Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Beperktedijkbewaking 17 augustus 2019 06:10

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   OK, ik wil voor @gokker en anderen hier nog wel iets verder mijn doopceel lichten...
   
   Ik ken het Nobelprijs-duo Veltman-'t Hooft van vroeger, op een manier die verder voor hun of mijn professionele leven niet relevant was, maar voor mijn volwassenwording en verdere leven wel...
   
   Ik heb Gerard in ons gezamenlijke eerstejaar solderen geleerd. Hij zei later dat ik hem alleen de samenstelling van soldeer vertelde. Ik weet beter.
   
   Martin vervloekte in Utrecht elke 3de jaars w&n-student die het na zijn kandidaats waagde om verder theoretische natuurkunde te gaan studeren. Dat was zijn introductiepraatje voor jochies zoals ik die nadachten over hun verdere specialisatie.
   
   Moet je net bij mij zijn. Ik wilde dat al vanaf mijn 14de, tegen de wil van mijn vader in. Heb thuis, in mijn calvinistische milieu, moeten vechten voor mijn keuze.
   Ik wist: Ik ben zo geboren, dat heeft mijn Schepper mij meegegeven.
   
   Ik maak nu in mijn herinneringen een sprong naar enkele jaren later. Ik sta afgestudeerd en getrouwd met mijn vrouw in een rij voor een bioscoop aan de Oude Gracht. De film is "Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb" van Stanley Kubrick.
   Naast ons staat Martin Veltman in de rij. Hij herkent mij en geeft een vette knipoog.
   
   Die knipoog vergeet ik nooit.
   Hij erkende daarmee wat ik van mijn 14e al wist en hoopte: ik ben geboren als fysicus en voor niks anders.
   
   
2. Beperktedijkbewaking 17 augustus 2019 07:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Ik ben dus geboren als fysicus. Als kind hield ik mij al bezig met dat soort verschijnselen. Op mijn 14de belde ik met prof. De Jager van de Utrechtse sterrenwacht. Drie jaar later zat ik echt bij hem in de collegebanken. Een fantastische man, nog niet zolang geleden overleden.
   
   Ben cum laude afgestudeerd bij Veltman/Siegert. Veltman won een Nobelprijs, over Siegert later meer.
   
   Fysica is mijn bloed, mijn leven, mijn hart. Zie dit als een lofzang naar mijn Schepper, die mij al dit inzicht gunt.
   Mensen die godsdiensten maar onzin vinden zijn historisch niet goed onderlegd. Lees het boek "Sapiens" van Hariri.
   
   Abraham Siegert vertelde mij over zijn jonge tijd in Leipzig, 1930-1938. De tempel van de fysica in die tijd, echt iedereen kwam er.
   De jood Abraham promoveerde bij Werner Heisenberg. Om daarna als de bliksem te vluchten naar naar de USA, in de voetsporen van Einstein.
   
   Wie zegt dat geloof en wetenschap niks met elkaar te maken hebben, moet echt nog eens diep nadenken.
   
   
3. [verwijderd] 17 augustus 2019 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 augustus 2019 04:15:

   [...]
   - Sommige natuurgebieden mag je helemaal niet in, of alleen met gids of speciale 'Ausweis'. Waar dienen ze dan toe? Zijn ze er alleen voor 'staatsbosbeheer'?
   [...]
   

   Natuurbescherming, en nu heb ik het niet alleen over Nederland, dient er niet primair toe dat mensen zich kunnen vermaken (en al helemaal niet om sportjagers te dienen). Ze dient er voor de schepping (ik gebruik hier als atheist expres een bijbels concept) te redden. Dat zien zelfs mensen buiten de partij voor de dieren zo, al is het maar in het interesse van onze eigen nakomelingen. Zou toch droevig zijn wanneer het onze generatie lukt nog een paar neushoorn soorten uit te roeien om maar een aansprekend voorbeeld te noemen. In het belangrijkste systeem, de oceanen, kunnen niet eens beschermde gebieden geschapen worden omdat ze verbonden zijn.
4. josti5 17 augustus 2019 11:28

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17863

     Gegeven: 21091

   •    Aantal posts: 34.548

   Het is de omgekeerde wereld: het nog ongerepte moet 'beschermd' worden, juist door de soort, die de aarde naar de knoppen heeft geholpen...
   Het biologisch evenwicht is volkomen zoek.
   Moeder Natuur zwoegt nog wat zij maar kan, maar moet met steeds minder riemen roeien.
   Op een gegeven moment houdt het op.
   En de mens?
   Die rotzooit maar door, nu met CO2 en gasloos, zogenaamd tegen de opwarming, maar in feite omdat het zo goed is voor de werkgelegenheid, en omdat het zo'n geweldig verdienmodel is.
   Socialisten/communisten óók blij: de wereld wordt hiermee weer een stukje maakbaarder.
   Denken ze.
   
   
5. [verwijderd] 17 augustus 2019 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 17 augustus 2019 11:28:

   Het is de omgekeerde wereld: het nog ongerepte moet 'beschermd' worden, juist door de soort, die de aarde naar de knoppen heeft geholpen...
   Het biologisch evenwicht is volkomen zoek.
   Moeder Natuur zwoegt nog wat zij maar kan, maar moet met steeds minder riemen roeien.
   Op een gegeven moment houdt het op.
   En de mens?
   Die rotzooit maar door, nu met CO2 en gasloos, zogenaamd tegen de opwarming, maar in feite omdat het zo goed is voor de werkgelegenheid, en omdat het zo'n geweldig verdienmodel is.
   Socialisten/communisten óók blij: de wereld wordt hiermee weer een stukje maakbaarder.
   Denken ze.
   
   

   Graag even formuleren hoe het plan de campagne er uit zou moeten zien. Met negatief commentaar alleen komen we niet verder.
6. josti5 17 augustus 2019 12:04

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17863

     Gegeven: 21091

   •    Aantal posts: 34.548

   quote:

   gokker schreef op 17 augustus 2019 11:33:

   [...]
   
   Graag even formuleren hoe het plan de campagne er uit zou moeten zien. Met negatief commentaar alleen komen we niet verder.
   

   Da's niet negatief, maar realistisch.
   Plan de campagne is heel eenvoudig: verbeter de wereld, en begin bij jezelf.
   De rest is ijdelheid.
   
   Er is geen grotere dwaling dan het soort zelfbedrog, dat denkende wezens ernaar doet hunkeren om macht uit te oefenen over andere wezens, met het doel deze personen hun natuurlijke vrijheden te ontnemen. (Urantia 54).
   
   De vrijheid om de wereld te verbeteren en bij jezelf te beginnen, wordt dan ook steeds meer door de diverse overheden ingeperkt.
   
   
7. [verwijderd] 17 augustus 2019 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 17 augustus 2019 11:33:

   [...]
   @josti5
   Graag even formuleren hoe het plan de campagne er uit zou moeten zien. Met negatief commentaar alleen komen we niet verder.
   

   Even een opmerking:
   
   - dat gemeenschappelijke plan tav Global Warming cq bescherming van flora- en fauna was er niet, is er niet en zal er zeer waarschijnlijk nooit komen ook.
   - reden: ieder land volgt zijn eigen pad/plan (als dat er al is), ieder land is in een ander stadium van (economische/bestuurlijke)ontwikkeling, ieder bestuur is weer anders ... zei het dictatoriaal/zelfverrijkend, zei het meer democratisch .. maar dan moeten er wél allerlei compromissen gesloten worden omdat men anders niet met elkaar door één deur kan, welke compromissen dikwijls tot slap beleid leiden/lijden ... en dat laatste 'lijden' heeft alles te maken met lokale bestuurswisselingen, waarin alles zo maar weer kan veranderen ;-)
   Daar ... waar men unilateraal afspraken heeft gemaakt, schurken binnen de kortste keren diverse landen weer tegen de randen van de akkoorden aan, of voeren ze slechts (gelardeerd met allerlei -soms onzinnige- redenen) gedeeltelijk uit en stappen er soms zelfs helemaal uit.
   
   Huidige plan de campagne ivm Global Warming, is één noemer met voor ieder land een andere teller ... in de hoop- en veronderstelling dat er dan tenminste nog iets gebeurt.
   
   Zie de mens ... en lach ;-)
8. [verwijderd] 17 augustus 2019 12:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 17 augustus 2019 12:04:

   [...]
   Plan de campagne is heel eenvoudig: verbeter de wereld, en begin bij jezelf.
   De rest is ijdelheid.
   
   De vrijheid om de wereld te verbeteren en bij jezelf te beginnen, wordt dan ook steeds meer door de diverse overheden ingeperkt.
   

   Dit kan ik toch geen plan de campagne noemen.
   
   Hoe overtuigt men de mensen dat onbeperkte individuele vrijheid het paradijs op aarde brengt?
   
   De grondwetten dienen ook aangepast?
   Willen we überhaupt nog regeringen? 10000 jaren terug in de tijd?
   Vermoedelijk moet ieder mens het recht hebben met een machinegeweer onder zijn hoofdkussen te slapen?
   Klinkt alles zeer revolutionair.
   
9. rationeel 17 augustus 2019 12:33

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   BDB:) Iedereen ontmoet graag een soortgenoot. Maar partners die zich niet weten te gedragen. Die diversiteit niet aanvaarden, die zijn gewoon fout.
   
   Om alles stop te zetten, wat je zo mooi beschrijft, wat we niet willen, en wilden kwijtraken, is wel de juiste POLITIEK nodig. Politiek is dan misschien een beetje moeizaam gebeuren, maar de enige weg om nog verdere verloedering van oa. ons leefgebied tegen te gaan.
   
   Het is bijzonder teleurstellend dat de politieke partijen ons in de ellende hebben gestort, waar we in terecht zijn gekomen.
   
   Gelukkig is er nog een lichtpunt aan het firmament.
   
   BAUDET:) als spreekbuis voor FVD:)
   
   Die alles over zich heen wil laten komen, waar nette mensen een diepe afkeer van hebben. De uitingen van wat onze medeburgers zijn. Ja, hoe is het mogelijk.
   
   Baudet:) die de werkelijkheid bespreekt.
   
   Daar is dankbaarheid op zijn plaats. Een licht aan het firmament.
   
   Ja, voor zijn inzet ben ik erg dankbaar. En jij dan?
10. rationeel 17 augustus 2019 12:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Rampzalig: Nederland gaat aan de warmtenetten
    
    Nederland wil niet zozeer minder broeikasgas. Nederland wil vooral>>> minder aardgas,>>> want het middel is gek genoeg tot doel verheven. En dus moeten er alternatieven komen. Huiseigenaren moeten voor veel geld>>> warmtepompen aanschaffen,>>> die alleen maar werken als de huizen tegen hoge kosten>>> geïsoleerd worden >>>(en het buiten niet te koud is). Nog een alternatief: warmte via >>>pijpleidingen de huizen binnenbrengen>>>. Maar de eerste rampen met de warmtenetten tekenen zich nu al af. Het zijn slechts de>>> voorboden van de rampen die nog gaan komen, want luchtfietserij is de nieuwe wijsheid.>>>
    
    IS DAT WAT WE WILLEN?
    
    www.sypwynia.nl/nederland-gaat-aan-de...
12. josti5 17 augustus 2019 12:50

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17863

      Gegeven: 21091

    •    Aantal posts: 34.548

    quote:

    gokker schreef op 17 augustus 2019 12:20:

    [...]
    
    Dit kan ik toch geen plan de campagne noemen.
    
    Hoe overtuigt men de mensen dat onbeperkte individuele vrijheid het paradijs op aarde brengt?
    
    De grondwetten dienen ook aangepast?
    Willen we überhaupt nog regeringen? 10000 jaren terug in de tijd?
    Vermoedelijk moet ieder mens het recht hebben met een machinegeweer onder zijn hoofdkussen te slapen?
    Klinkt alles zeer revolutionair.
    
    

    Da's lekker makkelijk: het geheel uit z'n verband rukken, een waanzinnige conclusie trekken en dan maar hakken...
    
    Ieder op zijn/haar (functie)niveau: verbeter de wereld, en begin bij jezelf.
    Het goede voorbeeld geven, zonder een ander te dwingen.
    Dwang roept alleen maar weerstand op; grote dwang = tirannie.
    Alleen dáárom al is gasvrij zo'n stupide, socialistisch/communistische aanpak.
    
    En ja, ik weet het: 'verbeter de wereld en begin bij jezelf' is op zich al een utopie, als je dat de hele mensheid gunt.
    
    
13. [verwijderd] 17 augustus 2019 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 17 augustus 2019 12:50:

    [...]
    
    Da's lekker makkelijk: het geheel uit z'n verband rukken, een waanzinnige conclusie trekken en dan maar hakken...
    
    Ieder op zijn/haar (functie)niveau: verbeter de wereld, en begin bij jezelf.
    Het goede voorbeeld geven, zonder een ander te dwingen.
    Dwang roept alleen maar weerstand op; grote dwang = tirannie.
    Alleen dáárom al is gasvrij zo'n stupide, socialistisch/communistische aanpak.
    
    En ja, ik weet het: 'verbeter de wereld en begin bij jezelf' is op zich al een utopie, als je dat de hele mensheid gunt.
    

    Inderdaad lekker makkelijk, simpele vragen uit de weg te gaan ipv kleur te bekennen.
    Welke conclusie trek ik? Dat individuele vrijheid voor velen het recht op wapenbezit rechtvaardigt is geen conclusie maar een vaststelling. Vandaar mijn VRAAG.
    Maar heb inmiddels begrepen dat de logica op Urantia baseert. Dan weet ik genoeg.
14. ffff 17 augustus 2019 13:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.174

    In een somber regenachtig Luxemburg met echt veel plezier de postings hierboven gelezen. BDB die al vanaf vanmorgen 4.15 hr druk in de weer is om zijn inzichten te posten. Fysica was altijd een van mijn lievelingsvakken en mijn leraar Kooistra promoveerde in 1965 in Utrecht op iets met radio-activiteit. Hij sleepte ons mee naar het Belgische Mol, waar een kerncentrale staat/stond en wist van geen ophouden ons enthousiast te maken.
    
    Ik geniet van dit soort postings, al geef ik de posters ( BDB, gokker, Tom Riddle, Rationeel) op een briefje dat het wel gevaarlijk is in de KK van IEX jezelf zo bloot te geven. Daar kan ik dan weer een boek over schrijven en John zal het zeker beamen.
    Tenslotte: Dit draadje gaat over klimaatopwarming, maar BDB kan nooit nalaten om zijn diepe geloof eventjes te uiten. Wil ik daar voor de zoveelste keer toch even melden dat er naar mijn stellige overtuiging over pakweg vijf eeuwen nauwelijks nog religies bestaan, doch goed onderwijs die onze kinderen duidelijk hebben gemaakt waarom die Jaweh's, die Allah's, die God, die Romeinse goden, die Griekse goden, die Maori goden, die Viking-goden ooit allemaal bestaan hebben, maar stuk voor stuk pure fantasie uit echte onwetendheid waren. Het duurt even voor God en, Jaweh en Allah hetzelfde lot krijgen als Wodan, Zeus, Jupiter, Donar, Amon etc.. etc.
    
    En dan de spelregels voor minder milieuverontreiniging: Al mijn kinderen vliegen regelmatig de hele wereld rond...For fun…. Moet kunnen, zegge ze. Ben ik het absoluut niet mee eens. Maar hoe verander je een mentaliteit...?
    Vliegreizen veel duurder maken is toch een begin....?
    
    Peter
15. [verwijderd] 17 augustus 2019 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 17 augustus 2019 13:20:

    In een somber regenachtig Luxemburg
    
    [...]
    
    Peter
    

    Dit betoog valt hier helemaal uit de toon, in die zin dat er geen speld tussen te krijgen is.
    Maar laten we in godsnaam religie er buiten houden!
16. josti5 17 augustus 2019 13:51

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17863

      Gegeven: 21091

    •    Aantal posts: 34.548

    'laten we in godsnaam religie er buiten houden!'
    
    Weet je wel, wat je schrijft...???
17. [verwijderd] 17 augustus 2019 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 17 augustus 2019 13:51:

    'laten we in godsnaam religie er buiten houden!'
    
    Weet je wel, wat je schrijft...???
    

    Heel goed zelfs!
18. josti5 17 augustus 2019 14:20

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17863

      Gegeven: 21091

    •    Aantal posts: 34.548

    quote:

    gokker schreef op 17 augustus 2019 13:56:

    [...]
    
    Heel goed zelfs!
    

    Hmmm...
    
    Anyway: je angst voor/afkeer van 'religie' is niet nodig. Religie is héél wat anders dan 'godsdienst'.
    Helaas verwarren veel mensen deze begrippen.
    
    Kosmische kracht, kosmische energie zijn wetenschappelijke feiten.
    Waar die vandaan komen...???
    
    Alles is vibratie.
    
    
19. Bullwish 17 augustus 2019 14:24

    auteur info

    • Bullwish

      Lid sinds: 25 okt 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.498

    Ik zie de kop van dit draadje. "Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur" Ongelofelijk dat het klimaatgelul zoveel grip op mensen heeft. Het is één grote commerciële business, maar velen zien dat niet. We worden belazerd door de politiek.
    
    ER WORDT JE EEN PROBLEEM AANGEPRAAT, MET ALS DOEL OM ALLES DUURDER TE MAKEN!
    
20. josti5 17 augustus 2019 14:29

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17863

      Gegeven: 21091

    •    Aantal posts: 34.548

    quote:

    Bullwish schreef op 17 augustus 2019 14:24:

    Ik zie de kop van dit draadje. "Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur" Ongelofelijk dat het klimaatgelul zoveel grip op mensen heeft. Het is één grote commerciële business, maar velen zien dat niet. We worden belazerd door de politiek.
    
    ER WORDT JE EEN PROBLEEM AANGEPRAAT, MET ALS DOEL OM ALLES DUURDER TE MAKEN!
    
    

    Klopt helemaal!
    Gaandeweg deze draad heeft menigeen deze conclusie overigens al getrokken.
    Nu de massa nog 'ff'...
21. [verwijderd] 17 augustus 2019 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 17 augustus 2019 14:20:

    [...]
    
    Hmmm...
    
    Anyway: je angst voor/afkeer van 'religie' is niet nodig. Religie is héél wat anders dan 'godsdienst'.
    Helaas verwarren veel mensen deze begrippen.
    
    Kosmische kracht, kosmische energie zijn wetenschappelijke feiten.
    Waar die vandaan komen...???
    
    Alles is vibratie.
    
    

    Ik heb helemaal geen angst of afkeer, besef daarentegen wel dat een discussie over religie op dit forum niets te zoeken heeft.
    
    Waar de wetten vandaan komen die onze huidige waarnemingen beschrijven (primair algemene relativiteitstheorie, Standaardmodel, Quantummechanica) is nog steeds een mysterie. Er zijn honderden natuurconstanten waarvan we niet weten waar hun waardes op baseren. Het blijft ook maar de vraag of onze hersenen in staat zijn op dit diepe niveau de wereld te bevatten. En zo blijft er ruimte voor mystici/charlatans.
    
    Toch gaan we steeds weer een stapje vooruit, zoals niet lang geleden zwaartekrachtgolven werden aangetoond (voor theoretisch fysici geen verrassing, in tegendeel). (Ik had het genoegen dat mijn dochter de publicatie heeft mede-ondertekend.)