
    
17. Prop. 9 februari 2019 12:11

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Ik heb een vraag aan de kenner is het zo omdat nu heel veel kosten al zijn ingeprijst dat bij iedere nieuwe klant de winst explosief zal stijgen? De kosten worden nu verdeeld over veel minder klanten dan als ze meer gaan binnen halen.
18. [verwijderd] 9 februari 2019 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verder wil ik mijn respect uitspreken over het forumlid VanillaSky immers hij weet als geen ander een realistisch beeld te scheppen zoals m.i de financiele markt naar het aandeel en bedrijf TomTom kijkt.
    
    Ben ik het helemaal mee eens. Ben zelf ook kritisch geweest naar hem, en dacht hij een basher was, maar integendeel, hij is/was realistisch. Compliment ook van mij kant. Het heeft me nl overgehaald, om in de spiegel te kijken.
19. apieslapie 9 februari 2019 12:15

    auteur info

    • apieslapie

      Lid sinds: 23 jul 2014

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 1.744

    quote:

    SellTomtom schreef op 9 februari 2019 12:12:

    Verder wil ik mijn respect uitspreken over het forumlid VanillaSky immers hij weet als geen ander een realistisch beeld te scheppen zoals m.i de financiele markt naar het aandeel en bedrijf TomTom kijkt.
    
    Ben ik het helemaal mee eens. Ben zelf ook kritisch geweest naar hem, en dacht hij een basher was, maar integendeel, hij is/was realistisch. Compliment ook van mij kant. Het heeft me nl overgehaald, om in de spiegel te kijken.
    

    Haha, ok bye bye
20. tatje 9 februari 2019 12:16

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.740

    Nog even de positieve uitspraken Van Harold en Taco tijdens de CC.
    
    En dan moet je je afvragen of je dan zonder rechtzaak een dirty durft te doen.
    
    Ik lees alleen maar, een heel positieve start up die al bijna het tijdperk start up is gepasseerd.
    
    Prettig weekend.
    
    denk er nu over na om de volgende vraag op de AVA te stellen.
    
    Gezien alle niche markten naast PND, wanneer verwachten jullie de omslag van daling naar groei, bij Consumer.
    
    - we gaan ons met de verkoop van TTT nog meer richten location technology
    - uitbreiding samenwerking met Microsoft nu ook Bing maps.
    - Denso : planning functions for a complete autonomous driving system.
    - Denso : On adaptation we will have a system in place that allows us to start collecting cloud sourced camera data for map maintenance and map creation purposes.
    - Automotive operational revenue continues to show a strong growth totaling €370 million in 2018, a year-on-year increase of 31%. The increase is mainly due to new contracts that started during 2018 and higher volumes from existing contracts.
    - The order intake exceeded €250 million in 2018. It was a good year, we converted most of the opportunities that were available to us, but as previously indicated there were fewer RFQs in the market compared to 2017. The level of booking across previous years is good indication that we’re on the right path. ( ondanks minder orders dan 2017 goede weg.
    - To keep the positive momentum we’ll accelerate our investments in strategic areas whilst generating cash.
    - Class leading ( toonaangevend ) products and services for the automotive market and that includes maps for automated driving and finally maps APIs for developer products.
    - Following the developments of 2018 in the automotive market, we’re in active discussions with carmakers to develop in-vehicle continuous leasable software that we think end users will prefer to use over mobile phone device systems. ( systemen die over de mobile tel lopen )
    - I think the total opportunities will increase compared to 2018 and there's potential for higher order intake than in 2018
    - And there is also a desire to stay control over the user interface. So we've noticed that that has led to a number of interactions with carmakers explorationary sessions to look at what's possible and I think we will come up with some interesting ideas in 2019.
    - Yes, I think we will be very disappointing if we don't do deals in the HD map space this year. So we have a number of opportunities lined up. I think it will happen this year for delivery towards the end of 2021, 2022 I think we will see TomTom HD map showing up in some systems for automated driving. ( HD maps orders in 2019, ( ze geloven erin )
    - begint met een klein aantal, zoals bij traffic, bij acceptatie snel groter
    - So I think it's difficult to say exactly where it will end, but I think it will be a significant feet per car per year that will grow quite quickly over the next years.( de fee per auto zal snel groeien )
    - Google gaat meer voor de Robo taxi in een beperkt geografisch gebied
    - de auto industrie volgt een andere route.
    - Ik zie niet dat Google onze route neemt
    - nieuwe contact met Microsoft Bing Maps liniair levensduur al in Q1
    - uitbreidng OPEX en minder activering
    - Hoger OPEX blijvend, hopen op meer omzet !
    - Harold : I want to point out that we have gained market share in enterprise. I think that is the call out, but in automotive 2018 our market share stayed relatively flat.
    - Martijn den Drijver
    And the last question on this subject, how do you think you stack up versus here, are you trailing, are you in front in this particular task?
    Harold Goddijn
    No, I think in terms of efficiency and speed I think we are leading. We see that also in the recent contract bin of the Bing Maps. We see that with other deals as well. ( doei doei Here )
    - Harold : I think in terms of the core at the map and HD map, we are very good shape and we don't need to be worried about anybody. But we also can't sit still and pretend that the world is not happening. So it is a dynamic place. Its competitive world, but I think our team and our policy and our technologies are all in good health and very competitive.
    - 2018 automotive beter dan verwacht door een hoger take rate.
    - Harold : As already indicated is that there's a big increase in deferred revenue expected in automotive of 100 million plus if you like. POEH POEH
    - Harold : On the other hand consumer will see a decline of roughly €25 million. So the net result is that deferred revenue in 2019 is expected to grow with €75 million and that’s together with the difference between amortization and CAPEX creates the bridge to IFRS net result towards free cash flow ( berekening Free cash Flow FCF )
    - No. I think the maps are used also at level two, level two and a-half everything that sits between two and three starts using a map so that opportunity is still there. ( Dus HD maps ook tussen level 2 en 3 )
    
21. [verwijderd] 9 februari 2019 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tatje schreef op 9 februari 2019 12:10:

    Martinmartin, had het evenals mijn persoontje over omzetten.
    
    Omzet 2019 710
    Marge 73%
    marge 520 ebit - 30
    
    Daar ga ik in mee.
    
    De kloe is dat de Harold de kosten in 2019 blijvend verhoogd.
    
    Moet misschien in de jaren na 2019 nog hoger worden ?
    
    Tom Tom 2019
    
    omzet 675 marge 71% ebit min - 70
    
    Als je in 2019 een negatieve ebit hebt van - 70 miljoen.
    
    Ga je dan TTT verkopen met in 2018 een ebitda van 71,7 en een ebit van 52,6.
    
    En dan ga je de opbrengst van TTT ook nog eens uitdelen aan de aandeelhouders.
    
    In een markt waarvan je niet weet of je investeringen nog hoger worden.
    
    Omdat harold te positief is over de toekomst geloof ik niet in een dirty, ook niet via via.
    
    Ik denk dat Microsoft gewoon geen TTT wil hebben.
    
    Microsoft wil wel de kaarten leveren in de cloud aan alle TTT soortgenoten.
    
    Opbrengst TTT naar de aandeelhouders.
    De kaarten van TTT gaan straks naar Microsoft.
    de hardware van TTT gaat naar Consumer en dus straks naar de founders.
    
    Anders kan ik een verkoop van TTT niet verklaren.
    
    

    Ik wel, puur om iig wat af te bouwen. Zij, de founders, weten ook wel, dat er altijd een risico van niet slagen is, en daarom besloten hebben, om iig ttt te verkopen, en in een dividend uit te laten keren.
    Alles wijst erop, dat ze voorlopig gewoon doorgaan.