rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

23,980

  • Verschil

    -0,280 -1,15%

  • Volume

    77.941 Gem. (3M) 122,6K

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 120 121 122 123 124 ... 181 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 augustus 2019 11:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astuague schreef op 15 augustus 2019 11:17:

    Volgens mij is het de absolute waarde van de VIX vermenigvuldigt met, zeer belangrijk, het verhandelde volume.
    FLow traders rapporteert trouwens ook steeds de waarde (en niet de sprongen) van de VIX bij hun monthly market updates. Als de absolute waarde van de VIX geen relevante parameter was zou ik me toch ernstige vragen stellen bij de rapportering...

    Maar verbeter mij gerust, ik kan fout zijn.
    Dank voor die aanvulling. Volume is inderdaad ook heel belangrijk. Maar daarom dat ik net geloof in die schokken. Dat zijn ogenblikken dat men (algo's, want ik denk niet dat er nog veel mensen achter de knoppen zitten) massaal op de buy of sell knop duwt. Een schokgolf van orders in één richting, allemaal uit te voeren aan marktprijs. Zo'n inbalans zorgt voor hoge spreads en gecombineerd met een hoog volume is dat véél geld.

    Je moet gewoon naar de pakweg 3-4 beste kwartalen ooit van FT kijken en niet op zoek gaan naar gemiddelden in die kwartalen, maar naar uitschieters. Die gemiddelden zullen het verschil maken tussen een redelijk en een goed kwartaal (bijv. 25 of 50 cent EPS), maar dat is volgens mij niet waar ze hun geld mee verdienen. Eind vorig jaar was daar voor mij het beste voorbeeld van: het laatste kwartaal had een hele tijd een redelijk hoge VIX (2 maanden lang boven de 20) en toch amper geld verdiend. Q1 2018 had een lagere VIX, maar toch bakken geld verdiend. Het verschil: zo'n schok.
  2. ValueChaser 15 augustus 2019 11:31

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    Astuague schreef op 15 augustus 2019 11:17:

    Volgens mij is het de spread tussen bied en laat prijzen vermenigvuldigd met, zeer belangrijk, het verhandelde volume. De VIX is daarbij een maatstaf voor de spread.

    FLow traders rapporteert trouwens steeds de waarde (en niet de sprongen) van de VIX bij hun monthly market updates. Als de absolute waarde van de VIX geen relevante parameter was zou ik me toch ernstige vragen stellen bij de rapportering...

    Maar verbeter mij gerust, ik kan fout zijn.
    Precies, het is uiteraard niet zonder reden dat FT alleen de absolute (gemiddelde) waarde van de VIX rapporteert!
  3. ValueChaser 15 augustus 2019 11:34

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    Kaybel schreef op 15 augustus 2019 10:58:

    [...]

    Dat ben ik niet met je eens.
    FT moet het hebben van "schokken", onverwachte gebeurtenissen die de hele markt verrassen. Wat begin vorig jaar gebeurd is, is daar het beste voorbeeld van (en we hebben toen gezien wat die schok opgebracht heeft (op één dag).

    Een VIX die op één dag van laag naar hoog gaat (en liever nog dan op één dag op enkele minuten, bijv. door een aantal algo's die massaal een tweet of nieuwsbericht fout interpreteren), dat is zo'n schok. En daar verdienen ze geld aan. Nog meer dan aan een periode met hoge volatiliteit (want die hoge volatiliteit kan nog steeds "geleidelijk" zijn). Ze hebben écht schokken nodig.
    Onjuist, ze verdienden vooral veel geld op de momenten dat de VIX daadwerkelijk skyhigh stond. Zodra de VIX weer inklapt is het feest afgelopen.
  4. Astuague 15 augustus 2019 11:48

    • Astuague

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 135

    Kan me wel vinden in je uitleg Kaybel.

    De gebeurtenis in februari 2018 kunnen we mijns inziens wel niet modelleren. De grote winst toen ging (amongst others) gepaard met het ineenklappen van afgeleide VIX ETF producten. De winst toen behaald kan je uiteraard niet repliceren met een excelletje.
  5. [verwijderd] 15 augustus 2019 11:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 15 augustus 2019 11:34:

    [...]
    Onjuist, ze verdienden vooral veel geld op de momenten dat de VIX daadwerkelijk skyhigh stond. Zodra de VIX weer inklapt is het feest afgelopen.
    Onderstaande cijfers laten zien dat de kwartalen met de grootste intraday beweging van de VIX toevallig ook de kwartalen zijn waarin de EPS van Flow Traders relatief hoog was.

    Ik heb in onderstaande analyse al deels jouw hypothese verwerkt door alleen de intraday bewegingen van de VIX te selecteren met een dag slotstand boven de 20.

    Ik ben met je eens dat we pas echt spectaculaire uitslagen in EPS gaan zien als de VIX boven de 30, 40, 50 stijgt.

    Wat wel fijn zou zijn is als jij jouw beweringen eens een keer onderbouwt met iets van analyse.

    =======================================================

    EPS per kwartaal gesorteerd van hoog naar laag:

    Q1 2018 EPS € 2,36
    Q3 2015 EPS € 0,81
    Q2 2015 EPS € 0,66
    Q4 2015 EPS € 0,64
    Q1 2015 EPS € 0,63
    Q2 2016 EPS € 0,62
    Q4 2018 EPS € 0,56
    Q4 2016 EPS € 0,54
    Q1 2016 EPS € 0,50
    Q1 2019 EPS € 0,41
    Q2 2018 EPS € 0,37
    Q3 2016 EPS € 0,32
    Q2 2019 EPS € 0,30
    Q1 2017 EPS € 0,29
    Q2 2017 EPS € 0,27
    Q3 2018 EPS € 0,18
    Q4 2017 EPS € 0,17
    Q3 2017 EPS € 0,12

    ==========================================================

    Top 20 dagen met hoogste intraday beweging van de VIX (alleen de dagen met een slotstand boven 20):

    Feb 05, 2018 130,95%
    Feb 06, 2018 124,35%
    Aug 24, 2015 90,12%
    Feb 07, 2018 49,46%
    Feb 08, 2018 48,18%
    Feb 09, 2018 48,07%
    Oct 10, 2018 45,04%
    Oct 11, 2018 39,66%
    Aug 21, 2015 36,44%
    Aug 25, 2015 35,54%
    Dec 04, 2018 34,93%
    Jun 24, 2016 34,70%
    Jan 27, 2016 33,30%
    Mar 22, 2018 31,40%
    Sep 17, 2015 30,55%
    Feb 03, 2016 29,32%
    Oct 24, 2018 29,31%
    Mar 01, 2018 29,28%
    Oct 12, 2018 28,35%
    Oct 29, 2018 26,58%

  6. ValueChaser 15 augustus 2019 12:00

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 augustus 2019 11:54:

    [...]
    Wat wel fijn zou zijn is als jij jouw beweringen eens een keer onderbouwt met iets van analyse.

    Naar mijn idee is het een open deur die geen verdere analyse behoeft als iemand de moeite neemt om zich even in te lezen in de werking van de VIX. Ik heb al regelmatig linkjes gepost naar pagina's met een goede uitleg daarover.

  7. lekkerbek 15 augustus 2019 12:09

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    Ik heb dit formum de afgelopen maanden wel gevolgd maar geen bijdrage geleverd omdat ik dacht dat er niet zoveel zinnigs te melden was. Maar nu moet me toch een paar dingen van het hart:

    Rietberg versus Dijkstra:
    De discussie over de vraag of de beide heren elkaar tegen spreken t.a.v. het geld verdienen bij een opgaande en neergaande beurs, vind ik een non-discussie. Het enige wat ze waarschijnlijk allebei bedoelen, is dat FT niet alleen geld verdient als de beurs daalt maar ook als de beurs stijgt (immers dan is er ook sprake van omzet, aan- en verkopen en spreads). Dat er in een hard dalende markt waarschijnlijk meer paniek is en dus grotere omzetten zijn (en wellicht ook grotere spreads), lijkt mij voor de hand liggen. Maar ook in een plotseling stijgend markt zal er veel omzzet zijn en wellicht ook aardige spreads.

    VIX constant hoog of op en neer?
    Als ik het goed heb begrepen, is de VIX op zich al een weergave van de volatiliteit. Dus ik ben het (voor de verandering) eens met ValueChaser wanneer hij zegt dat je beter een continu hoge VIX kan hebben, dan een VIX die op en neer gaat tussen hoog en laag. Al moet ik zeggen dat het argument, dat een sterk varierende VIX, kan wijzen op bepaalde 'onverwachte' volatiliteit misschien ook wel hout zou kunnen snijden.

    Samenvattend:
    FT verdient aan (geen groot nieuws):
    - hoge volatiliteit (dus hoge VIX)!
    - grote volumes (meer volatiliteit meestal grote volumes)
    - hoge spreads (meer meer en vooral onverwachte volatiliteit zijn de spreads hoger!)

    Maar 1 aspect blijft op dit forum veelal onderbelicht, terwijl het m.i. wel een belangrijke rol speelt: FT verdient vooral goed aan 'complexere' ETF's. Deze zijn wellicht kleiner in volume maar de spreads zijn er (vooral op de momenten van grote en onverwachte volatiliteit) veel groter. Welke ETF's dit zijn, weet ik niet (en ik geloof dat bijna niemand, behalve FT zelf dat weet). Dit maakt het zo lastig om de werkelijke resultaten goed te voorspellen. Zeker omdat de bulk van de omzet in de markt, voortkomt uit de meer 'mainstream' ETF's.

    Formule AD:
    Ik vind het jammer dat er (opnieuw) hier en daar wat smalend wordt gedaan over de formule van AD. Hij heeft daar destijds veel tijd, werk en analyse in gestopt. Het resultaat bleek uiteindelijk te kort te schieten. Maar ik denk niet dat dit kwam, doordat de formule complete onzin was. Maar meer omdat er nog bepaalde variabele onvoldoende in de formule zijn meegenomen (zie bijvoorbeeld mijn opmerking hierboven over de 'complexere' ETF's). Ik nodig AD daarom uit zijn formule verder aan te scherpen (en niet, zoals hier vaak wat al te gemakelijk wordt gesuggereerd, hem achter de rodondendrons te gooien).
  9. ronald64 15 augustus 2019 12:45

    • ronald64

      Lid sinds: 18 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 819

    Ik vind het een uitermate teleurstellend koersverloop. De VIX loopt steeds meer op en de koers gaat rechtevenredig naar beneden. Ik moest nog even denken aan deze passage “Mocht er dit jaar echter nog een kwartaal bijzitten met ruigere marktomstandigheden, dan kan de winst zomaar omhoog schieten naar €2 per aandeel.” Ik schaar augustus tot nu toe onder een ruige maand en we komen niet verder dan 0,17% koerswinst vandaag. De omzet valt ook tegen. Waar blijven de instappers? De shorters lachen hun broek aan flarden.
  13. [verwijderd] 15 augustus 2019 13:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 15 augustus 2019 12:00:

    [...]
    Naar mijn idee is het een open deur die geen verdere analyse behoeft als iemand de moeite neemt om zich even in te lezen in de werking van de VIX. Ik heb al regelmatig linkjes gepost naar pagina's met een goede uitleg daarover.

    Ik begrijp de werking van VIX.

    En ik denk dat we het op hoofdlijnen best eens zijn, want ook ik ben ervan overtuigd dat de absolute hoogte van VIX een belangrijke verklarende factor is voor de EPS van Flow Traders.

    De intraday beweging van de VIX (op voorwaarde dat er een slotstand boven de 20 was) is echter een manier om enorme pieken in de VIX intraday mee te nemen in de analyse. Bijvoorbeeld op 6 februari 2018 was er een intraday high in de VIX van 50,3 echter als je naar de slotstand kijkt dan was dat "slechts" 29,98 .

  14. Föhn 15 augustus 2019 13:31

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 augustus 2019 13:13:

    [...]

    Ik begrijp de werking van VIX.

    En ik denk dat we het op hoofdlijnen best eens zijn, want ook ik ben ervan overtuigd dat de absolute hoogte van VIX een belangrijke verklarende factor is voor de EPS van Flow Traders.

    De intraday beweging van de VIX (op voorwaarde dat er een slotstand boven de 20 was) is echter een manier om enorme pieken in de VIX intraday mee te nemen in de analyse. Bijvoorbeeld op 6 februari 2018 was er een intraday high in de VIX van 50,3 echter als je naar de slotstand kijkt dan was dat "slechts" 29,98 .

    Waarom zou je de intraday beweging van de VIX meenemen? De VIX is de beweging. Een hoge VIX is goed. Een dalende VIX niet. Dit is een soort van tautologie. Op 6 februari 2018 was er dus even heel beweging gezien de hoge VIX en daarna ebde de beweging wat weg.
  15. Astuague 15 augustus 2019 13:39

    • Astuague

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 augustus 2019 13:13:

    [...]

    Ik begrijp de werking van VIX.

    En ik denk dat we het op hoofdlijnen best eens zijn, want ook ik ben ervan overtuigd dat de absolute hoogte van VIX een belangrijke verklarende factor is voor de EPS van Flow Traders.

    De intraday beweging van de VIX (op voorwaarde dat er een slotstand boven de 20 was) is echter een manier om enorme pieken in de VIX intraday mee te nemen in de analyse. Bijvoorbeeld op 6 februari 2018 was er een intraday high in de VIX van 50,3 echter als je naar de slotstand kijkt dan was dat "slechts" 29,98 .

    Ik heb dan ook de VIX high in men excelletje geplakt. Die is inderdaad meer relevant dan de slotstand.
  17. Ayous 15 augustus 2019 14:49

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Eerder al door iemand geopperd op dit forum dat lage volumes medeoorzaak zijn van koers gr:

    Bericht op DFT:

    Bij lage volumes reageerde de markt direct op het Chinese bericht. Veel van die beweging wordt gedreven door computeralgoritmes van verschillende partijen, die op zo’n bericht direct aanslaan en elkaar dan opvolgen”, zo verklaart handelaar Ramon Hörchner van ABN Amro. „Er wordt relatief weinig door institutionele partijen gehandeld.”

    Welke partijen staan tegenover de verkopers? Ramon Hörchner: „Als je een convictie op een aandeel hebt, houd je je hand eronder. Maar niemand is echt op grote schaal aan het kopen, het zijn allemaal de algo’s die het nu bepalen”, aldus de handelaar. „Met kleine tikjes, het gaat geleidelijk.”

    Kopers zijn de zeer actieve fondsen, die door de dag heen winsten proberen te maken met aan- en verkopen, om aan het einde van de dag hun boeken te sluiten om ’s nachts niet verrast te worden.

    „Maar ze vormen niet de grote beweging, de institutionele partijen doen niet mee”, aldus handelaar Rein Schutte (Boer en Olij Securities
  19. [verwijderd] 15 augustus 2019 15:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Föhn schreef op 15 augustus 2019 13:31:

    [...]

    Waarom zou je de intraday beweging van de VIX meenemen? De VIX is de beweging. Een hoge VIX is goed. Een dalende VIX niet. Dit is een soort van tautologie. Op 6 februari 2018 was er dus even heel beweging gezien de hoge VIX en daarna ebde de beweging wat weg.
    Probleem is dat als je alleen naar de lange termijn grafiek van de VIX kijkt, de VIX op 6 februari 2018 helemaal niet op 50 lijkt te hebben gestaan. Die grafiek is namelijk op basis van slotstanden.

    Door de intraday beweging te nemen verwerk je die beweging wel in de analyse.

    Ik zou ook - zoals Astuague oppert - de day high standen kunnen ranken. Dan kom je echter op vrijwel dezelfde dagen in de top 10 als bij de intraday beweging.

  21. handelsboer 15 augustus 2019 20:48

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    Virtu ruim 3 % in de plus, ook hier een vorse daling een week geleden, zoiets is slimme tactiek, bij flow zie je dit ook terug. Als de paniek verder toeneemt gaat de koers knallen, dat heeft het verleden bewezen, verder niet te veel rekenen, de geheimen zijn voor flow en dat moet ook zo blijven. Vandaag alvast een dividentje na een rustige periode, als je dat waarmaakt ben je een sterk bedrijf.
3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 120 121 122 123 124 ... 181 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
Flow Traders

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen