NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

1. [verwijderd] 15 april 2020 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrie schreef op 15 april 2020 19:42:

   Blijft toch een spannend verhaal! De aex moet wat mij betreft niet teveel gaan verliezen de komende weken. Zeker de financials niet. Anders gaan die Amerikanen nog terugkrabbbelen.
   Aan de andere kant lijkt het erop dat ze elke middag lekker aan het kopen zijn de laatste dagen
   

   Ik vind dat je hier een verkeerde analyse maakt.
   1. Je lijkt voor te stellen alsof Blackstone de vrije keuze heeft om alsnog 'terug te krabbelen'. Zo eenvoudig is het niet. Er is een ondertekend fusieprotocol (zie voorbije 3 pagina's leesvoer op dit forum).
   2. Je lijkt te insinueren dat de kaspositie van Blackstone beïnvloed wordt door de dalende beurskoers van hun eigen aandeel. Dat is helemaal niet het geval. Wat wél van invloed is of ze winst maken of verlies, en hoeveel cash ze op overschot hebben voor overnames. Wat dat betreft kan ik duidelijk zijn: 1) het bedrag voor NIBC is al lang gereserveerd (boekhoudkundige verplichting).
   2) Als de cijfers van Blackstone in lijn liggen met de andere financials, maken ze wat minder winst dan anders. Echter, het is niet zo dat ze verlies draaien.
   
   Dat vind ik persoonlijk nu niet zo'n big deal dat die banken wat minder winst draaien in deze tijden.
   
   Als ik zie dat analisten vinden dat de cijfers van financials slecht zijn omdat ze 2% slechter presteren dan voorzien, dan vind ik de angst voor de financials ferm overroepen. De échte reden waarom de financials zo gezakt zijn is 1) angst en 2)grote spelers die shorten om een nieuwe sell-off in gang te steken, gecombineerd met 3) winstnemers en panikeurs.
2. graham20 15 april 2020 21:21

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.111

   quote:

   gerrie schreef op 15 april 2020 19:42:

   Aan de andere kant lijkt het erop dat ze elke middag lekker aan het kopen zijn de laatste dagen
   

   Heb je meldingen gezien dat “ze” meldingsplichtige transacties hebben gepleegd?
3. [verwijderd] 15 april 2020 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee waar kan je zien wie wat koopt? Was de laatste dagen opvallend dat zosnel ze in Amerika wakker werden de koers flink opliep. Ben overigens geen prof! Kijk gewoon wat ik zie gebeuren. En hoop dat de deal rondkomt
4. _Aurum_ 15 april 2020 23:53

   auteur info

   • _Aurum_

     Lid sinds: 18 sep 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   gerrie schreef op 15 april 2020 21:43:

   Nee waar kan je zien wie wat koopt? Was de laatste dagen opvallend dat zosnel ze in Amerika wakker werden de koers flink opliep. Ben overigens geen prof! Kijk gewoon wat ik zie gebeuren. En hoop dat de deal rondkomt
   

   Vandaag niet in ieder geval. Voorheen was het soms ook vanaf 's morgens dat er heel veel gekocht werd, maar dat was nog toen de koers laag in de 7 stond.
5. [verwijderd] 16 april 2020 08:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrie schreef op 15 april 2020 21:43:

   Nee waar kan je zien wie wat koopt? Was de laatste dagen opvallend dat zosnel ze in Amerika wakker werden de koers flink opliep. Ben overigens geen prof! Kijk gewoon wat ik zie gebeuren. En hoop dat de deal rondkomt
   

   1. De insinuatie dat blackstone aandelen inkoopt is absurd, aangezien dat een meldingsplichtige transactie is (en die melding niet gebeurd is). Dat is wat graham bedoelt via een (sarcastische) vraag.
   2. De conclusie die je maakte was in elk geval nogal voorbarig. Het feit dat er vanaf 15u aandelen iets meer aankoopvolume is betekent hooguit dat er een aantal Amerikaanse particuliere beleggers (die op de hoogte zijn van de overname door Blackstone) beslissen om mee te profiteren van de stijging die NIBC in de komende tijd zal ondergaan.
6. me_n 16 april 2020 09:49

   auteur info

   • me_n

     Lid sinds: 05 feb 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 2.659

   quote:

   Rechtendiploma/jurist schreef op 15 april 2020 09:27:

   Heb deze morgen mijn positie verdriedubbeld, door bij te kopen aan 8,00.
   GAK: 7,6
   Huidige koers: 7,77 :(
   Potentiële koers: 9,85 :)
   

   Bedankt voor de goede analyses.
   Ben wel benieuwd wanneer je verwacht dat de koers op de potentiële koers staat.
   Mijns inziens is het logisch dat de prijs stijgt naarmate de tijd verstrijkt.
   
   Hoor het graag,
   
7. [verwijderd] 16 april 2020 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanuit Amerika komt ook goed nieuws: Blackstone likely to buy Tallgrass at original offer, Baird analyst says.
   En tallgrass is energie, dat heeft ook op de helft van de biedprijs gestaan.
   Dus kat in't bakje, denk ik.
8. [verwijderd] 16 april 2020 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   me_n schreef op 16 april 2020 09:49:

   [...]
   
   Bedankt voor de goede analyses.
   Ben wel benieuwd wanneer je verwacht dat de koers op de potentiële koers staat.
   Mijns inziens is het logisch dat de prijs stijgt naarmate de tijd verstrijkt.
   
   Hoor het graag,
   
   

   We hanteren dezelfde logica.
   Het fusieprotocol is er, en we zijn 100 % zeker dat het nog steeds niet is opgezegd (=absolute zekerheid). Hoe langer dit duurt, hoe meer kosten, en moeite men genereert om de fusie te voltooien.
   
   Aangezien dit zo lang duurt ben ik voor 98 % zeker dat men het fusieprotocol niet meer zal opzeggen (mijn mening).
   
   Het verstrijken van tijd is dus inderdaad een geruststellend iets wat de prijs omhoog zou moeten drijven. De voorbije periode hebben we dit ook gezien. Alleen vandaag en gisteren wat minder.
   
   De kans is ook reëel dat de aandeelhoudersvergadering van 17 april (NIBC) of 23 april (Blackstone) nog nieuwe info zal opleveren. Het lijkt mij reëel dat de transactie daar wel eens besproken zal worden.
   
   Trouwens, ook zónder overname door Blackstone is NIBC z'n geld waard. Het aandeel staat zeer zwaar genoteerd onder de fair value (13,30 EUR), volgens de analyse van Simply Wallstreet simplywall.st/portfolio/default
   
   En dat laatste verklaart dan uiteraard andermaal waarom Blackstone niet van plan is om het fusieprotocol op te zeggen :D.
   
   
9. _Aurum_ 16 april 2020 10:23

   auteur info

   • _Aurum_

     Lid sinds: 18 sep 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 548

   Morgen dus al de ava. Wellicht vandaag dan nog wat stijging?
10. me_n 16 april 2020 10:49

    auteur info

    • me_n

      Lid sinds: 05 feb 2009

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 2.659

    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 16 april 2020 10:17:

    [...]
    
    We hanteren dezelfde logica.
    Het fusieprotocol is er, en we zijn 100 % zeker dat het nog steeds niet is opgezegd (=absolute zekerheid). Hoe langer dit duurt, hoe meer kosten, en moeite men genereert om de fusie te voltooien.
    
    Aangezien dit zo lang duurt ben ik voor 98 % zeker dat men het fusieprotocol niet meer zal opzeggen (mijn mening).
    
    Het verstrijken van tijd is dus inderdaad een geruststellend iets wat de prijs omhoog zou moeten drijven. De voorbije periode hebben we dit ook gezien. Alleen vandaag en gisteren wat minder.
    
    De kans is ook reëel dat de aandeelhoudersvergadering van 17 april (NIBC) of 23 april (Blackstone) nog nieuwe info zal opleveren. Het lijkt mij reëel dat de transactie daar wel eens besproken zal worden.
    
    Trouwens, ook zónder overname door Blackstone is NIBC z'n geld waard. Het aandeel staat zeer zwaar genoteerd onder de fair value (13,30 EUR), volgens de analyse van Simply Wallstreet simplywall.st/portfolio/default
    
    En dat laatste verklaart dan uiteraard andermaal waarom Blackstone niet van plan is om het fusieprotocol op te zeggen :D.
    
    

    Dank voor de reactie. Morgen om 10:00 is inderdaad de AVA, ik hoop hier nog wat te horen.
    Denk echter dat het meer een formaliteit gezien de agendapunten.
    www.nibc.nl/over-nibc/investor-relati...
    
    
12. [verwijderd] 16 april 2020 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers daalt de laatste dagen weer enkele procenten omdat aan de cijfers uit Amerika blijkt hoe zwaar de banken het hebben. ING en ABN worden ook flink afgedankt. ABN staat zelfs onder de koers van 18 maart toen de (eerste?) bear markt - na massahysterie - zijn bodem vond. De grote banken in de VS zagen hun winsten bijna verdampen voor het kwartaal en dat allemaal slechts met 1 slechte maand, maart. Q2 wordt dus zeker weten afschrijven op tal van leningen. Met op termijn daardoor wellicht hogere rentes en het inzakken van de koersen van alle zombie bedrijven wereldwijd, maar goed dat voor later.
    Desalniettemin vandaag weer 451 aandelen op 7,75 erbij gepakt. Tallgrass Energy, zoals hierboven werd genoemd, staat nog maar 5% onder zijn prijs nadat bod bekend was gemaakt. Denk dat we in de komende 2 weken hier ook met NIBC op komen. En dan denk ik wel dat ik ze van de hand doe. Tenzij de indexen een nieuwe bodem gaan opzoeken als de gouverneurs van Amerika Trump gaan dwarsbomen (of een andere reden) en de lockdowns blijven doorduwen.
    
    Overigens de reactie van Rechtendiploma/jurist dat NIBC op de huidige koers nog altijd een koopje is ga ik niet in mee. Zonder Blackstone had NIBC momenteel in de 4 euro gestaan. Sentiment vind ik momenteel belangrijker dan boekwaarde. Want 13 euro per aandeel gaan we, als de deal afketst, voor 2022 zeker niet op de borden zien. Verder vind ik dat Rechtendiploma/jurist altijd goede analyses en onderbouwing heeft :)
13. Wiema 16 april 2020 11:41

    auteur info

    • Wiema

      Lid sinds: 22 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 760

      Gegeven: 555

    •    Aantal posts: 2.300

    Gaat helemaal goedkomen, ander koopje van Blackstone, genaamd Tallgrass Energy is ook rond kijkende naar de koers.

    Bijlage:
14. _Aurum_ 16 april 2020 11:58

    auteur info

    • _Aurum_

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    W-0803 schreef op 16 april 2020 11:41:

    Gaat helemaal goedkomen, ander koopje van Blackstone, genaamd Tallgrass Energy is ook rond kijkende naar de koers.
    

    Dat ziet er mooi uit!
15. me_n 16 april 2020 12:08

    auteur info

    • me_n

      Lid sinds: 05 feb 2009

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 2.659

    quote:

    W-0803 schreef op 16 april 2020 11:41:

    Gaat helemaal goedkomen, ander koopje van Blackstone, genaamd Tallgrass Energy is ook rond kijkende naar de koers.
    

    Dat geloof ik ook, vraag is alleen hoelang gaat het duren voordat we weer rond die 9,85 raken.
    
16. me_n 16 april 2020 12:19

    auteur info

    • me_n

      Lid sinds: 05 feb 2009

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 2.659

    Dit is de weekgrafiek van tallgrass en nibc.
    Lijkt wel erg veel op elkaar. Verwacht dat we over ongeveer 1,5 week op de 9,3-9,5 staan.
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 16 april 2020 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik het goed heb gezien gaan ze de komende uren weer inkopen in Amerika!
    Dus verwacht dat we zo even omhoog gaan
18. [verwijderd] 16 april 2020 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mbrand85 schreef op 16 april 2020 11:22:

    De koers daalt de laatste dagen weer enkele procenten omdat aan de cijfers uit Amerika blijkt hoe zwaar de banken het hebben. ING en ABN worden ook flink afgedankt. ABN staat zelfs onder de koers van 18 maart toen de (eerste?) bear markt - na massahysterie - zijn bodem vond. De grote banken in de VS zagen hun winsten bijna verdampen voor het kwartaal en dat allemaal slechts met 1 slechte maand, maart. Q2 wordt dus zeker weten afschrijven op tal van leningen. Met op termijn daardoor wellicht hogere rentes en het inzakken van de koersen van alle zombie bedrijven wereldwijd, maar goed dat voor later.
    Desalniettemin vandaag weer 451 aandelen op 7,75 erbij gepakt. Tallgrass Energy, zoals hierboven werd genoemd, staat nog maar 5% onder zijn prijs nadat bod bekend was gemaakt. Denk dat we in de komende 2 weken hier ook met NIBC op komen. En dan denk ik wel dat ik ze van de hand doe. Tenzij de indexen een nieuwe bodem gaan opzoeken als de gouverneurs van Amerika Trump gaan dwarsbomen (of een andere reden) en de lockdowns blijven doorduwen.
    
    Overigens de reactie van Rechtendiploma/jurist dat NIBC op de huidige koers nog altijd een koopje is ga ik niet in mee. Zonder Blackstone had NIBC momenteel in de 4 euro gestaan. Sentiment vind ik momenteel belangrijker dan boekwaarde. Want 13 euro per aandeel gaan we, als de deal afketst, voor 2022 zeker niet op de borden zien. Verder vind ik dat Rechtendiploma/jurist altijd goede analyses en onderbouwing heeft :)
    

    Terechte correctie, die ik -na je te lezen - volg.
    De indicator van Simply Wallstreet houdt wellicht geen rekening met de aankomende winstdalingen, dus het was wat blind van mij om daarop voort te gaan. Duidelijk dat het gebrek aan economische studies mij parten speelt ;).
    
19. [verwijderd] 16 april 2020 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    me_n schreef op 16 april 2020 12:19:

    Dit is de weekgrafiek van tallgrass en nibc.
    Lijkt wel erg veel op elkaar. Verwacht dat we over ongeveer 1,5 week op de 9,3-9,5 staan.
    
    

    Ik ben geneigd van je niet te volgen in die redenering. De situatie is anders aangezien men daar al veel verder gevorderd is in de tijd. Daar staat men in de week voor de stemming, en constateert een analist dat - gezien Blackstone nog steeds niets laten weten heeft - het 'zeer waarschijnlijk is ' (increases the likelihood) dat de oorspronkelijke prijs zal gehandhaafd worden.
    
    In feite zegt die analist dus wat wij hier zeggen, nl. dat het gebrek aan opzegging van het fusieprotocol, het zéér waarschijnlijk maakt dat de deal doorgaat.
    
    Wij zeggen dit nu al, maar het is wellicht nog wachten tot de week voordien vooraleer een NIBC-analist zich aan zo'n uitspraak waagt.
    
    Wat we wel kunnen hopen is dat een aantal Amerikanen de conclusie trekken dat de situatie bij NIBC analoog is en dus nu al langzaam beginnen in te kopen, maar het zal wellicht nog wel duren tot de week voor de aanvaarding van het offer, vooraleer de koers exponentieel begint te stijgen.
    Iemand een idee van de datum waarop dit staat te gebeuren?
    
    (P.S. De aanvaarding door de toezichthouder in mei zal ongetwijfeld ook wel iets teweeg brengen.)
20. [verwijderd] 16 april 2020 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tallgrass is een overname van 6 miljard. NIBC 1 miljard. Dus daar zal het niet aan liggen. Wel het feit dat het een bank is, dat lijkt me niet de beste business om nu in te stappen. Gewoon ff AFM afwachten 18 mei en dan kunnen we waarschijnlijk uitstappen. Hopelijk hebben ze daar niet te veel ziekmeldingen :)
21. [verwijderd] 16 april 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mbrand85 schreef op 16 april 2020 13:30:

    Tallgrass is een overname van 6 miljard. NIBC 1 miljard. Dus daar zal het niet aan liggen. Wel het feit dat het een bank is, dat lijkt me niet de beste business om nu in te stappen. Gewoon ff AFM afwachten 18 mei en dan kunnen we waarschijnlijk uitstappen. Hopelijk hebben ze daar niet te veel ziekmeldingen :)
    

    Wat is er gepland op 18 mei?