Duitse aandelen Terug naar discussie overzicht

Wirecard liefhebbers

1. [verwijderd] 15 december 2020 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze gaan nu toch echt zakken naar de 0,00. Over met het bedrijf vraag me wel af waarom dat zolang duurt en word nog dagelijks handel gedreven op Wirecard aandelen hoe kan dat??
   
2. voda 18 december 2020 07:11

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92891

     Gegeven: 22798

   •    Aantal posts: 383.363

   Ook lobbyende ex-minister voelt zich belazerd door Wirecard
   
   De voormalige Duits minister Karl-Theodor zu Guttenberg die voor Wirecard heeft gelobbyd voelt zich belazerd door het betaalbedrijf. Dat zei hij donderdag in Berlijn tegen de negenkoppige parlementaire commissie die de ondergang van het bedrijf onderzoekt.
   
   Zu Guttenberg zei dat hij ‘volledig verrast’ was door de ineenstorting van Wirecard in de zomer. ‘Als we hadden geweten dat zijn bedrijfsmodel blijkbaar gebaseerd was op fraude zouden we dit Dax-bedrijf nooit hebben geadviseerd’, zei hij.
   
   Daarmee verdedigde hij in een vijf uur durende ondervraging zijn lucratieve lobbyactiviteiten voor het bedrijf. ‘Het spreekt voor zich dat we hier heel erg stuk van zijn.’
   
   Zu Guttenberg zei dat de Duitse financiële toezichthouder, analisten van grote banken en gerenommeerde investeerders ook opzettelijk door het bedrijf zijn misleid. Wirecard ‘heeft ons allemaal bedrogen’.
   
   Zu Guttenberg gold tien jaar geleden als een veelbelovende christendemocratische politicus. De eloquente figuur was voor zijn veertigste al minister maar kwam ten val nadat bleek dat hij plagiaat had gepleegd met zijn proefschrift.
   
   De Groene parlementariër Danyal Bayaz vindt dat Zu Guttenberg zijn verleden als minister heeft omgezet in economisch voordeel met zijn lobby. Na afloop complimenteerde Bayaz de ex-politicus omdat hij tot de puntjes was voorbereid. ‘Daaruit spreekt zijn politieke ervaring en Fingerspitzengefühl.’ Maar waarom hij deze doortastendheid in het geval van Wirecard niet had, bleef onbeantwoord, zei de parlementariër.
   
   Zu Guttenberg vleide de uiterst linkse parlementariër Fabio De Masi met de opmerking dat behalve de Financial Times alleen hij vroegtijdig nattigheid voelde over Wirecard. Feit is dat er al aanwijzingen waren over onregelmatigheden bij Wirecard toen Zu Guttenberg actief was voor het bedrijf.
   
   Zu Guttenberg zei tekst en uitleg gevraagd te hebben bij Wirecard na publicaties in de Financial Times. ‘Ze verzekerden ons dat de beschuldigingen niet klopten en dat sprake was van een gerichte lastercampagne.’
   
   Het vergrootglas werd donderdag gelegd op een ontmoeting tussen Zu Guttenberg en Merkel op 3 september vorig jaar. De ex-politicus zei dat hij Wirecard adviseerde over de overname van een Chinese betalingsbedrijf Allscore Financial. Om de deal rond te krijgen vroeg en kreeg hij hulp van Merkel bij een staatsbezoek aan China najaar 2019.
   
   Zu Guttenberg zei dat zijn gesprek met Merkel maar een paar minuten heeft geduurd. Hij zei dat hij de kanselier nooit in verlegenheid had willen brengen en nooit bij haar aangeklopt zou hebben als hij vermoedens had gehad over gerommel. Ook vond hij dat de kanselier correct heeft gehandeld naar de stand van de kennis op dat moment.
   
   Zu Guttenberg zei dat zijn bedrijf geen miljoen euro heeft verdiend, zoals eerder gemeld, maar €760.000 over meerdere jaren advieswerk. Overigens zei Zu Guttenberg dat hij zichzelf niet ziet als lobbyist.
   
   Wirecard wordt ervan verdacht jarenlang opgeblazen cijfers gerapporteerd te hebben aan beleggers en financiers als ABN Amro en ING. In de zomer erkende het bedrijf €1,9 mrd in kas te missen. Volgens justitie is het gat mogelijk veel groter: €3 mrd.
   
   Namens de kanselarij is Lars-Hendrik Röller opgroepen. Het had op zijn weg kunnen liggen om Merkel te waarschuwen voor de twijfels over Wirecard. Een medewerker van de Bundesbank deed dat op een ander moment wel. Hij verklaarde niet vermoed te hebben dat de fraude dusdanig groot was. Wel raadde hij de kanselier te nauwe contacten af.
   
   fd.nl/ondernemen/1368121/ook-lobbyend...
3. DeZwarteRidder 18 december 2020 09:35

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24156

     Gegeven: 10551

   •    Aantal posts: 102.081

   Meest verbazingwekkende van dit draadje is het feit dat vele personen ondanks een overstelpende hoeveelheid bewijs niet wilden geloven dat Wirecard een puur fraudegeval was en dus dat de aandelen letterlijk waardeloos waren.
   
   En gezien de koers zijn er nog steeds beleggers die denken dat er iets van waarde overblijft.
4. voda 21 december 2020 12:44

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92891

     Gegeven: 22798

   •    Aantal posts: 383.363

   'De hacks, de privédetectives... de strijd tegen Wirecard was compleet gestoord'
   Joost Dobber 12:13
   
   Zes jaar lang publiceerde Financial Times-journalist Dan McCrum kritische artikelen over onregelmatigheden bij het Duitse betaalbedrijf Wirecard. In juni van dit jaar leidden die tot de totale ineenstorting van Wirecard waarbij €24 mrd in rook opging. ‘Alles wees erop dat we te maken hadden met een crimineel bedrijf. Maar ze leken er zo vaak mee weg te komen.’
   
   Er waren momenten, in het donker op de fiets naar huis, dat er een stemmetje opkwam in het hoofd van Dan McCrum. Je bent wel heel kwetsbaar nu, zei dat stemmetje. Stel dat je nu zogenaamd per ongeluk wordt doodgereden, zouden mensen daar dan kritische vragen bij stellen?
   
   Zes jaar lang publiceerde Financial Times-journalist Dan McCrum kritische artikelen over onregelmatigheden bij het Duitse betaalbedrijf Wirecard. In juni van dit jaar leidden die tot een van de grootste fraudezaken uit de Europese geschiedenis: de totale ineenstorting van Wirecard. Wat op de beurs ooit €24 mrd waard was, ging in rook op.
   
   Het was de ontknoping van een lang kat-en-muisspel tussen McCrum en Wirecard. De journalist kaartte misstanden in de boekhouding aan. Het bedrijf ontkende die en probeerde McCrum en de Financial Times in diskrediet te brengen. Die strategie was lang succesvol: beleggers stuwden de marktwaarde van het fintechbedrijf zelfs zo ver op, dat de firma een plekje in de Duitse hoofdindex kreeg. Gevestigde Duitse instellingen, zoals Commerzbank, Handelsblatt en zelfs de Duitse toezichthouder Bafin, keerden zich tegen McCrum.
   
   Maar onder druk van nieuwe onthullingen van McCrum moest Wirecard dit jaar toegeven dat er miljarden euro's zoekgeraakt waren. Het bedrijf bleek een groot deel van zijn klanten en omzet te hebben verzonnen.
   
   ‘Diep van binnen was ik er altijd van overtuigd dat het ons zou lukken’, vertelt McCrum. ‘Alles wees erop dat we te maken hadden met een crimineel bedrijf. Maar ze leken er zo vaak mee weg te komen.’
   
   McCrum maakt een ontspannen indruk nu hij vanuit zijn werkkamer thuis via videoverbinding vertelt over de stressvolle strijd met Wirecard. Gekleed in een blauwe trui en met een snor van een paar dagen – ‘deze video-opname wordt niet online geplaatst, toch?’- praat hij over de braakneigingen van de zenuwen, steeds als hij met zijn collega’s op het punt stond een nieuw artikel te publiceren. ‘Je hoopt elke keer dat dit de doorbraak betekent. Maar tegelijkertijd ben je doodsbang dat je een fout over het hoofd hebt gezien, dat dit het stuk is waarmee ze ons kunnen aanklagen.’
   
   Achter hem, op de muur van zijn werkkamer, hangt de Duitstalige poster waarmee de autoriteiten op zoek zijn naar Jan Marsalek, de coo van Wirecard die nog altijd op de vlucht is. ‘Betrug in Milliardenhöhe’ staat er in grote letters boven twee portretten van de Oostenrijker. Miljardenfraude.
   
   Trofee
   Zijn chef bij de FT heeft die voor hem laten inlijsten, als trofee. 'Marsalek was altijd de grote tegenstander. Helaas heb ik hem nooit ontmoet.’ Nu zijn de Duitse autoriteiten op zoek naar Marsalek, maar een paar maanden geleden stonden de zaken er nog heel anders voor. Beurstoezichthouder Bafin begon in april zelfs een officieel onderzoek naar McCrum en zijn collega. Ze werden ervan verdacht met hun artikelen te hebben geprobeerd de markt te manipuleren.
   
   ‘De FT heeft ons altijd gesteund, maar moest toen toch een intern onderzoek instellen. Ik had de fraude net helemaal door, ik was klaar om te onthullen dat de belangrijkste klanten van Wirecard helemaal niet bestonden. Ik had ze! Maar toen kwam het besef: wacht eens, zelfs de FT onderzoekt mij nu. Komen ze er dan toch mee weg?’
   
   Hij is even stil en begint dan te lachen. ‘Ja, dat was wel een duister moment.’
   
   De journalist kwam Wirecard op het spoor in 2014, na een tip van de Britse hedgefondsmanager Leo Perry. ‘Leo noemde het de best gedocumenteerde boekhoudfraude die hij ooit had gezien. De cijfers klopten niet. Ik kon inderdaad zien dat het bedrijf niet de waarheid vertelde over wie zijn klanten waren.’
   
   Aanwijzingen, geen bewijs
   Een eerste serie artikelen, onder de noemer The House of Wirecard , leidde wel tot koersdalingen, maar overtuigde de markt uiteindelijk niet van de gaten in de Duitse boekhouding. ‘Het probleem was dat je niet zomaar het woord fraude kan gebruiken zonder het juiste bewijs. En wij hadden sterke aanwijzingen, maar geen bewijs.’
   
   Bovendien: Wirecard vocht terug. Het bedrijf greep een kritisch rapport van een shortseller – een belegger die profiteert van koersdalingen – aan om te claimen dat de Financial Times onder een hoedje speelde met die zogenaamd kwaadaardige beleggers. Met succes: de Duitse financiële pers nam de beschuldigingen over, net als de analisten van Commerzbank. Op de beurs herstelde (en vermenigvuldigde) de Wirecard-koers.
   
   Buitenlandse vijanden
   Wirecard slaagde er goed in om critici af te schilderen als buitenlandse vijanden, zegt McCrum. Bovendien tekenden de accountants van EY ieder jaar netjes voor de jaarrekening. ‘Ik denk dat veel mensen zich er niet in wilden verdiepen, want fintech ging door het dak en er waren destijds niet veel betaalbedrijven om in te beleggen.’
   
   Intussen had Wirecard een clandestiene operatie opgezet tegen McCrum, zijn collega’s en zijn familie. Ingehuurde twitterbots haalden online zijn naam en die van zijn vrouw door het slijk. Hackers ontvreemden emails van de verslaggever en voegden die samen met verzonnen berichten. Zo ontstond een dossier waarmee een nepklokkenluider vervolgens kon ‘bewijzen’ dat McCrum samenspande met hedgefondsen.
   
   
5. voda 21 december 2020 12:44

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92891

     Gegeven: 22798

   •    Aantal posts: 383.363

   Deel 12:
   
   Privédetectives wisten te achterhalen wie de reguliere bronnen waren van de FT-verslaggevers. Een van die contacten vertelde FT-chef Paul Murphy zelfs dat Wirecard er $10 mln voor over had als Murphy de artikelen over het bedrijf van de FT-website zou halen. Toen een geïntrigeerde Murphy instemde met een ontmoeting, zat hij binnen enkele dagen in een duur Londens restaurant tegenover operationeel directeur Jan Marsalek. Een tafel verderop zaten FT-collega’s met een verborgen camera – maar een omkopingsvoorstel bleef uit.
   
   ‘Alleen het idee al dat zoiets $10 mln waard is’, zegt McCrum met grote ogen. ‘Dan is het blijkbaar de moeite waard om nog even verder te graven.’
   
   Compleet gestoord
   Terwijl de Wirecard-saga veranderde in een spionnenfilm, bleef een oud probleem bestaan. ‘We konden niet zomaar opschrijven dat dit bedrijf ons te pakken wilden nemen. De hacks, de privédetectives, de nepklokkenluider... het klinkt compleet gestoord. We konden niet bewijzen dat de hacks bij Wirecard vandaan kwamen. Er werd uiteindelijk geen steekpenning geboden. Er was altijd wel iets waardoor we het niet konden publiceren.’
   
   De belangrijkste doorbraak in het onderzoek kwam in oktober 2018. McCrum en een collega kregen een stapel documenten van een klokkenluider in Singapore, vol aanwijzingen dat er niets klopte van de Duitse boekhouding. Terug in Londen sloot McCrum zich maandenlang op in een kamertje op de FT-redactie, zonder internetverbinding. Dat was niet voor niets, zo bleek later: Wirecard had 28 privédetectives ingezet tegen de FT en allerhande Britse investeerders, onder leiding van de Libiër Rami el Obeidi, die na de val van Khadaffi nog kortstondig het hoofd van de Libische inlichtingendiensten was geweest.
   
   Extreem intimiderend
   ‘We waren al behoorlijk achterdochtig: we bespraken niets telefonisch en bij vergaderingen namen we onze telefoons niet mee. Toen we hier achter kwamen, werden we helemaal paranoïde. Het is extreem intimiderend. Ik heb mezelf altijd voorgehouden dat als er iets gebeurt met een journalist, dat alleen maar meer aandacht trekt. Maar in het donker, op de fiets naar huis, voelde ik me heel kwetsbaar.’
   
   De overwinning kwam uiteindelijk in de vorm van een persbericht van één alinea. Er was €1,9 mrd kwijtgeraakt, zo maakte Wirecard bekend op 18 juni 2020.
   
   McCrum: ‘We zaten in de staart van lockdown, dus ik rende overwinningsrondjes in de keuken. Die jarenlange opbouw... Het was geweldig om te zien hoe snel het ging. In een week ging het van een miljardenbedrijf naar insolventie. Briljant.’
   
   Openstaande vragen
   McCrum werkt nu aan een boek over de rol van Bafin en wat hij de ' corporate enablers ' noemt: de veelal Londense advocatenkantoren en consultants die hun reputatie uitleenden ten dienste stelden aan Wirecard. Er zijn immers nog genoeg openstaande vragen, zoals hoe het bedrog zo lang kon duren, en of het bedrijf van meet af aan frauduleus was.
   
   ‘De fraude was al een decennium gaande’, zegt McCrum. ‘Bedrog is als een sneeuwbal: het begint klein, maar ieder jaar moeten er nieuwe leugens komen om de oude te verhullen.’ Daarin schuilt de les die alle beleggers kunnen leren, meent hij. 'Als iets niet logisch is, blijf net zo lang vragen stellen totdat je het wel begrijpt.’
   
   fd.nl/ondernemen/1366422/de-hacks-de-...
6. [verwijderd] 4 januari 2021 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dead cat bounce today? Al 23% hoger vandaag. Iets gebeurd?
7. [verwijderd] 4 januari 2021 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Idd hij stijgt als een malle ? Ik kan geen nieuws hier over vinden?
8. DeZwarteRidder 4 januari 2021 12:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24156

     Gegeven: 10551

   •    Aantal posts: 102.081

   quote:

   Nieuwkomertje schreef op 4 januari 2021 11:52:

   Idd hij stijgt als een malle ? Ik kan geen nieuws hier over vinden?
   

   Het heeft geen betekenis; de aandelen zijn waardeloos en blijven waardeloos.
9. [verwijderd] 4 januari 2021 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 januari 2021 12:03:

   [...]
   Het heeft geen betekenis; de aandelen zijn waardeloos en blijven waardeloos.
   

   Dat weet je maar als het definitief gedaan is. Je weet nooit of er ergens nog waarde wordt gevonden ofdat er een rechtzaak wordt aangespannen. Het is al zo veel voorgevallen dat er een onverwachte wending komt. Ik steek altijd een paar honderd euro in dergelijke bedrijfjes en niet zelden gaat de koers dan toch nog eens x 2, x5, x10, ... Het zijn gokjes, I know, maar het zijn er wel die flink kunnen opbrengen. De strijd loopt zo lang het aandeel verhandelbaar is.
10. DeZwarteRidder 4 januari 2021 14:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24156

      Gegeven: 10551

    •    Aantal posts: 102.081

    quote:

    Pieter Vandewalle schreef op 4 januari 2021 13:42:

    [...]
    
    Dat weet je maar als het definitief gedaan is. Je weet nooit of er ergens nog waarde wordt gevonden ofdat er een rechtzaak wordt aangespannen. Het is al zo veel voorgevallen dat er een onverwachte wending komt. Ik steek altijd een paar honderd euro in dergelijke bedrijfjes en niet zelden gaat de koers dan toch nog eens x 2, x5, x10, ... Het zijn gokjes, I know, maar het zijn er wel die flink kunnen opbrengen. De strijd loopt zo lang het aandeel verhandelbaar is.
    

    Het is 100% zeker dat de WC aandelen volkomen waardeloos zijn.
    
    Zelfs de schuldeisers krijgen bijna niks.
12. [verwijderd] 5 januari 2021 12:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    70% hoger what the fuck
13. timarius 5 januari 2021 12:08

    auteur info

    • timarius

      Lid sinds: 22 jul 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 351

    quote:

    Pieter Vandewalle schreef op 4 januari 2021 13:42:

    [...]
    
    Dat weet je maar als het definitief gedaan is. Je weet nooit of er ergens nog waarde wordt gevonden ofdat er een rechtzaak wordt aangespannen. Het is al zo veel voorgevallen dat er een onverwachte wending komt. Ik steek altijd een paar honderd euro in dergelijke bedrijfjes en niet zelden gaat de koers dan toch nog eens x 2, x5, x10, ... Het zijn gokjes, I know, maar het zijn er wel die flink kunnen opbrengen. De strijd loopt zo lang het aandeel verhandelbaar is.
    

    Volgens mij heeft iemand iets ontdekt en is lekker aan het inkopen. Vanaf 0,31 is het nu al meer dan x2 gegaan. Ik heb ook nog een plukje staan en ben benieuwd.
14. [verwijderd] 5 januari 2021 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moet toch iets aan de hand zijn
15. Staples 5 januari 2021 12:08

    auteur info

    • Staples

      Lid sinds: 14 aug 2018

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 192

    Gaat goed, momenteel 25% "winst" hier :-)
16. [verwijderd] 5 januari 2021 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Doorstart???
17. [verwijderd] 5 januari 2021 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De naam Wirecard is zo besmeurt als wat..
18. [verwijderd] 5 januari 2021 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand een link van de live/real time koers
    Loopt overal 15 min achter
19. DeZwarteRidder 5 januari 2021 12:56

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24156

      Gegeven: 10551

    •    Aantal posts: 102.081

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 5 januari 2021 12:21:

    Doorstart???
    

    Natuurlijk niet.
20. DeZwarteRidder 5 januari 2021 12:57

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24156

      Gegeven: 10551

    •    Aantal posts: 102.081

    quote:

    timarius schreef op 5 januari 2021 12:08:

    [...]
    Volgens mij heeft iemand iets ontdekt en is lekker aan het inkopen. Vanaf 0,31 is het nu al meer dan x2 gegaan. Ik heb ook nog een plukje staan en ben benieuwd.
    

    Het is een achterlijke shuffle en een fantastische koers om uit te stappen.
21. Nel 5 januari 2021 13:00

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1416

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.770

    maakt niet uit DZR na bericht moneymaker er ook ingestapt en sta 40%+ maar na deze freeze eruit.
    
    thx moneymaker.