rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - november 2018

1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 december 2018 10:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Enige wat ik kan bedenken is idd het voorzetten op een overname begin volgend jaar, als de verkoop van SFR is afgerond. Misschien al stille afspraak met de investeringspartners die nu minderheids belang SFR hebben gekocht? Daarop speculeren dan?
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 1 december 2018 10:26

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Verstraler schreef op 1 december 2018 10:19:

    Nou, te snel verkocht.. was op 1,56 ingestapt en ben op 1,85 uitgestapt. Super rit gehad. Had meer ingezeten, maar ik ben tevreden.
    Ik snap gewoon niet dat wanneer je een investering doet van 17,4 miljard om 100% vd aandelen in handen te krijgen, je na 4,5 jaar al de helft verkoopt met 6,9 miljard verlies en daarmee de helft van de verwachte omzetgroei afstaat. Dat doe je niet, tenzij je niet anders kan. Ik snap het optimisme dan ook gewoon niet zo goed... maar als jij het doorhebt? Ik hoor het graag.
    Jij begrijpt er echt geen zak van.
  3. [verwijderd] 1 december 2018 10:27

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 1 december 2018 01:07:

    [...]Wat je niet moet vergeten, vergeleken met andere aandelen is, dat er maar weinig aandelen Altice Europ uitstaan, dus de koers verschuivingen zijn veel groter, daarom dat gelul van casino (zakt hard, stijgt hard).
    Daarom kan Altice Europ, echt euro's stijgen in een week, zo ook als in de daling. Je moet ook niet vergeten dat Altice inkoop programma had, rond de 17 euro, en er aandelen van de markt zijn gehaald.
    Nu wordt het misschien het iets duidelijker waar die 8 of 17 euro vandaan komt, gewoon omdat het kan:))
    Of je moet KPN kopen, met een heleboel uitstaande aandelen:)

    Kun je eens uitleggen dat er maar weinig aandelen Altice Europe uitstaan ?

    En bedoel je dan vanuit kapitaalbelang perspectief of stemrecht perspectief?

    En in vergelijking met welke andere aandelen ?

    En je realiseert je toch wel dat KPN een gezonde balans heeft en dat je moet kijken naar totale ondernemingswaarde en niet alleen naar beurswaarde ?

  4. [verwijderd] 1 december 2018 10:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 10:26:

    [...]
    Jij begrijpt er echt geen zak van.
    Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;)
    Leg het me eens uit dan?
  5. Jannie2 1 december 2018 10:54

    • Jannie2

      Lid sinds: 27 mrt 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 626

    quote:

    Verstraler schreef op 1 december 2018 10:30:

    [...]

    Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;)
    Leg het me eens uit dan?
    Verstraler, de onderneming die ze toen gekocht hebben is iets heel anders dan het belang in het netwerk dan ze nu verkocht hebben. Dat bedoelt DZR te zeggen.
  6. DiCoFlow 1 december 2018 11:06

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 1 december 2018 10:27:

    [...]

    Kun je eens uitleggen dat er maar weinig aandelen Altice Europe uitstaan ?

    En bedoel je dan vanuit kapitaalbelang perspectief of stemrecht perspectief?

    En in vergelijking met welke andere aandelen ?

    En je realiseert je toch wel dat KPN een gezonde balans heeft en dat je moet kijken naar totale ondernemingswaarde en niet alleen naar beurswaarde ?


    Beste AD,

    Koop nou eens dat boek over waarderen waar Accuboor je op attendeerde, of zoek eens wat op internet, wikipedia of waar dan ook. Dat zal je analytisch denkraam zeer ten goede komen.

    In jou (op zich goede) lijstjes vergeet jij steevast de een waardering van de toekomstige ontwikkelingen mee te nemen. Die zijn best "lastig" te waarderen, zeker als je alleen maar uit gaat van een balans en resultatenrekening eventueel nog aangevuld met wat multipliers op kengetallen. Dat soort berekeningen zit zo ver af van een redelijke analytische schatting van de "bedrijfswaarde", dat je er voor beleggingsbeslissingen niet veel aan hebt.

    Mvg, DCF.

  7. [verwijderd] 1 december 2018 11:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannie2 schreef op 1 december 2018 10:54:

    [...]Verstraler, de onderneming die ze toen gekocht hebben is iets heel anders dan het belang in het netwerk dan ze nu verkocht hebben. Dat bedoelt DZR te zeggen.
    Ah! Dus alleen het minderheidsbelang in het glasvezel netwerk.. en de equity waarde daarvan ligt natuurlijk veel lager.. laat me raden, zo rond de 3,6 miljard.. ok Mea Culpa... begreep ik er dus echt geen zak van :)
  8. [verwijderd] 1 december 2018 11:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 30 november 2018 20:43:

    Nou Accuboor, denk dat we de 7 a 8 euro of hoger, veel sneller gaan zien dan we verwacht hadden:)
    Ja dit is gewoon goed nieuws. Ik vind Altice ook erg sterk in de executie. Ze leveren nu echt conform gegeven indicatie. Met 1,18mrd aandelen kan het nu inderdaad snel omhoog. De schulden in verhouding tot de assetwaarde komt nu in een heel ander daglicht te staan!

    Bovendien verwachte groei in resultaat volgend jaar. Mooie uitgangspunten in een consolidatieronde in Frankrijk...
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 1 december 2018 11:37

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Verstraler schreef op 1 december 2018 11:23:

    [...]

    Ah! Dus alleen het minderheidsbelang in het glasvezel netwerk.. en de equity waarde daarvan ligt natuurlijk veel lager.. laat me raden, zo rond de 3,6 miljard.. ok Mea Culpa... begreep ik er dus echt geen zak van :)
    Ze hebben alleen ca de helft verkocht van een dochter van SFR die nog moet beginnen met het aanleggen van glasvezel.
    De bestaande glasvezels vallen er buiten.
  10. Peter2meter 1 december 2018 11:43

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 385

      Gegeven: 264

    •    Aantal posts: 1.288

    quote:

    Verstraler schreef op 1 december 2018 10:30:

    [...]

    Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;)
    Leg het me eens uit dan?
    Het lijkt er toch sterk op dat je baalt dat je op 1,85 bent uitgestapt en dit nu probeert recht te praten naar jezelf toe....
  12. [verwijderd] 1 december 2018 11:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter2meter schreef op 1 december 2018 11:43:

    [...]

    Het lijkt er toch sterk op dat je baalt dat je op 1,85 bent uitgestapt en dit nu probeert recht te praten naar jezelf toe....

    Hahhaha! Dat kan ik niet ontkennen nee :)
    Aandeel is fenomenaal omhoog geknald. Maar ben evengoed blij hoor. Mooi in kunnen stappen op 1,56 en bijna 20% winst in amper een week tijd gebeurd me niet vaak.. maar absoluut gefeliciteerd aan de zittenblijvers
  13. [verwijderd] 1 december 2018 11:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 11:37:

    [...]
    Ze hebben alleen ca de helft verkocht van een dochter van SFR die nog moet beginnen met het aanleggen van glasvezel.
    De bestaande glasvezels vallen er buiten.
    Tx! Helemaal duidelijk weer!
  14. [verwijderd] 1 december 2018 11:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 november 2018 17:13:

    Volgende week zakt dit ding weer ruim onder de 2, dus ik hoop dat iedereen verkocht heeft.
    Maar waarom dan deze behoudende verwachting? (Als ik dat nog vragen mag? ;)
  15. Peter2meter 1 december 2018 12:03

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 385

      Gegeven: 264

    •    Aantal posts: 1.288

    quote:

    Verstraler schreef op 1 december 2018 11:50:

    [...]

    Hahhaha! Dat kan ik niet ontkennen nee :)
    Aandeel is fenomenaal omhoog geknald. Maar ben evengoed blij hoor. Mooi in kunnen stappen op 1,56 en bijna 20% winst in amper een week tijd gebeurd me niet vaak.. maar absoluut gefeliciteerd aan de zittenblijvers
    Sportief! En van winst nemen is niemand armer geworden :-)
    Komt nog wel een koopmoment, blijft een rollercoaster waar geen pijl op te trekken is.
    Er zijn genoeg redenen om een lage koers te rechtvaardigen, maar tot hoe laag blijft dat een reden. Ergens zit daar een bodem aan
    Tuurlijk, 0 is een bodem maar dat is voorlopig uit beeld.
    Rond de 2 euro is best laag gezien de kans op overname
    Zelf zit ik er in om te daytraden en die alles op gevoel met een scherpe blik op de emotie
    Want daar draait het om bij dit aandeel en niet om hoe het met het bedrijf gaat...
    Emotie en paniek regeert hier
  18. Jannie2 1 december 2018 12:40

    • Jannie2

      Lid sinds: 27 mrt 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 626

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 12:32:

    De taktiek van Drahi wordt steeds duidelijker: eerst zoveel mogelijk onderdelen apart verkopen en pas daarna de hele tent verkopen.
    Drahi wil zijn opbrengst maximaliseren. Dus het zou goed kunnen dat jouw suggestie de juiste is.
    De waarde van een onderneming (en dus een aandeel) is gelijk aan de waarde van zijn toekomstige cash flows. Die kunnen bestaan uit verkoopopbrengsten van onderdelen, maar ik denk zelf dat de opbrengst uit de verkoop van de onderdelen samen nog iets hoger is.
  19. leo36 1 december 2018 16:24

    • leo36

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 359

    quote:

    E.v.B schreef op 1 december 2018 07:27:

    [...]3.53 was de hoogste koers na de splitsing.
    Inderdaad, op vr. 22 juni 2018
    Je bent toch niet Evert van Benthem ??
  20. [verwijderd] 1 december 2018 16:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 1 december 2018 11:06:

    [...]

    Beste AD,

    Koop nou eens dat boek over waarderen waar Accuboor je op attendeerde, of zoek eens wat op internet, wikipedia of waar dan ook. Dat zal je analytisch denkraam zeer ten goede komen.

    In jou (op zich goede) lijstjes vergeet jij steevast de een waardering van de toekomstige ontwikkelingen mee te nemen. Die zijn best "lastig" te waarderen, zeker als je alleen maar uit gaat van een balans en resultatenrekening eventueel nog aangevuld met wat multipliers op kengetallen. Dat soort berekeningen zit zo ver af van een redelijke analytische schatting van de "bedrijfswaarde", dat je er voor beleggingsbeslissingen niet veel aan hebt.

    Mvg, DCF.

    De “roze brillen” op dit forum hebben het steeds over waarderingen op basis van Ebitda multiples. En die laat bij uitstek buiten beschouwing:

    1) dat Altice een negatieve netto cashflow heeft die alleen maar wordt gered met superdividenden van Atus en de verkoop van assets
    2) en dat het helemaal niet zeker is dat die verkoop van assets geen negatieve invloed zal hebben op de toekomstige netto cashflow. Want wat is de terughuurverplichting die Altice is aangegaan?

    De verkoop van assets maakt de rol die SFR (Altice France) in een consolidatieslag op de Franse markt kan spelen alleen maar ingewikkelder. De joint venture partners zullen ongetwijfeld contractuele garanties hebben laten vastleggen voor het geval het tot een consolidatie komt.

    Verder is het maar zeer de vraag of aandeelhouders van Altice Europe er op vooruitgaan als SFR wordt verkocht. Iedere keer wordt op dit forum de ondernemingswaarde berekend als beurswaarde plus nettoschuld. Waarbij compleet voorbij gegaan wordt aan het feit dat Altice Europe bovenop die nettoschuld ook nog € 15 miljard aan overige verplichtingen heeft.

    Ik vind het naïef dat beleggers denken dat de assets van Altice een hogere waarde hebben door ze afzonderlijk te verkopen, terwijl die assets binnen Altice niet bijdragen aan een positieve netto cashflow.

1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.756
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390