rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

0,984
  • Verschil

    0,000 0,00%
  • Volume

    1.259.190 Gem. (3M) 1,6M
  • Bied

    0,970  
  • Laat

    0,990  
+ In watchlist

PostNL oktober 2018 | Return of Martijn van M.

4.387 Posts
Pagina: «« 1 ... 139 140 141 142 143 ... 220 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 prinszicht 18 oktober 2018 11:15
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 oktober 2018 10:07:

    [...]

    Wat ik denk.....is dat de ACM op de vingers is getikt maar dat ze daarmee niet buitenspel staan.

    Ik ben gisterenavond eens begonnen met het doorlezen van hun bijna 100 pagina's tellende document betreffende het voorbereidende besluit tot de verklaring van AMM voor PostNL.

    Heb ook nog eens de uitspraak van het College doorgelopen.

    En heb nog eens nagedacht over wat de ACM medewerker eerder deze week aangaf.

    Dat alles bij elkaar verteld me dat PostNL gelijk heeft gekregen maar dat de ACM ook niet altijd alles goed had onderbouwd. In het besluit van de rechter staat ook dat ze op een bepaald punt niet kunnen besluiten, omdat zij niet kunnen anticiperen op wat de vervolgstappen vd ACM gaan worden. Of die niet alsnog op andere gronden tot dezelfde conclusie gaat komen.

    Ik proef uit de verschillende bovenstaande bronnen dat PostNL geen misbruik moet gaan maken van.....!
    Dus ontzegging tot het netwerk en/of woekertarieven......kan best eens alsnog tot vervelende aanvaringen met de ACM leiden.

    Daarom behoedzaam en niet te wild. Andere postvervoerders de markt uit drukken gaat tot problemen leiden met de ACM.

    Mijn inziens niet leuk maar ook begrijpbaar. Zo werkt het nu éénmaal in de wereld.

    Probeer ook nog een stil te staan bij het feit dat je pas een gesprek krijgt als particuliere aandeelhouder met PostNL, als je even daarvoor een gesprek hebt met de ACM. Ofwel, hadden ze je gebeld als je geen informatie direct van de ACM had gekregen!?

    Het is echt te bizar voor woorden dat we geen informatie krijgen van PostNL en dat het stilzwijgen nu er voor zorgt dat de koers onder een 5 year low duikt. Dat doet pijn in de portemonnee. Maar of de pijn nu terecht is, blijft onduidelijk.

    Als ik de redenatie goed volg, dan maken derden handig gebruik van staffelkortingen van PostNL op basis van Wholesale. Zij kunnen bedrijven benaderen met tarief X voor het verzamelen van post en garanderen de levering via PostNL omdat ze zoveel procent mensen in dienst hebben met afstand tot de arbeidsmarkt. Ofwel 100% leveringsgarantie. PostNL zelf heeft dure mensen op de payroll, moet extra kosten maken voor de gebieden waar men moeilijk mensen kan vinden, om de post te bezorgen tegen Wholesale tarieven die niet kostendekkend zijn.

    Is het criteria dat ze moeten leveren inherent aan de Wholesale overeenkomst of geldt dit alleen voor bedrijven met zoveel procent mensen in dienst met afstand tot de arbeidsmarkt.

    Vanuit het eerste perspectief moet je toch kunnen stellen dat je de Wholesale contracten eenzijdig opzegt met referentie aan de rechterlijke uitspraak. Of je dicteert nieuwe tarieven. Vanuit het 2de perspectief lijkt het mij dat je als beursgenoteerd bedrijf niet akkoord kunt gaan met een constructie dat er 180 semi-overheids instellingen als bezigheidstherapie post verzamelen voor een appel en ei die je vervolgens moet gaan helpen met duur betaalde professionals. Professionals die geen subsidie krijgen, 5% meer loon willen, een pensioen, geen combi-bundel willen dragen et cetera et cetera.

    Ik zal het wel niet helemaal goed zien.

  2. Hansbeleg 18 oktober 2018 11:19
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 oktober 2018 10:07:

    [...]

    Wat ik denk.....is dat de ACM op de vingers is getikt maar dat ze daarmee niet buitenspel staan.

    Ik ben gisterenavond eens begonnen met het doorlezen van hun bijna 100 pagina's tellende document betreffende het voorbereidende besluit tot de verklaring van AMM voor PostNL.

    Heb ook nog eens de uitspraak van het College doorgelopen.

    En heb nog eens nagedacht over wat de ACM medewerker eerder deze week aangaf.

    Dat alles bij elkaar verteld me dat PostNL gelijk heeft gekregen maar dat de ACM ook niet altijd alles goed had onderbouwd. In het besluit van de rechter staat ook dat ze op een bepaald punt niet kunnen besluiten, omdat zij niet kunnen anticiperen op wat de vervolgstappen vd ACM gaan worden. Of die niet alsnog op andere gronden tot dezelfde conclusie gaat komen.

    Ik proef uit de verschillende bovenstaande bronnen dat PostNL geen misbruik moet gaan maken van.....!
    Dus ontzegging tot het netwerk en/of woekertarieven......kan best eens alsnog tot vervelende aanvaringen met de ACM leiden.

    Daarom behoedzaam en niet te wild. Andere postvervoerders de markt uit drukken gaat tot problemen leiden met de ACM.

    Mijn inziens niet leuk maar ook begrijpbaar. Zo werkt het nu éénmaal in de wereld.
    Door dat rechterlijk AMM besluit is amper heen te komen, ik heb het scannend gelezen. Ik las vooral dat de argumentatie om tot AMM te komen niet goed onderbouwd was (verkeerde aanames/gronden) en dat de tarieven helemaal niet hoog liggen tov andere EU spelers.

    Maar bij het lezen krijg je bijna de indruk als de ACM het anders insteekt, de ACM misschien nog andere regelgeving uit de kast kan trekken. Aan de andere kant volgens de redenering van de rechter heeft PostNL geen AMM meer op de postmarkt omdat digitale post wordt meegerekend. Dan zijn we nog maar een kleine speler. Ik neem aan dat dit overeind blijft omdat het een waarheid als een koe is en omdat er geen beroep meer mogelijk was.

    Verder wil de politiek consolidatie, tja dan druk/haal je ook andere partijen uit de markt. En als we maar 1 postbode aan de deur willen hebben moet je naar een soort van monopolie op the last mile anders zie ik niet, hoe het een met het ander te verenigen is. Dat moet PostNL ook veel vaker uitdragen, de publieke opinie zien mee te krijgen. Wijzen op de onnodige drukte in de straat, de concurrentie op arbeidsvoorwaarden etc. Mijn kennissen/vrienden zijn zich hier helemaal niet van bewust hebben amper een idee wat er speelt bij de NL post.
  3. Toekomstbeeld 18 oktober 2018 11:24
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 11:15:

    [...]

    Probeer ook nog een stil te staan bij het feit dat je pas een gesprek krijgt als particuliere aandeelhouder met PostNL, als je even daarvoor een gesprek hebt met de ACM. Ofwel, hadden ze je gebeld als je geen informatie direct van de ACM had gekregen!?

    PostNL wist niet dat de ACM mij had gebeld nav een vraag die ik 8 oktober aan de ACM had gsteld. Staat los van elkaar. Dat ik met de ACM contact had gehad heb ik IR tijdens het tel.gesprek verteld.
  4. Toekomstbeeld 18 oktober 2018 11:27
    quote:

    ILoveThisDay schreef op 18 oktober 2018 11:21:

    Wel een raar gezicht om Post te zien stijgen.
    Ik was bijna vergeten hoe dat er uit zag.
    Is de laatste dagen hetzelfde patroon.....eerst omhoog en dan rond de 2,60 weer tikken naar beneden. Gisteren effe 2,609 en slot 2,556
    De dag ervoor ook zoiets.

    Wat ze vanaf maandag doen is het enige wat mij nog interesseert. Vrijdag optie expiratie en gezien de afgelopen dagen ga ik ervan uit dat de koers gepind word onder de 2,60.

    Maar laat me natuurlijk graag positief verrassen met een flinke stijging :-)
  5. Hansbeleg 18 oktober 2018 11:33
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 11:15:

    [...]

    Probeer ook nog een stil te staan bij het feit dat je pas een gesprek krijgt als particuliere aandeelhouder met PostNL, als je even daarvoor een gesprek hebt met de ACM. Ofwel, hadden ze je gebeld als je geen informatie direct van de ACM had gekregen!?

    Het is echt te bizar voor woorden dat we geen informatie krijgen van PostNL en dat het stilzwijgen nu er voor zorgt dat de koers onder een 5 year low duikt. Dat doet pijn in de portemonnee. Maar of de pijn nu terecht is, blijft onduidelijk.

    Als ik de redenatie goed volg, dan maken derden handig gebruik van staffelkortingen van PostNL op basis van Wholesale. Zij kunnen bedrijven benaderen met tarief X voor het verzamelen van post en garanderen de levering via PostNL omdat ze zoveel procent mensen in dienst hebben met afstand tot de arbeidsmarkt. Ofwel 100% leveringsgarantie. PostNL zelf heeft dure mensen op de payroll, moet extra kosten maken voor de gebieden waar men moeilijk mensen kan vinden, om de post te bezorgen tegen Wholesale tarieven die niet kostendekkend zijn.

    Is het criteria dat ze moeten leveren inherent aan de Wholesale overeenkomst of geldt dit alleen voor bedrijven met zoveel procent mensen in dienst met afstand tot de arbeidsmarkt.

    Vanuit het eerste perspectief moet je toch kunnen stellen dat je de Wholesale contracten eenzijdig opzegt met referentie aan de rechterlijke uitspraak. Of je dicteert nieuwe tarieven. Vanuit het 2de perspectief lijkt het mij dat je als beursgenoteerd bedrijf niet akkoord kunt gaan met een constructie dat er 180 semi-overheids instellingen als bezigheidstherapie post verzamelen voor een appel en ei die je vervolgens moet gaan helpen met duur betaalde professionals. Professionals die geen subsidie krijgen, 5% meer loon willen, een pensioen, geen combi-bundel willen dragen et cetera et cetera.

    Ik zal het wel niet helemaal goed zien.
    Volgens mij zie je het wel goed. Maar PostNl moet veel meer gaan uitleggen aan oa de politiek wat de winstmarges moeten zijn voor een gezond bedrijf. Ook meer laten zien hoe ze met de tarieven staan tov het buitenland. Dat het hier niet extreem duur is en dat een verhoging de consument hoogstens een paar euro per jaar kost gezien de volumes die de particulier verzend/ontvangt. Het gros van de kamerleden heeft denk ik amper economisch inzicht of enig benul van hoe je een beursgenoteerd bedrijf moet runnen.

    Het vreemde is dat PostNL 10% marge mag maken op de UPD (goedgekeurd door de ACM en de politiek) maar dat willen ze zelf niet eens. Dan zijn ze kennelijk bang dat er een substitutie komt of een verschuiving naar 72u post. Hoe dan ook dan moet je zeker in de vrije markt op zijn minst ook naar deze marges streven. Daar faalt PostNL tot nu toe en dat heeft dus niets met regelgeving te maken. Daar doe je zelf gewoon iets niet goed.
  6. forum rang 5 prinszicht 18 oktober 2018 11:34
    quote:

    Saibee schreef op 18 oktober 2018 11:01:

    [...]
    Ik ben blij dat jij ook tot deze conclusie komt.
    Als een olifant met veel te veel testosteron door de porseleinkast banjeren heeft als je afhankelijk bent van de politiek en ACM weinig zin.
    Dan past een voorzichtige, wel overdachte en diplomatieke aanpak veel beter.

    Ik weet dat wat ik nu schrijf bij sommige posters vloeken in de kerk is en mijn geduld wordt dit jaar ook danig op de proef gesteld maar de tactiek die HV nu toepast zou in de gegeven situatie wel eens juist kunnen zijn.

    Blijft overeind dat er door het management grote fouten gemaakt zijn bij de behandeling van het BPost bod en het gestuiter van de UCOI verwachtingen en ikzelf veel eerder m'n belang in Postnl wat had moeten afbouwen.


    Je kunt beter de pijn in 1 keer nemen dan in stappen met elke keer een lagere koers van het aandeel. Er is een soort impasse onder murw gebeukte aandeelhouders. Op een koers van 2,60 zijn we blij als we niet 3 tot 4 % zakken. Maar met het oog op de cijfers en het stilzwijgen van HV, kun je er bijna vanuit gaan dat de gifbeker nog niet leeg is.

    Diplomatie heeft de afgelopen 3 jaar eigenlijk alleen maar geld gekost. En politiek is niet alleen van de achterkamertjes. Wanneer je in het publieke domein wordt aangevallen, mag je ook wel eens van je af bijten. Bestuderen is gewoon andere taal voor we komen er cijfermatig niet uit. We komen er niet uit met de huidige marges, ondanks besluit rechter, dus kunnen we de aandeelhouder niet proactief informeren en alleen maar deelgenoot maken van wederom slechte resultaten.

    Dit laatste is een aanname. Maar de veronderstelling is dat met het besluit van de rechter, de business van PostNL moet verbeteren. Eerdere winstwaarschuwingen waren het gevolg van de ACM regelgeving in het kader van AMM. Dus een oplossing van dit probleem moet automatisch resulteren in een claim (geleden schade) en hogere tarieven. Maar dit lijkt niet het geval en daarmee valt er weer een pilaar weg onder de motivatie om meer aandeelhouderswaarde te creëren.

    Ik denk echter dat je de redenatie moet omdraaien. Het streven was een zelfstandig PostNL koste wat het kost. Op het moment van afwijzen presenteerde men een geoliede machine met dikke marges (grote leugen) en men bouwt nu 2 jaar aan een marginaal bedrijf waar niemand de fikken aan wil branden. Een beleid gericht op lijfsbehoud maar dat door een slim spel tussen bestuurder en politiek een soort van semi-overheidsinstelling wordt.

    Want ondanks verkoop International, resteert een bedrijf wat meer een maatschappelijke functie vervult (ook voor 180 lokale post-instellingen). En dat is uiteindelijk de ideale beschermingsconstructie. Maar probeer er maar eens een bedrag aan te koppelen qua beurswaarde. Missie geslaagd!

  7. Hansbeleg 18 oktober 2018 11:38
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 oktober 2018 11:24:

    [...]

    PostNL wist niet dat de ACM mij had gebeld nav een vraag die ik 8 oktober aan de ACM had gsteld. Staat los van elkaar. Dat ik met de ACM contact had gehad heb ik IR tijdens het tel.gesprek verteld.
    Ik heb overigens de ACM al diverse malen gevraagd of een bedrijf dat onterecht is geraakt door een maatregel, opgelegd door de ACM een schadevergoeding kan vragen en of daar een standaard procedure voor is, of dat dit een precedent zou worden.

    Het antwoord is dat ik dat maar bij PostNL moet vragen. Dat is te gek voor woorden, ik mag toch wel weten of een willekeurig bedrijf dat nu wel of niet kan doen? Men hoeft toch niet specifiek iets over deze casus te zeggen.

  8. Toekomstbeeld 18 oktober 2018 11:43
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 11:15:

    [...]

    Als ik de redenatie goed volg, dan maken derden handig gebruik van staffelkortingen van PostNL op basis van Wholesale. Zij kunnen bedrijven benaderen met tarief X voor het verzamelen van post en garanderen de levering via PostNL omdat ze zoveel procent mensen in dienst hebben met afstand tot de arbeidsmarkt. Ofwel 100% leveringsgarantie. PostNL zelf heeft dure mensen op de payroll, moet extra kosten maken voor de gebieden waar men moeilijk mensen kan vinden, om de post te bezorgen tegen Wholesale tarieven die niet kostendekkend zijn.

    Is het criteria dat ze moeten leveren inherent aan de Wholesale overeenkomst of geldt dit alleen voor bedrijven met zoveel procent mensen in dienst met afstand tot de arbeidsmarkt.

    Vanuit het eerste perspectief moet je toch kunnen stellen dat je de Wholesale contracten eenzijdig opzegt met referentie aan de rechterlijke uitspraak. Of je dicteert nieuwe tarieven. Vanuit het 2de perspectief lijkt het mij dat je als beursgenoteerd bedrijf niet akkoord kunt gaan met een constructie dat er 180 semi-overheids instellingen als bezigheidstherapie post verzamelen voor een appel en ei die je vervolgens moet gaan helpen met duur betaalde professionals. Professionals die geen subsidie krijgen, 5% meer loon willen, een pensioen, geen combi-bundel willen dragen et cetera et cetera.

    Ik zal het wel niet helemaal goed zien.

    Eens, denk dat je het goed ziet. Ben dan ook blij dat men per eind september die Wholesale Overeenkomsten aan het beëindigen is. Zie eerdere postings gisterenavond / zie website PostNL (pagina voor postvervoerders/zakelijke markt). De eerste stap is dan toch gezet.

    Tav je vraag bold gemarkeerd. Heeft met beide niets van doen. Het heeft te maken met de wettelijke (postwet jaar weet ik veel) regulering omtrent 24-uurs leveringsverplichtingen.

    Indien postvervoerder Intrapost een contract heeft met een klant om binnen 24-uur te bezorgen vanaf tijdstip ophalen, dan is dat volgens mij een contractuele afspraak die verticaal voor gehele bezorgketen geld.

    Dus Intrapost haalt op om 17:00 uur, en levert voor een bepaald tijdstip af bij PostNL (dacht iets van uiterlijk 19:00 uur) en PostNL moet dan de volgende dag voor 17:00 uur alles bezorgd hebben.

    Dat tijdstip dat het voor 19:00 uur bij PostNL moet zijn afgeleverd zal in die WholeSale Overeenkomst staan.

    Las in een ACM verhaal dat PostNL volgens hun misbruik maakte indien er na dat tijdstip werd aangeleverd. Dat ze dan extra toeslagen toepasten die volgens de ACM onredelijk en misbruik van macht waren.

  9. forum rang 4 Go Go Go ! 18 oktober 2018 11:47
    Ik zou zeggen kom maar eens door met de consensus Q3 pre 2018. Met nog 11 beursdagen te gaan tot de presentatie van de volgende teleurstelling graag een beetje vaart bij achteruitkijkspiegelvolk.

    En tja ... wat moet je daar als analisten nu van bakken ? Denk dat ze wel erg behoudend zullen zijn.

  10. Toekomstbeeld 18 oktober 2018 11:53
    quote:

    Go Go Go ! schreef op 18 oktober 2018 11:47:

    Ik zou zeggen kom maar eens door met de consensus Q3 pre 2018. Met nog 11 beursdagen te gaan tot de presentatie van de volgende teleurstelling graag een beetje vaart bij achteruitkijkspiegelvolk.

    En tja ... wat moet je daar als analisten gezamenlijk nu van bakken ? Denk dat ze heel erg behoudend zullen zijn.

    Ik hou niet zo van al die idiote referentie punten. Allemaal bronnen van onnodige onrust / speculatie. Dit soort dingen zijn puur om een extra moment van volatiliteit te creëren. Brokers (veelal banken) verdienen aan volatiliteit.
    Hoe meer meetpunten hoe meer afwijkingen hoe meer volatiliteit.

    Gewoon cijfers en indien slechter dan vorig jaar doe je iets niet goed. Tenzij je er een goede toelichting bij geeft.

    Analisten met Verkoop adviezen hebben de neiging om juist hoge omzetten en hoge winsten te voorspellen. Des te meer kans op een afstraffing zodat men bij hun koersadvies in de buurt komt. Belangen verstrengeling ten top.
  11. forum rang 5 prinszicht 18 oktober 2018 12:17
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 oktober 2018 11:43:

    [...]

    Eens, denk dat je het goed ziet. Ben dan ook blij dat men per eind september die Wholesale Overeenkomsten aan het beëindigen is. Zie eerdere postings gisterenavond / zie website PostNL (pagina voor postvervoerders/zakelijke markt). De eerste stap is dan toch gezet.

    Tav je vraag bold gemarkeerd. Heeft met beide niets van doen. Het heeft te maken met de wettelijke (postwet jaar weet ik veel) regulering omtrent 24-uurs leveringsverplichtingen.

    Indien postvervoerder Intrapost een contract heeft met een klant om binnen 24-uur te bezorgen vanaf tijdstip ophalen, dan is dat volgens mij een contractuele afspraak die verticaal voor gehele bezorgketen geld.

    Dus Intrapost haalt op om 17:00 uur, en levert voor een bepaald tijdstip af bij PostNL (dacht iets van uiterlijk 19:00 uur) en PostNL moet dan de volgende dag voor 17:00 uur alles bezorgd hebben.

    Dat tijdstip dat het voor 19:00 uur bij PostNL moet zijn afgeleverd zal in die WholeSale Overeenkomst staan.

    Las in een ACM verhaal dat PostNL volgens hun misbruik maakte indien er na dat tijdstip werd aangeleverd. Dat ze dan extra toeslagen toepasten die volgens de ACM onredelijk en misbruik van macht waren.

    Het beëindigen van wholesale contracten. Ofwel het volume van een individuele klant is de basis van een aangepast tarief? Lees hoger tarief. Lees tarief dat PostNL zelf mag bepalen.

    Leveren blijft verplicht. Geen extra korting voor bedrijven met X percentage mensen in dienst met afstand tot de arbeidsmarkt.

    Prima.Het is de basis voor herstel marge. Het is ook de basis voor heroverwegen contract met leverancier X, Y, Z. Ofwel, je moet als cost leader met een landelijke dekking in staat zijn om klanten terug te winnen. Ook noemenswaardig.

    Dan tot slot, in referentie tot de claim van Hans, de oude constructie heeft veel geld gekost. Zowel omzet als marge. Dat is mogelijk een multiple van de 50 tot 70 miljoen aangegeven door HV. Oneigenlijke concurrentie gestimuleerd door de ACM. Je hebt de zaak gewonnen.

    De ACM zegt dat het initiatief ligt bij PostNL. Daarmee zeggen ze ook dat er nog geen verzoek heeft plaatsgevonden. Dat kan ik toch niet helemaal plaatsen. Het is een soort troef waarmee je de aandeelhouder tegemoet kan komen.

    Ik bedoel. Ruim 10 procent short en op een 5 year low. Je bent het toch gewoon aan jezelf verplicht om de vraag naar het aandeel te stimuleren. Je kunt met Q3 toch niet nog een wissel trekken op de koers? Ik vraag me dit hardop af omdat ik het antwoord eigenlijk al weet.
  12. forum rang 4 Go Go Go ! 18 oktober 2018 12:21
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 oktober 2018 11:53:

    [...]

    Ik hou niet zo van al die idiote referentie punten. Allemaal bronnen van onnodige onrust / speculatie. Dit soort dingen zijn puur om een extra moment van volatiliteit te creëren. Brokers (veelal banken) verdienen aan volatiliteit.
    Hoe meer meetpunten hoe meer afwijkingen hoe meer volatiliteit.

    Gewoon cijfers en indien slechter dan vorig jaar doe je iets niet goed. Tenzij je er een goede toelichting bij geeft.

    Analisten met Verkoop adviezen hebben de neiging om juist hoge omzetten en hoge winsten te voorspellen. Des te meer kans op een afstraffing zodat men bij hun koersadvies in de buurt komt. Belangen verstrengeling ten top.
    Die verschillende referentiepunten zijn er natuurlijk al wanneer we kijken naar de verschillende adviezen en koersdoelen.

    Heb er ook geen moeite mee dat brokers verdienen aan volatiliteit. Ze mogen er bakken geld mee verdienen als er maar een paar kruimels naast het bord vallen, die voor mij zouden kunnen zijn.

    De consensus geeft voor mij meer een gemiddelde verwachting aan, waaraan de markt zich al dan niet kan spiegelen.
  13. forum rang 5 Saibee 18 oktober 2018 12:23
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 11:34:

    [...]

    Je kunt beter de pijn in 1 keer nemen dan in stappen met elke keer een lagere koers van het aandeel. Er is een soort impasse onder murw gebeukte aandeelhouders. Op een koers van 2,60 zijn we blij als we niet 3 tot 4 % zakken. Maar met het oog op de cijfers en het stilzwijgen van HV, kun je er bijna vanuit gaan dat de gifbeker nog niet leeg is.

    Diplomatie heeft de afgelopen 3 jaar eigenlijk alleen maar geld gekost. En politiek is niet alleen van de achterkamertjes. Wanneer je in het publieke domein wordt aangevallen, mag je ook wel eens van je af bijten. Bestuderen is gewoon andere taal voor we komen er cijfermatig niet uit. We komen er niet uit met de huidige marges, ondanks besluit rechter, dus kunnen we de aandeelhouder niet proactief informeren en alleen maar deelgenoot maken van wederom slechte resultaten.

    Dit laatste is een aanname. Maar de veronderstelling is dat met het besluit van de rechter, de business van PostNL moet verbeteren. Eerdere winstwaarschuwingen waren het gevolg van de ACM regelgeving in het kader van AMM. Dus een oplossing van dit probleem moet automatisch resulteren in een claim (geleden schade) en hogere tarieven. Maar dit lijkt niet het geval en daarmee valt er weer een pilaar weg onder de motivatie om meer aandeelhouderswaarde te creëren.

    Ik denk echter dat je de redenatie moet omdraaien. Het streven was een zelfstandig PostNL koste wat het kost. Op het moment van afwijzen presenteerde men een geoliede machine met dikke marges (grote leugen) en men bouwt nu 2 jaar aan een marginaal bedrijf waar niemand de fikken aan wil branden. Een beleid gericht op lijfsbehoud maar dat door een slim spel tussen bestuurder en politiek een soort van semi-overheidsinstelling wordt.

    Want ondanks verkoop International, resteert een bedrijf wat meer een maatschappelijke functie vervult (ook voor 180 lokale post-instellingen). En dat is uiteindelijk de ideale beschermingsconstructie. Maar probeer er maar eens een bedrag aan te koppelen qua beurswaarde. Missie geslaagd!
    Diplomatiek is niet hetzelfde als over je heen laten lopen; als dat gebeurt dan doe je iets fout.
    En fouten heeft het management wel degelijk gemaakt.
    HV heeft het bod van de Belgen totaal niet uitgenut en had voor het dictaat van Kamp wisselgeld moeten vragen; concrete afspraken over compensatie en geen vage beloften die eventueel pas over een paar jaar ingelost gaan worden, voorover die beloften al gedaan zijn.

    Als de overheid van Postnl een soort van maatschappelijke instelling wil maken dan heeft dat gevolgen voor de waardering van de bedrijf op de beurs.
    (zie de checkpunten die gisteren noemde om een aandeel te waarderen en om wel/niet te kopen).
    Ik denk dat de huidige waardering al een redelijke afspiegeling is van het door de overheid gewenste Postnl; de bemoeienis van de overheid zit langzaamaan wel in de koers verwerkt.
    Voor nieuwe kopers een aandeel met kansen; voor beleggers (zoals ik) die er al langer inzitten een traumatische ervaring.
  14. forum rang 5 prinszicht 18 oktober 2018 12:28
    Trouwens wel grappig dat het volume gister 6 miljoen was met een min en dat we vandaag 1,5 procent er bij doen op een lage omzet. Ofwel, een doekje voor het bloeden om iedereen koest te houden. Vandaag even geen boze mails. Morgen min 3 procent en iedereen is weer alert.

    Ik blijf bij mijn stelligste overtuiging dat de CEO in het complot zit. Of anders, heel handig gebruik maakt van de situatie. Het herstel kan elk moment inzetten maar kan ook wachten tot na de cijfers. Alles is subjectief zeker als er ook nog een koersdoel is van 2,40. Grote jongens weten van de hoed en de rand en krijgen deze uitgelezen kans op miljoenen te sprokkelen. En zeg niet dat ik ze zie vliegen.

    De eerste serieuze aanpassing van de Outlook was het moment voor de heer de Mol om zijn slag te slaan. 5 procent op 3 euro en een beetje. Even daarna kwam Bpost. Hij stond met zijn kompanen klaar om alle gedumpte aandelen op de dag van de aanpassing en daarna op te vangen. Dat waren 22,5 miljoen stukjes in 3 dagen tijd ingekocht.

    Mocht HV wederom met slechte cijfers komen, zakken we naar de 2 Euro en wordt op dat moment gecoverd door de shorts. Met een hele dikke winst. Door nu niets te zeggen, blijven we steken op een niveau waarbij we kunnen afzakken naar de 2 Euro. Door niets te zeggen en met redelijke cijfers te komen, biedt nog steeds een mooie kans om rond de 3 Euro te coveren. Zij staat het bewust toe dat we een soort van sitting duck zijn waarbij de onzekerheid alleen maar in het voordeel werkt van de shorts. Je krijgt verkopen in aanloop naar de cijfers op een niveau van 2,50 en een massale dump bij slechte cijfers en een mager herstel bij redelijke cijfers.
  15. Hansbeleg 18 oktober 2018 12:30
    De vraag blijft natuurlijk, uitgaande van waar PostNL ook al vanuit lijkt te gaan:

    -dat ze geen schadevergoeding gaan krijgen
    -dat ze de 50-70M per jaar ook niet gaan terugwinnen

    en alle onheilsberichten van Q2, waarom PostNL dan toch vasthoudt aan de ambitie van een progressief dividend, daar moet je dan toch enig geloof in hebben. Dan kun je je toch bijna niet meer voorstellen, met de AMM meevaller in het achterhoofd, dat je dat dan toch niet gaat halen. Het is ook de enige belofte die tot nu toe waar gemaakt is, 2016 tm 2018 interim dividend.

    Maar toch de markt gelooft er maar niet in. Zal ze deze laatste belofte nu dan toch ook gaan breken? Dat moet dan wel het einde tijdperk Herna zijn, tevens gaat ze dan af als een gieter. Hopelijk kan ze bij Q3 de ambitie herbevestigen.

    Aan de andere kant ik heb wel geleerd dat PostNL halsstarrig aan iets kan vasthouden en dan toch op het allerlaatste moment (Q4 2018) weer loslaat en dan gaan we alsnog weer nat. Zolang deze twijfel niet weggenomen wordt is het moeilijk te zien wat de koers nu structureel omhoog kan brengen.

  16. Analyse 18 oktober 2018 12:32
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 11:15:

    [...]

    Probeer ook nog een stil te staan bij het feit dat je pas een gesprek krijgt als particuliere aandeelhouder met PostNL, als je even daarvoor een gesprek hebt met de ACM. Ofwel, hadden ze je gebeld als je geen informatie direct van de ACM had gekregen!?

    Het is echt te bizar voor woorden dat we geen informatie krijgen van PostNL en dat het stilzwijgen nu er voor zorgt dat de koers onder een 5 year low duikt. Dat doet pijn in de portemonnee. Maar of de pijn nu terecht is, blijft onduidelijk.

    Als ik de redenatie goed volg, dan maken derden handig gebruik van staffelkortingen van PostNL op basis van Wholesale. Zij kunnen bedrijven benaderen met tarief X voor het verzamelen van post en garanderen de levering via PostNL omdat ze zoveel procent mensen in dienst hebben met afstand tot de arbeidsmarkt. Ofwel 100% leveringsgarantie. PostNL zelf heeft dure mensen op de payroll, moet extra kosten maken voor de gebieden waar men moeilijk mensen kan vinden, om de post te bezorgen tegen Wholesale tarieven die niet kostendekkend zijn.

    Is het criteria dat ze moeten leveren inherent aan de Wholesale overeenkomst of geldt dit alleen voor bedrijven met zoveel procent mensen in dienst met afstand tot de arbeidsmarkt.

    Vanuit het eerste perspectief moet je toch kunnen stellen dat je de Wholesale contracten eenzijdig opzegt met referentie aan de rechterlijke uitspraak. Of je dicteert nieuwe tarieven. Vanuit het 2de perspectief lijkt het mij dat je als beursgenoteerd bedrijf niet akkoord kunt gaan met een constructie dat er 180 semi-overheids instellingen als bezigheidstherapie post verzamelen voor een appel en ei die je vervolgens moet gaan helpen met duur betaalde professionals. Professionals die geen subsidie krijgen, 5% meer loon willen, een pensioen, geen combi-bundel willen dragen et cetera et cetera.

    Ik zal het wel niet helemaal goed zien.

    Komt er feitelijk op neer dat in ieder geval PostNL Divisie Mail volledig aan de leiband ligt van de politiek. Het betreft een grote sociale werkplaats. Als dit dan toch de insteek moet zijn, maak dan van de postbezorging weer de ouderwetse nutsfunctie. Dan kost het geld maar dan op rekening van alle belastingbetalers in plaats van nu de aandeelhouder. Dus kortom overheid neem die rol op je. De synergievoordelen tussen post en pakketten zijn volgens mij niet zo groot. Pakketten blijft beursgenoteerd en mail gaat naar de overheid waar het zoals het nu geregeld is ook gewoonweg thuishoort. Benieuwd hoe snel de koers dan weer kruipt naar de 5-regionen.
  17. forum rang 4 Go Go Go ! 18 oktober 2018 12:36

    Wat is het toch mooi dat alles wat groeit en bloeit ons toch telkens weer boeit

    www.pensioenpostnl.nl/nieuws/stijging...

    Stijging op ranglijst Maatschappelijk Verantwoord Beleggen
    17 oktober 2018

    Pensioenfonds PostNL vindt het belangrijk het pensioenvermogen op een maatschappelijk verantwoorde manier te beleggen. Sinds 2016 zijn wij daar actief mee bezig, ook omdat onze deelnemers het belang ervan aangeven.

    Zo wordt steeds meer ‘verantwoord’ belegd en gaat het pensioenfonds hier meer aandacht aan besteden tijdens aandeelhoudersvergaderingen.

    Dat werpt zijn vruchten af! In de VBDO-ranglijst 2018 is Pensioenfonds PostNL 4 plaatsen gestegen, naar de 17e plaats. (VBDO: Vereniging van Beleggers voor Duurzame Ontwikkeling)

    In deze ranglijst worden de 50 grootste pensioenfondsen getoetst op vier thema’s: governance, beleid, implementatie en verantwoording.

    Mooi om te zien dat de inspanningen worden beloond en Pensioenfonds PostNL met zijn beleggingen steeds meer bijdraagt aan een betere wereld! En het fonds blijft hiermee doorgaan de komende jaren.

    Lees het artikel.

    Binnenkort meer informatie over MVB bij Pensioenfonds PostNL!
  18. forum rang 4 Go Go Go ! 18 oktober 2018 12:41
    quote:

    prinszicht schreef op 18 oktober 2018 12:28:

    ... Je krijgt verkopen in aanloop naar de cijfers op een niveau van 2,50 en een massale dump bij slechte cijfers en een mager herstel bij redelijke cijfers.
    Als dit je overtuiging is weet je wat je te doen staat tussen nu en 5 november.
  19. Toekomstbeeld 18 oktober 2018 12:44
    quote:

    Go Go Go ! schreef op 18 oktober 2018 12:36:

    Wat is het toch mooi dat alles wat groeit en bloeit ons toch telkens weer boeit

    Loop er groen van aan :-)
4.387 Posts
Pagina: «« 1 ... 139 140 141 142 143 ... 220 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in