rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 5 augustus 2018 23:18

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 23:02:

    [...]
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..

    Ze zouden de netwerken ook via een sale and leaseback kunnen verkopen aan investeerders. Het gekke is dus dat voor pure netwerken hogere multiples betaald worden (ala vastgoed) i.p.v. uitbaters van telecom services. Altice is een combinatie van beiden.

    Veel pensioenfondsen investeren graag in infrastructuur als masten en kabelnetwerken of glasvezelnetwerken.

    Hiermee is het risico ook niet hoog naar mijn mening. Anders waren banken hier ook nooit in meegegaan. Die zijn enorm risicomijdend, een normaal bedrijf krijgt maar 2,5-3x ebitda schuld gefinancierd. Bij Altice gingen ze mi om bovenstaande reden veel verder (obv hypothecaire zekerheid).

    Laten we doorgaan op deze inhoudelijke weg!
    Jep eens.

    Voeg ik nog aan toe dat de banken ook maar 2,5 tot 3 x de ebitda hebben gefinancierd.

    Het gedeelte hierboven is door middel van obligaties (soms zelfs van (tussen) holdings) gefinancierd.

    En een beetje eigen vermogen, wat nu verdampt is.

    Mag ik jou de volgende vraag stellen: Altice heeft een negatief eigen vermogen van zo’n 5 mrd euro.

    Hoe kam dat volgens jou? Als ze bedrijven op normale markt multiples hebben gekocht, zouden ze een normaal markt rendement moeten draaien. Dat is dus duidelijk niet aan de hand.

    Wat wel?

    Een deel is: hoger gefinancierd tegen hogere rentes, maar er zit volgens mij ook nog een ander kas lek, waar ik nog niet helemaal uit ben
  2. pieren 5 augustus 2018 23:19

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 23:14:

    [...]
    Ik las dacht ik net in de conference call transcript van seeking aplha dat deze (DR) deal niet door zou gaan ivm onderwaardering in het bod.
    Jep klopt, dat is hoe altice het zegt.

    Maar de markt is de markt toch?

    Weet jjj ook als m&a man...:)

    Fijne avond nog en werk ze morgen
  9. putbruy10 6 augustus 2018 09:36

    • putbruy10

      Lid sinds: 21 nov 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 449

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 409

    nooit meelopen met een paniekkudde tenzij het schip echt aan het zinken is, hier is er fundamenteel weinig verandert het laatste jaar, goed is iets anders maar een drama ook
  10. [verwijderd] 6 augustus 2018 09:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    maurice 1971 schreef op 6 augustus 2018 09:28:

    Lekker bezig ik heb ze op €3,17 pfff moet nog ruim 20%
    Kan in 1 dag zoals we gezien hebben

    Het mag kennelijk ook niet te snel omhoog
  12. Bio-belegger 6 augustus 2018 09:47

    • Bio-belegger

      Lid sinds: 07 dec 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.102

    quote:

    putbruy10 schreef op 6 augustus 2018 09:36:

    nooit meelopen met een paniekkudde tenzij het schip echt aan het zinken is, hier is er fundamenteel weinig verandert het laatste jaar, goed is iets anders maar een drama ook
    helemaal eens!
  13. [verwijderd] 6 augustus 2018 09:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:28:

    Redelijk recente transactie tegen 6,8x ebitda18 www.telekom.com/en/media/media-inform...

    UPC Austria verkocht aan T-Moblie Austria eind 2017

    Implicatie voor Altice; 6,8x5,2=35,36-31,9 schuld = 3,46 equity value= 2,88 per aandeel.
    Beste Accuboor,

    Je kan naar mijn mening Altice niet waarderen op transactie-multiples. Tevens negeer je in bovenstaande berekening belangrijke punten die moeten worden meegenomen:

    • De hoge schuldenberg van Altice maakt een overname bijna onmogelijk. De overnemende partij verslechterd de eigen schuldratio's (leverage ratio en intrest coverage ratio) en loopt een groot risico direct met de eigen vreemd vermogen verstrekkers om tafel te moeten vanwege het doorbreken van convenanten. Tevens zorgt het immense verschil in vreemd vermogen financiering tussen twee partijen voor totaal ongelijke onderhandelingsuitgangsposities.
    • De nettoschuld die jij hierboven meeneemt is zonder de aanzienlijke KT schuld van Altice. Je kan enkele miljarden aan KT verplichtingen niet negeren in een waardering, anders zou je twee bedrijven met totaal verschillende current ratio's hetzelfde waarderen.
    • Altice genereert geen positieve netto cashflow. Het is voor een overnemende partij nogal een moeilijk verhaal naar de eigen aandeelhouders om te verkopen dat je € 36 miljard voor een bedrijf betaald dat een negatieve kasstroom heeft.
    • In de Ebitda die jij gebruikt zit de verkoop van de zendmasten nog niet verwerkt.

  14. BW2017 6 augustus 2018 10:06

    • BW2017

      Lid sinds: 19 okt 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 731

      Gegeven: 184

    •    Aantal posts: 2.831

    ALTICE mag een rebound plaatsen naar 2,80 als reactie op de forse berentik vorige week. Weekly wel mooie plek om te bodemen en een uptrend te starten....offensief EL dus....

    Nico Bakker
  15. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BW2017 schreef op 6 augustus 2018 10:06:

    ALTICE mag een rebound plaatsen naar 2,80 als reactie op de forse berentik vorige week. Weekly wel mooie plek om te bodemen en een uptrend te starten....offensief EL dus....

    Nico Bakker
    Wat
    Fijn dat dat mag van Nico

    Vooralsnog bijna weer rood
  17. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:17

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FC Barcelona schreef op 6 augustus 2018 10:14:

    shorters trekken nog steeds aan de koers ; en dan schiet het weer omhoog.
    Waarschijnlijk weer rood eindigen
  18. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:20

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
    deze transactie ging trouwens tegen 10,9x ebitda...

    De 8,6x was na meenemen van synergievoordelen...

    Dus nog positiever!
  19. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 09:50:

    [...]

    Beste Accuboor,

    Je kan naar mijn mening Altice niet waarderen op transactie-multiples. Tevens negeer je in bovenstaande berekening belangrijke punten die moeten worden meegenomen:

    • De hoge schuldenberg van Altice maakt een overname bijna onmogelijk. De overnemende partij verslechterd de eigen schuldratio's (leverage ratio en intrest coverage ratio) en loopt een groot risico direct met de eigen vreemd vermogen verstrekkers om tafel te moeten vanwege het doorbreken van convenanten. Tevens zorgt het immense verschil in vreemd vermogen financiering tussen twee partijen voor totaal ongelijke onderhandelingsuitgangsposities.
    • De nettoschuld die jij hierboven meeneemt is zonder de aanzienlijke KT schuld van Altice. Je kan enkele miljarden aan KT verplichtingen niet negeren in een waardering, anders zou je twee bedrijven met totaal verschillende current ratio's hetzelfde waarderen.
    • Altice genereert geen positieve netto cashflow. Het is voor een overnemende partij nogal een moeilijk verhaal naar de eigen aandeelhouders om te verkopen dat je € 36 miljard voor een bedrijf betaald dat een negatieve kasstroom heeft.
    • In de Ebitda die jij gebruikt zit de verkoop van de zendmasten nog niet verwerkt.


    Ik neem de net debt zoals gerapporteerd in de kwartaalcijfers. Ga anders met IR van Altice in de weer als je het hier niet mee eens bent. Ik hoor graag de uitkomst.

    De methode is alom gerespecteerd als waarderingsmethode.
  20. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 23:19:

    [...]

    Jep klopt, dat is hoe altice het zegt.

    Maar de markt is de markt toch?

    Weet jjj ook als m&a man...:)

    Fijne avond nog en werk ze morgen
    Haha dat klopt.

    Wel is de Dominicaanse republiek een soort ‘bananenrepubliek’ wat wel een discount verdiend... Ik zou hieruit geen conclusies voor de EU trekken.
  21. [verwijderd] 6 augustus 2018 10:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 10:23:

    [...]
    Ik neem de net debt zoals gerapporteerd in de kwartaalcijfers. Ga anders met IR van Altice in de weer als je het hier niet mee eens bent. Ik hoor graag de uitkomst.

    De methode is alom gerespecteerd als waarderingsmethode.
    Dit is niet het niveau reactie dat ik van je gewend ben de afgelopen dagen. Het ging zo goed.

    Je gaat inhoudelijk niet in op hele valide punten.

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.756
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390