Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FreedomFighter schreef op 25 oktober 2019 13:55:

   [...]
   
   Het is gemakzucht, want ze hebben jaren ongestraft hetzelfde kunnen schrijven.
   
   En tegelijkertijd is het een weerstand tegen andere visies. Het kan verbeteren, het kan verslechteren, maar je ziet dat vooral de negativo´s peentjes gaan zweten als er goed nieuws te melden valt.
   
   Dan is het net alsof je ze een speeltje hebt afgenomen.
   
   Ze zullen te vuur en te zwaard bestrijden dat het beter gaat.
   
   Een wijs iemand heeft eens gezegd± we zijn bang voor falen, maar we zijn nog meer bang voor succes.
   
   

   En dat zullen ze nog wel jaren doen. Ik vond het fijn de grijpstuiver opmerking van stal te mogen halen. Ik heb al zoveel lol gehad met dat woord. Heerlijk.
   
   Het is allemaal nogal voorspelbaar en ik doe gezellig mee met de golfjes van verkopen terug kopen. Het is dan wel triest dat de IEX redactie niet even de moeite neemt om nou eens wat zinnigs te zeggen in plaats van doen alsof ze werken voor Clearance Capital.
   
   Wat dat betreft zou NLvalue een betere bijdrage leveren dan meneer Inberg.
2. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belangrijkste gegeven is m.i. de bevestiging van de nieuwe strategie: full service convenience centers.
   
   Dit is inderdaad waar het heen moet. Daar kunnen ze weer een eeuw mee vooruit.
   
   
3. junkyard 25 oktober 2019 14:16

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   Ik lees weinig positiefs in de trading update, of mis ik iets?
   
   Overigens ook geen sterk negatief nieuws. De trading update blinkt uit in nietszeggendheid. Huurontwikkeling ontbreekt vooral, onduidelijk is tegen welke prijzen nieuwe verhuringen (tov oude huurprijzen) plaatsvinden.
   
   Dat WHV meldt dat de bruto huren stijgen t.o.v. vorig jaar is lachwekkend, Itis is hieruit gesloopt en de nieuwe aankopen tellen vorig jaar niet mee, leuk geval window dressing.
   
   Qua financiering of schuldverlaging heeft WHV geen stappen gezet, er is geen lange termijn financiering opgehaald (en er is niets verkocht), waardoor WHV hogere afhankelijk houdt van VV verstrekkers. Afgelopen kwartaal is Net debt gestegen van 1.290 miljoen naar 1.315 miljoen, Undrawn borrowing capacity is gedaald van 244 miljoen naar 212 miljoen, LTV is gestegen van 40,0% naar 40,3% (dit kwartaal geen herwaarderingen) en ligt nu dus boven de WHV doelstelling (waarna normaliter verkopen volgen).
   
   Ik blijf het lachwekkend vinden dat sommigen hier denken dat de beurkoers niet lager kan (of al veel te laag is), deels wijzend naar het hoge dividend. Mocht er behoefte zijn aan een herhaling van een doorrekening van een negatief (recessie) scenario (@FF?), dan schets ik graag nog eens hoe de WHV beurswaarde in zo'n scenario snel kan verdampen.
4. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alalalonglong schreef op 25 oktober 2019 14:10:

   [...]
   
   Wat dat betreft zou NLvalue een betere bijdrage leveren dan meneer Inberg.
   

   Dan moet ie zijn schrijfsels wel eerst naar het Nederlands vertalen.
   
   :)
5. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 25 oktober 2019 14:16:

   Qua financiering of schuldverlaging heeft WHV geen stappen gezet, er is geen lange termijn financiering opgehaald (en er is niets verkocht), waardoor WHV hogere afhankelijk houdt van VV verstrekkers. Afgelopen kwartaal is Net debt gestegen van 1.290 miljoen naar 1.315 miljoen, Undrawn borrowing capacity is gedaald van 244 miljoen naar 212 miljoen, LTV is gestegen van 40,0% naar 40,3% (dit kwartaal geen herwaarderingen) en ligt nu dus boven de WHV doelstelling (waarna normaliter verkopen volgen).
   
   Ik blijf het lachwekkend vinden dat sommigen hier denken dat de beurkoers niet lager kan (of al veel te laag is), deels wijzend naar het hoge dividend. Mocht er behoefte zijn aan een herhaling van een doorrekening van een negatief (recessie) scenario (@FF?), dan schets ik graag nog eens hoe de WHV beurswaarde in zo'n scenario snel kan verdampen.
   
   

   De beurswaarde zal alleen verdampen als ze zo stom zijn om jouw advies op te volgen om assets te verkopen, zogenaamd om de LTV te laten dalen, maar in werkelijkheid om het bedrijf te slopen.
   
   Als je assets hebt die veel meer opleveren dan de rente kost, dan fxxk de LTV.
   
   Wereldhave is een vastgoedverhuurder, niet een crematorium.
   
   
6. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En dan nog blijven ontkennen dat-ie een professionele shorter is.
7. [verwijderd] 25 oktober 2019 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 25 oktober 2019 14:16:

   Ik lees weinig positiefs in de trading update, of mis ik iets?
   
   Overigens ook geen sterk negatief nieuws. De trading update blinkt uit in nietszeggendheid. Huurontwikkeling ontbreekt vooral, onduidelijk is tegen welke prijzen nieuwe verhuringen (tov oude huurprijzen) plaatsvinden.
   
   Dat WHV meldt dat de bruto huren stijgen t.o.v. vorig jaar is lachwekkend, Itis is hieruit gesloopt en de nieuwe aankopen tellen vorig jaar niet mee, leuk geval window dressing.
   
   Qua financiering of schuldverlaging heeft WHV geen stappen gezet, er is geen lange termijn financiering opgehaald (en er is niets verkocht), waardoor WHV hogere afhankelijk houdt van VV verstrekkers. Afgelopen kwartaal is Net debt gestegen van 1.290 miljoen naar 1.315 miljoen, Undrawn borrowing capacity is gedaald van 244 miljoen naar 212 miljoen, LTV is gestegen van 40,0% naar 40,3% (dit kwartaal geen herwaarderingen) en ligt nu dus boven de WHV doelstelling (waarna normaliter verkopen volgen).
   
   Ik blijf het lachwekkend vinden dat sommigen hier denken dat de beurkoers niet lager kan (of al veel te laag is), deels wijzend naar het hoge dividend. Mocht er behoefte zijn aan een herhaling van een doorrekening van een negatief (recessie) scenario (@FF?), dan schets ik graag nog eens hoe de WHV beurswaarde in zo'n scenario snel kan verdampen.
   

   Wat Junkyard nogal gemakkelijk doet is het gebruiken van vergelijking - is negatieve ontwikkeling "x" en past dat dan toe op de huidige koers. Dat stoelt allemaal op de aanname dat de markt een deel van die negatieve ontwikkeling nog niet zou hebben verwerkt. Met een groot percentage short op het aandeel mag je aannamen dat die wetmatigheid niet meer opgaat.
8. buy&hold-style 25 oktober 2019 15:18

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 391

   •    Aantal posts: 547

   quote:

   FreedomFighter schreef op 25 oktober 2019 14:30:

   [...]
   
   De beurswaarde zal alleen verdampen als ze zo stom zijn om jouw advies op te volgen om assets te verkopen, zogenaamd om de LTV te laten dalen, maar in werkelijkheid om het bedrijf te slopen.
   
   Als je assets hebt die veel meer opleveren dan de rente kost, dan fxxk de LTV.
   
   Wereldhave is een vastgoedverhuurder, niet een crematorium.
   

   Prima redenering...tot het moment dat je moet herfinancieren. Dan ben je plots afhankelijk van hoe anderen jouw toekomst zien. Als dan blijkt dat de banken en de markt die 40% LTV te hoog vinden heb je een probleem. En dan de kans dat banken in hun berekening een extra afslag op de waarde van de panden hanteren, een negatievere outlook van de huur ontwikkeling hebben, waardoor de berekende LTV opeens een stuk hoger uitkomt. Dan zit je knel. Dit zul je ten alle tijde willen voorkomen, daarom is een lagere LTV nu al van belang.
   
   Banken hebben hun beleid flink aangepast laatste jaren; Rabo wil al helemaal niets meer in de vastgoedhoek, terwijl de andere grote banken hun LTV richtlijnen voor winkelvastgoed laten dalen.
   
9. junkyard 25 oktober 2019 15:23

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   Een negatief scenario betekent niet base case forecast, of verwachte ontwikkeling :)
   
   Een sterk negatief scenario leidt tot beurswaarde €0, maar het zal voor beleggers geen nieuws zijn dat beurswaarde kan verdampen bij markt verslechtering. Mee eens, er is beperkte ellende (negatieve huurgroei) in de huidige beurskoers ingeprijst.
   
   Ik begrijp dat de positievelingen hier liever geen negatief scenario teruglezen, ik zal hem ditmaal inslikken.
10. [verwijderd] 25 oktober 2019 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 25 oktober 2019 15:23:

    Een negatief scenario betekent niet base case forecast, of verwachte ontwikkeling :)
    
    Een sterk negatief scenario leidt tot beurswaarde €0, maar het zal voor beleggers geen nieuws zijn dat beurswaarde kan verdampen bij markt verslechtering. Mee eens, er is beperkte ellende (negatieve huurgroei) in de huidige beurskoers ingeprijst.
    
    Ik begrijp dat de positievelingen hier liever geen negatief scenario teruglezen, ik zal hem ditmaal inslikken.
    

    Het probleem is dat je dit verhaal ook had bij €18. Dus wat zegt het? Het is als-dan scenario's verzinnen en dan roepen dat het naar beneden kan zonder ook maar een waarde ergens aan te plakken. Dat is nietszeggend.
    
    Gebruik die kunde nou eens om op basis van getallen een uitspraak te doen.
    
    Ik heb geen scenario kunnen maken waarin ik op 14 uitkom namelijk.
12. [verwijderd] 25 oktober 2019 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 25 oktober 2019 15:23:

    Ik begrijp dat de positievelingen hier liever geen negatief scenario teruglezen, ik zal hem ditmaal inslikken.
    

    Als de positievelingen alleen al een realistisch scenario van jou lezen wordt je al uitgemaakt voor professioneel shorter, waarvoor ze geen enkel bewijs hebben.
13. [verwijderd] 25 oktober 2019 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 25 oktober 2019 15:59:

    [...]
    Als de positievelingen alleen al een realistisch scenario van jou lezen wordt je al uitgemaakt voor professioneel shorter, waarvoor ze geen enkel bewijs hebben.
    

    De realiteit is maar één scenario (als we die beroemde kat even buiten beschouwing laten). Waarom de bühne vergiftigen met angst verhalen over e-commerce apocalypsen?
    
    Elk bedrijf kan naar 0 gepraat worden met negatieve scenario's, dus wat is de meerwaarde?
    
    
14. [verwijderd] 25 oktober 2019 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alalalonglong schreef op 25 oktober 2019 15:37:

    [...]
    
    Het probleem is dat je dit verhaal ook had bij €18. Dus wat zegt het? Het is als-dan scenario's verzinnen en dan roepen dat het naar beneden kan zonder ook maar een waarde ergens aan te plakken. Dat is nietszeggend.
    
    Gebruik die kunde nou eens om op basis van getallen een uitspraak te doen.
    
    

    Dit is de intelligentste vraag die je aan junkyard kunt stellen.
    
    De vraag is echter al eens eerder gesteld, ik meen voorjaar 2018, door iemand anders, niet door mij, en ....
    
    ... er kwam geen antwoord.
    
    Toen wist ik zeker dat het een professionele bullshitter was met een shortersagenda.
    
    Ik kan er nog steeds niet over uit dat ik de enige was die zag wat er gebeurde.
    
    Jij zult ook geen antwoord krijgen, behalve een antwoord waarin hij 20 keer om de materie heen draait en een fake-antwoord geeft.
    
    
15. junkyard 25 oktober 2019 16:18

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    Ik benoem het negatieve scenario, omdat ik teruglees dat leden hier denken dat het alleen maar omhoog kan, gesteund door een dik dividend.
    
    Ik zeg dat het omhoog, maar ook omlaag kan.
    
    Grappig dat zo'n uitspraak al wordt uitgelegd als onzinnig of onvoldoende onderbouwd door de forum bashers die enkel de zonnige kant blijven belichten bij een waardeloos presterend fonds als WHV.
16. [verwijderd] 25 oktober 2019 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    buy&hold-style schreef op 25 oktober 2019 15:18:

    [...]
    
    Prima redenering...tot het moment dat je moet herfinancieren. Dan ben je plots afhankelijk van hoe anderen jouw toekomst zien. Als dan blijkt dat de banken en de markt die 40% LTV te hoog vinden heb je een probleem. En dan de kans dat banken in hun berekening een extra afslag op de waarde van de panden hanteren, een negatievere outlook van de huur ontwikkeling hebben, waardoor de berekende LTV opeens een stuk hoger uitkomt. Dan zit je knel.
    

    Dank je.
    
    De denkfout die je maakt is dat deze zaken hier niet eerder al volledig uitgediscussieerd zijn.
    
    Op de vraag wat WHA kan doen als het eventueel ooit een probleem zou krijgen met herfinanciering van bankleningen zijn hier al tig mogelijkheden voorbij gekomen, en ze zijn niet moeilijk te bedenken als je WHA kent.
    
    Om te beginnen staan de bankenconvenanten een LTV toe van 60 procent, niet 40 procent.
    
    Ten tweede heeft een bedrijf met een vrije kasstroom van zes keer de rente NOOIT een probleem met financiering.
    
    En als je nog 10 andere redenen wil weten waarom WHA hier geen probleem gaat krijgen, lees je de draad terug.
    
    De echte issue hier is DAT het antwoord op deze zaken al tig keer voorbij is gekomen, en dat tegelijkertijd junkyard steeds opnieuw met hetzelfde liquidatiescenario aan komt draven alsof hij van niets weet.
    
    Hij probeert al twee jaar hier het sentiment rond WHA met te vergiftigen door steeds opnieuw hetzelfde 'WHA kan kapot gaan' scenario neer te zetten, een scenario dat, als je het uitrekent, alleen gaat gebeuren als je zijn adviezen zou opvolgen. Een scenario overigens waaraan elk ander bedrijf ook kapot zou gaan.
    
    Het is een bullshitter met een dubbele agenda.
    
17. [verwijderd] 25 oktober 2019 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 25 oktober 2019 16:18:

    Ik benoem het negatieve scenario, omdat ik teruglees dat leden hier denken dat het alleen maar omhoog kan, gesteund door een dik dividend.
    
    Ik zeg dat het omhoog, maar ook omlaag kan.
    
    Grappig dat zo'n uitspraak al wordt uitgelegd als onzinnig of onvoldoende onderbouwd door de forum bashers die enkel de zonnige kant blijven belichten bij een waardeloos presterend fonds als WHV.
    

    Je zit weer om de pot heen te draaien, vriend.
    
    Geef een koersdoel.
18. [verwijderd] 25 oktober 2019 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 25 oktober 2019 16:18:

    Ik benoem het negatieve scenario, omdat ik teruglees dat leden hier denken dat het alleen maar omhoog kan, gesteund door een dik dividend.
    
    Ik zeg dat het omhoog, maar ook omlaag kan.
    
    Grappig dat zo'n uitspraak al wordt uitgelegd als onzinnig of onvoldoende onderbouwd door de forum bashers die enkel de zonnige kant blijven belichten bij een waardeloos presterend fonds als WHV.
    

    Een fonds dat mogelijk de bodem heeft gezien en ongeveer 50% onder NAV noteert. Het is een buitenkansje, temeer omdat mensen zoals jij hardnekkig vasthouden aan risico-scenario's - aangepaste yield eisen en dus lagere waarderingen. Daardoor hebben we voor 18 euro mogen inkopen.
    
    Jouw yield-waardering-LTV verhaal met verkopen tot waarde 0 bestaat enkel in jouw dromen en de agenda van Adelphi.
    
    
19. Economische Vluchteling 25 oktober 2019 17:04

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    Saai, zelfde discussie die we alweer 20 keer hebben gehad hier.
    Duidelijk dat het niet best is maar iedereen die er in zit weet wat ze kopen. Het gaat om de potentie van het business model in te toekomst als dit deel van de cyclus voorbij is.
    
    Doemscenario's en recessies kan je ieder aandeel kapot mee redeneren. Verder kunnen de cycli prima uit elkaar lopen, zoals nu extreem het geval is, kan het straks ook de andere kan op werken. Kijk eens naar de performance van Wereldhave tijdens de crash na 2000.
20. junkyard 25 oktober 2019 17:05

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    Ik ben niet positief of negatief, maar stel dat de markt zo ongeveer gelijk heeft. Koersdoelen, daar waag ik mij niet aan. Ik lees hier al jaren dat de WHV koers te laag noteert, tot nu toe hebben deze stellige forumleden (o.a. FF) ongelijk gekregen, maar blijven ze hard roepen .
    
    Daarnaast hecht ik weinig waarde aan boekwaarden, net als de rest van de markt (vandaar deze 'discount'). WHV kan haar winkelcentra momenteel niet tegen boekwaarde slijten, boekwaarde zie ik meer als een theoretische going concern waardering dan mogelijke verkoopwaarde.
    
    Als boekwaarden verder onderuit gaan (naar mijn mening zeer waarschijnlijk, zie WHV track record en lfl huurontwikkeling), dan stijgt de LTV verder (+ daling credit rating). LTV laten stijgen bij dalende boekwaarden en laag markt vertrouwen in boekwaarden is risicovol, ik kijk hier anders tegenaan dan FF.
21. junkyard 25 oktober 2019 17:08

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    quote:

    FreedomFighter schreef op 25 oktober 2019 16:23:

    [...]
    
    Hij probeert al twee jaar hier het sentiment rond WHA met te vergiftigen door steeds opnieuw hetzelfde 'WHA kan kapot gaan' scenario neer te zetten, een scenario dat, als je het uitrekent, alleen gaat gebeuren als je zijn adviezen zou opvolgen. Een scenario overigens waaraan elk ander bedrijf ook kapot zou gaan.
    
    Het is een bullshitter met een dubbele agenda.
    
    

    Volgens mij overschat je de impact van mijn posts, iets teveel eer dit.