Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. luchtschip 29 maart 2020 22:22

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19334

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.208

   quote:

   rationeel schreef op 29 maart 2020 20:12:

   [...]
   
   Ik heb toch uiteengezet hoe ik die klimaatgekte zie.
   
   Dat het klimaat gebruikt wordt om een crisis te suggereren. Hoe de politiek crises gebruikt om er niet democratisch gekozen doelen mee door te drukken.
   
   Dat is het thema van het draadje. Tot deze conclusie kom ik en sommige anderen.
   
   Dat is geen monoloog. Dat is een stellingname, uitkomst van allereerst de uitgebreide kennisname van de klimaatdeskundigen, daarna de dicussie, die niet alleen maar hier gevoerd wordt, maar in veel wijdere kring.
   
   Die wijdere discussie, wat mensen buiten dit forum vinden mag al niet gevoerd worden.
   Zinnige argumenten daarvoor heb ik niet gehoord.
   
   Dus zie ik dat zo...Allemaal onderdeel van het monddood proberen te maken van stemmen die jij niet wilt horen.
   
   Want beledigen is daar geen antwoord op.
   

   Ja,ja :Ik en sommige anderen.
   
   Met een stortvloed aan wartaal de feiten en kennis negeren, daar wordt de conclusie op gebouwd.
2. josti5 29 maart 2020 22:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   @ratio: verspil je tijd & energie nou niet...
   Die kun je veel beter gebruiken!
   Niet meer reageren, is mijn welgemeende, goede, wijze, op ervaring gebaseerde raad!
   
   Dat klimaatverandering plaatsvindt: daarover is iedereen het eens, want dat gebeurt al 14,5 miljard jaar...
   
   Dat links zich hiervan voor eigen politieke doeleinden meester heeft gemaakt, nog wel op volkomen oneigenlijke gronden (zeg maar valsheid in geschrifte, halve waarheden dus hele leugens) en een bondgenoot heeft gevonden in het kapitalisme, hebben nog weinigen dóór, maar gaandeweg zal het besef wel doordringen, want de linkse politiek (in Nederland inclusief VVD) zal steeds driester en arroganter worden in haar optreden.
   
   En over de vervuiling is iedereen het óók wel eens.
3. [verwijderd] 29 maart 2020 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is nix aan de hand omdat het klimaat al sinds 14,5 miljard jaar verandert.
   Prima argument!
   Misschien even nakijken wanneer de aardkorst is gevormd?
   Wanneer de oceanen zijn ontstaan?
   Wanneer het leven is ontstaan?
   Wanneer het leven op land is ontstaan?
   Wann...
4. [verwijderd] 29 maart 2020 22:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er was eens een zekere man op een forum....met een verbijsterend goed ontwikkeld vermogen om de gebreken in zichzelf niet te kunnen/willen zien en dit om te toveren in wanstaltige/uitvergrote projecties op anderen ...als men goed luistert dan hoort men het gewoel uit de kleutertuin weerklinken: alles wat ge zegt dat zijt ge zelf...ikke,ikke,ikke en de rest kan stikke...Men denkt er het zijne over...
   
5. josti5 29 maart 2020 22:50

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   gokker schreef op 29 maart 2020 22:45:

   Er is nix aan de hand omdat het klimaat al sinds 14,5 miljard jaar verandert.
   Prima argument!
   

   Niet zo flauw: die 1 had er natuurlijk niet mogen staan.
   Tikfoutje.
   Door jouw supersnelle reactie kan ik niet meer editen.
   Dank je wel, hoor.
6. [verwijderd] 29 maart 2020 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 29 maart 2020 22:50:

   [...]
   
   Niet zo flauw: die 1 had er natuurlijk niet mogen staan.
   Tikfoutje.
   

   O.K. Josti. Ook zonder die 1 vind ik dit geen goed argument.
   
   Maar ik waardeer je bijdrage, ook als ik het anders zie. Geen probleem!
   In tegendeel, zo ontstaat er mogelijkerwijze een discussie. Als het even kan zonder persoonlijke emoties...
   
   Die moet dan wel wat gestructureerd worden.
   Mijn voorstel is dat we ons beperken tot hoogstens de laatste 1 miljoen jaar.
7. rationeel 30 maart 2020 01:55

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.jaapgoudsmit-over-corona.nl/
   
   Jaap Goudsmit over het corona virus
   
   Nu nog ONZE CRISIS manager worden.
   
   Ik wil uitgehokt:)
   
   Ik wil getest:)
8. rationeel 30 maart 2020 01:56

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dagelijks updates
   
   Jaap Goudsmit over het corona virus
   
   De website jaapgoudsmit-over-corona.nl verschaft op basis van wetenschappelijke kennis informatie over het coronavirus, de pandemie die het veroorzaakt, de risico’s om ziek te worden en hoe je dat weet, welke testen er gebruikt worden om een infectie vast te stellen en welke geneesmiddelen er in ontwikkeling zijn en de vaccins die er tegen dit coronavirus gemaakt worden.
   
   www.jaapgoudsmit-over-corona.nl/
9. [verwijderd] 30 maart 2020 10:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   These are the two most reputable globally and seasonally averaged temperature trend analyses:
   
   NASA GISS direct surface temperature analysis
   CRU direct surface temperature analysis
   
   Both trends are definitely and significantly up. In addition to direct measurements of surface temperature, there are many other measurements and indicators that support the general direction and magnitude of the change the earth is currently undergoing. The following diverse empirical observations lead to the same unequivocal conclusion that the earth is warming:
   
   Satellite Data
   Radiosondes
   Borehole analysis
   Glacial melt observations
   Sea ice melt
   Sea level rise
   Proxy Reconstructions
   Permafrost melt
   There is simply no room for doubt: the Earth is undergoing a rapid and large warming trend.
10. [verwijderd] 30 maart 2020 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 29 maart 2020 22:33:

    Dat links zich hiervan voor eigen politieke doeleinden meester heeft gemaakt, nog wel op volkomen oneigenlijke gronden (zeg maar valsheid in geschrifte, halve waarheden dus hele leugens) en een bondgenoot heeft gevonden in het kapitalisme, hebben nog weinigen dóór, maar gaandeweg zal het besef wel doordringen, want de linkse politiek (in Nederland inclusief VVD) zal steeds driester en arroganter worden in haar optreden.
    
    

    Ach,ach
    En rechts heeft geen banden met het kapitalisme?
    Heeft volkomen objectieve standpunten?
    Manipuleert/polariseert/misinformeert niet?
    Het gaat hier over politiek...beide zijden bedienen zich van lepe strategieen, om kiezertjes in hun kamp te trekken....
    
    Klimaat en (minstens even belangrijk, zoniet ms belangrijker)milieu/natuurbehoud...zouden apolitieke thema's moeten zijn...
    
    Rechts heeft een hekel aan de zogezegde 'sentimentaliteit' van links tov deze thema's, maar zoals ik al eerder zei: ik dacht dat jullie in oorspronkelijke zin CONSERVATIEF waren...jullie zouden eigenlijk aan de frontlinie moeten staan wat deze thematiek betreft....behoud...van de natuur...
    maar huidig rechts is tegenwoordig eigenlijk enkel nog werkelijk geinteresseerd in behoud van geld en nationaliteit...
    
    
12. NewKidInTown 30 maart 2020 11:07

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Lastig, lastig, coronacris zal Nederland oplopend tot wel 100 miljard gaan kosten. Timmermans heeft duizend miljard nodig. En Oxfam Novid heeft dringend 140 miljard nodig. En dat allemaal in tijden waarin de grootste recessie nog maar net begonnen is met als het mee valt een economisch/financiele teruggang van 10%.
    
    En wie moet dat allemaal gaan ophoesten ?
    
    Gelukkig heeft U geld genoeg, dus daar hoef ik m'n hoofd niet over te breken.
13. rationeel 30 maart 2020 12:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Frans van Houten, bestuursvoorzitter van Philips, vertelt bij Op1 dat Nederland hem pas twee weken geleden belde voor extra beademingsapparatuur.
    
    Gaat goed met de leiding van Nederland.
    
    Slaap lekker door.
14. Beperktedijkbewaking 30 maart 2020 15:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    NewKidInTown schreef op 28 maart 2020 10:26:

    [...]
    ...
    Is er een analogie tussen planetenstelsels en stelsels op veel kleinere schaal zoals moleculen, protonen, elektronen e.d. ?
    En zou het grotere of hogere niveau (planetenstelsels) ook weer deel uit kunnen maken van een nog groter geheel ?
    OF/EN
    En zou het kleinere of lagere niveau (moleculen e.d.) ook weer uiteen kunnen vallen in nog kleinere eenheden (waar dan mogelijk ook weer "leven" voor komt) ?
    

    Beetje late reactie mijnerzijds, maar een te leuke vraag om te laten liggen.
    
    Nee, er is geen analogie. Ten eerste worden planetenstelsels bij elkaar gehouden door de zwaartekracht, atomen door elektromagnetische krachten.
    
    Ten tweede is er het fermionen-karakter van elektronen, een aspect dat hier nog niet aan de orde gekomen is geloof ik. Dat houdt in dat er geen twee of meer elektronen (fermionen) in dezelfde quantumtoestand kunnen zitten. Bij een bepaald energieniveau in een atoom horen dus maximaal twee elektronen, een met spin up en een met spin down.
    
    Dit is het grondprincipe achter het hele periodiek systeem der elementen. Helium heeft in het laagste energieniveau (de grondtoestand) twee elektronen. Metalen zoals Na en K hebben een oneven aantal elektronen, er moet dus een elektron in z'n eentje naar een hogere schil. Daar zit het nogal los, het gaat dus graag een chemische reactie aan, het liefst met een halogeen als chloor waar het omgekeerde het geval is. Samen zijn ze gelukkig als keukenzout (NaCl).
    
    In een vast metaal vormen de atomen een kristalrooster en kunnen de buitenste zg. valentie- (hier ook 'geleidings')elektronen makkelijk van het ene atoom (ion is hier een beter woord) naar het andere overspringen, wat het goede elektrische geleidingsvermogen van metalen verklaart.
    
    De golffuncties van die elektronen strekken zich ruimtelijk over vele atoomafstanden uit (het elektron kan dus 'overal zitten'), hun oorspronkelijk-atomaire energietoestanden gaan over in een zeer groot aantal dicht bij elkaar liggende energieniveaus die verschillen in bewegingsrichting (t.o.v. het kristalrooster). Ook hier is het fermionprincipe van toepassing: in de normale (grond)toestand wordt elk energy-level met twee elektronen gevuld, tot de elektronen 'op' zijn. In de energie(impuls)-ruimte vormt dat het zg. Fermi-oppervlak. Nabij dat oppervlak spelen alle spannende (en in de praktijk nuttige) dingen in een metaal zich af.
    
    Naast fermionen kent de natuur ook bosonen. Daarvan kunnen er wel vele in dezelfde qm-toetand zitten. Voorbeelden zijn fotonen (denk aan laserlicht) en thermische + geluidstrillingen in een metaal.
    Hadronen (zware deeltjes) zoals protonen en neutronen die ook fermion zijn worden baryonen genoemd. Zware bosonen heten mesonen. Daar weet @gokker veel meer van.
    
    
15. Kees1 30 maart 2020 15:23

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    NewKidInTown schreef op 30 maart 2020 11:07:

    Lastig, lastig, coronacris zal Nederland oplopend tot wel 100 miljard gaan kosten. Timmermans heeft duizend miljard nodig. En Oxfam Novid heeft dringend 140 miljard nodig. En dat allemaal in tijden waarin de grootste recessie nog maar net begonnen is met als het mee valt een economisch/financiele teruggang van 10%.
    
    En wie moet dat allemaal gaan ophoesten ?
    
    Gelukkig heeft U geld genoeg, dus daar hoef ik m'n hoofd niet over te breken.
    

    Die crisis gaat veel geld kosten. De komende jaren wordt er echt niet over de Green Deal van Timmermans gesproken. Italie, Spanje en Frankrijk hebben daar echt geen tijd en aandacht voor. Dat is voorbij. Weet jij overigens nog wie Gretha Thunberg was? Was dat het buurmeisje van Pippi Langkous?
    Oxfam/Novib zal met 140 miljoen dik tevreden zijn. Dat is voldoende om hun bureaucratie aan de gang te houden en daar gaat het een dergelijke organisatie om.
16. Beperktedijkbewaking 30 maart 2020 16:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DurianCS schreef op 29 maart 2020 10:39:

    [...]
    Lijkt me stug en ook strijdig met onze ideeën over decoherentie.
    

    Het is ook stug. Moderne en goed gecontroleerde 'double-slit' experimenten roepen nog steeds veel discussie op over de interpretatie van de quantummechanica, met name bij het denken volgens de 'Copenhagener School'. Zie bijv:
    blogs.scientificamerican.com/guest-bl...
    
    In een vorige post over dit onderwerp formuleerde ik uit de losse pols wat ik mij herinnerde van een lezing en een artikel erover. Hier een wat duidelijker verhaal met ook verdere verwijzingen:
    www.popularmechanics.com/science/a222...
    
    De gebruikelijke interpretatie is: zodra je probeert te meten door welke spleet een foton of elektron (als 'deeltje') gaat, verdwijnt het interferentiepatroon dat bij 'golven' hoort.
    In deze nieuwe experimenten stelt men de 'spleet van passage' pas vast nadat het interferentiepatroon door een detector is vastgelegd. Of liever gezegd: heeft proberen vast te leggen.
    Want dat lukt dus niet. Het lijkt of die detector achter de spleten weet wat je daarna met een andere deeltjesdetector gaat meten, waarbij de uitkomst van die latere meting van te voren absoluut niet vast staat.
    Ik vind het spooky.
    
    Nog spookyer:
    Bij een aantal herhalingen werd de tweede, latere meting helemaal niet gedaan. Welke wel, welke niet, werd random door een computer bepaald. In alle gevallen waarbij die latere meting niet gedaan werd, ontstond op het eerste scherm het interferentiepatroon. En anders niet.
    
    
17. Beperktedijkbewaking 30 maart 2020 17:23

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    josti5 schreef op 29 maart 2020 11:41:

    [...]
    1. Het is: 'brij'
    2. De maandenlange postingbrij op de antitrumpdraad al eens gezien, waar niks aan gedaan is?
    3. Waarom steeds weer die selectieve verontwaardiging naar ratio (niet alleen van jou), andere 'brij-ers' ongemoeid latend?
    ...
    

    Die anti-Trumpdraad lees ik niet.
    Ik herhaal dat mijn bezwaren niet de inhoud van @ratio's posts golden maar de kwantiteit.
    
    
18. hjs64 30 maart 2020 17:35

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    NewKidInTown schreef op 30 maart 2020 11:07:

    Lastig, lastig, coronacris zal Nederland oplopend tot wel 100 miljard gaan kosten. Timmermans heeft duizend miljard nodig. En Oxfam Novid heeft dringend 140 miljard nodig. En dat allemaal in tijden waarin de grootste recessie nog maar net begonnen is met als het mee valt een economisch/financiele teruggang van 10%.
    
    En wie moet dat allemaal gaan ophoesten ?
    
    Gelukkig heeft U geld genoeg, dus daar hoef ik m'n hoofd niet over te breken.
    

    Ach, geld kun je toch gewoon bijdrukken? Er komen straks Corona bonds die door de ECB aangekocht gaan worden. Ik krijg steeds meer het idee dat ik in de Weimar republiek leef.
19. [verwijderd] 30 maart 2020 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de sceptici hier, die CO2-uitstoot geen probleem lijken te vinden en dat de mens zogezegd een verwaarloosbare factor is, hier een grafiek van de laatste 800000 jaar:
    
    This graph, based on the comparison of atmospheric samples contained in ice cores and more recent direct measurements, provides evidence that atmospheric CO2 has increased since the Industrial Revolution.

    Bijlage:
20. josti5 30 maart 2020 18:44

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Ja, dank je, die grafiek is hier vorig jaar al eens geplaatst, en uitgebreid geanalyseerd.
    Voor en tegen kwamen er samen niet uit...
21. [verwijderd] 30 maart 2020 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 30 maart 2020 18:44:

    Ja, dank je, die grafiek is hier vorig jaar al eens geplaatst, en uitgebreid geanalyseerd.
    Voor en tegen kwamen er samen niet uit...
    

    Wat deze grafiek toch op zijn minst onomstotelijk bewijst is dat we in het 'antropoceen' beland zijn...toch in de zin dat we sinds de industriele revolutie de grootste factor geworden zijn in atmosferische veranderingen ...maar zelfs dat zullen sommigen hier ongetwijfeld stug ontkennen...