Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. [verwijderd] 29 juli 2018 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cosy schreef op 27 juli 2018 11:09:

   Het meest verneukeratief van die vent van antaurus vond ik dat hij de performance van zijn niet dividend-uitkerende fonds vergeleek met de wél uitkerende AEX.
   De laatste keren liet hij dat overigens achterwege.
   

   Ik weet denk ik wel waarom. Denk dat hij geen enkele vergelijking meer zal maken met de AEX, want zelfs zonder de AEX-dividenden mee te nemen presteerde Antaurus al minder dan de AEX in 2017. 2018 zal wel niet veel beter worden als hij zelf ook groot in FT zit.
2. [verwijderd] 29 juli 2018 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 29 juli 2018 15:01:

   De enige reden die ik kan bedenken waardoor flow wellicht de komende 1,5 week wat kan oplopen is de ex dividenddatum van 8 aug.
   
   Dan moet je de aandelen dus in bezit hebben.
   
   Maar verder zal Q3 nog minder op gaan brengen dan Q2.
   
   Juli en Augustus zijn nu 1-maal dooie maanden op de beurs en die Yanks worden pas weer wakker na labor day, begin seppe.
   
   Maar als Dld morgen zegt ook de EU te gaan verlaten dan wordt het een topkwartaal.
   
   Maar die kans is nihil.
   
   Een bom op het Witte Huisje of in de reet van Donald Trompet kan ook voor wat beursreuring zorgen.
   
   Maar wie gaat die gooien ?
   

   
   
   Feit is dat flow bijna 100% v/d handelsdagen winst maakt. Je mag ervan uitgaan dat de winst in zwakke tenminste 1,40 is. Op basis daarvan, mag dit met factor 15 - 20 vermenigvuldigen, dan komt op bodemkoers van 25 euro. Er boven is alleen in onrustige jaren. Het lijkt op een convertible met jaarrente van 4%!
3. [verwijderd] 29 juli 2018 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rekeozsejtlerap ed schreef op 29 juli 2018 17:18:

   Feit is dat flow bijna 100% v/d handelsdagen winst maakt. Je mag ervan uitgaan dat de winst in zwakke tenminste 1,40 is. Op basis daarvan, mag dit met factor 15 - 20 vermenigvuldigen, dan komt op bodemkoers van 25 euro. Er boven is alleen in onrustige jaren. Het lijkt op een convertible met jaarrente van 4%!
   

   Waarom zou een waardering van 15-20x de verwachte winst gerechtvaardigd zijn? Dat past eerder bij een bedrijf met goede groeiperspectieven en stabiele inkomstenstroom.
   
   FT is volledig afhankelijk van de marktontwikkelingen, die totaal niet te voorspellen zijn en dus een grillig resultaat opleveren. Daarnaast mogen ze zelden verlies hebben gemaakt, dat wil niet zeggen dat er geen risico is dat het een keertje compleet fout gaat door een programmeerfout of "rough trader".
   
   Kleine kans, dat geef ik toe, maar wel potentieel iets met desastreuze gevolgen. Bij een bedrijf met deze kenmerken zou een KW-verhouding van rond de 10 passender zijn.
4. [verwijderd] 29 juli 2018 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 29 juli 2018 15:01:

   De enige reden die ik kan bedenken waardoor flow wellicht de komende 1,5 week wat kan oplopen is de ex dividenddatum van 8 aug.

   Dat dividend lijkt me eerder de reden dat de koers nog niet verder gedaald is. Daarna kunnen we weer naar de €20 als de beurzen net zo rustig blijven als de voorbije maanden.
5. Föhn 29 juli 2018 17:38

   auteur info

   • Föhn

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 718

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 2.422

   quote:

   Serge01 schreef op 29 juli 2018 17:31:

   [...]
   Waarom zou een waardering van 15-20x de verwachte winst gerechtvaardigd zijn? Dat past eerder bij een bedrijf met goede groeiperspectieven en stabiele inkomstenstroom.
   
   FT is volledig afhankelijk van de marktontwikkelingen, die totaal niet te voorspellen zijn en dus een grillig resultaat opleveren. Daarnaast mogen ze zelden verlies hebben gemaakt, dat wil niet zeggen dat er geen risico is dat het een keertje compleet fout gaat door een programmeerfout of "rough trader".
   
   Kleine kans, dat geef ik toe, maar wel potentieel iets met desastreuze gevolgen. Bij een bedrijf met deze kenmerken zou een KW-verhouding van rond de 10 passender zijn.
   

   Wat een bullshit. Dezelfde argumenten kan ik ook gebruiken voor een hogere koers te rechtvaardigen. Marktontwikkelingen die niet te voorspellen zijn.. vertel eens: wie kan dat wel? En waarom zou FT geen groeiperspectief hebben als de markten volatiel worden? En een programmeerfout? Wtf heb je het over? Dit is geen IT klasje!
6. [verwijderd] 29 juli 2018 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Serge01 schreef op 29 juli 2018 17:33:

   [...]
   Dat dividend lijkt me eerder de reden dat de koers nog niet verder gedaald is. Daarna kunnen we weer naar de €20 als de beurzen net zo rustig blijven als de voorbije maanden.
   

   De VIX was in juli 1% boven het gemiddelde van dit jaar, 18% dus.
   Dus valt allemaal wel mee deze zomer.
7. [verwijderd] 29 juli 2018 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Föhn schreef op 29 juli 2018 17:38:

   Wat een bullshit. Dezelfde argumenten kan ik ook gebruiken voor een hogere koers te rechtvaardigen. Marktontwikkelingen die niet te voorspellen zijn.. vertel eens: wie kan dat wel? En waarom zou FT geen groeiperspectief hebben als de markten volatiel worden? En een programmeerfout? Wtf heb je het over? Dit is geen IT klasje!
   

   Je bent zeker een beginnende belegger, of begrijpt er gewoon niet veel van. Op zich niet erg, maar kom dan niet met termen als bullshit aan.
   
   Beleggers (dan bedoel ik de professionele) houden niet van onzekerheid en onvoorspelbaarheid, dat levert een discount (risico-premie) op. Nu kan inderdaad geen enkel bedrijf de marktontwikkelingen goed voorspellen, maar er zijn weinig bedrijven zo afhankelijk van die marktontwikkelingen als Flow Traders. Ze verkopen immers geen product waarvan de vraag wat kan dalen in een slechte markt, maar zijn volledig afhankelijk van externe factoren (volatiliteit en volume) die ze zelf op geen enkele wijze kunnen beïnvloeden.
   
   Een structurele, duurzame toename van beide componenten ligt niet in de lijn der verwachting, vandaar geen groeiperspectief. Intussen neemt de concurrentie juist toe, wat druk zal zetten op de marges en omzetten...want de markt wordt niet groter.
   
   Verder is risicobeheersing alles voor FT. Als jij niet snapt wat voor impact een programmeerfout in hun complexe modellen kan hebben zou je niet in dit aandeel moeten handelen.
8. [verwijderd] 29 juli 2018 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 29 juli 2018 17:49:

   De VIX was in juli 1% boven het gemiddelde van dit jaar, 18% dus.
   Dus valt allemaal wel mee deze zomer.
   

   Blijf dat vooral denken, hoop doet leven. Ik las hier dezelfde opmerkingen voordat de Q2 cijfers werden gepubliceerd en inmiddels weten we hoe dat afliep.
9. [verwijderd] 29 juli 2018 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ir. Finance schreef op 29 juli 2018 14:50:

   De VIX is de geïmpliceerde volatility voor 30 dagen, berekent uit call en put opties. Deze zijn uiteraard gecorreleerd aan aan de echte volaliteid op onderliggende producten. Er worden echter ook VIX futures verhandeld, die ook weer de hoogte van de VIX beïnvloeden, maar niet de echte volaliteid. Om deze rede was de VIX zo hoog in Feb, en de volatiliteit een stuk minder hoog. Er waren veel partijen short die een squeeze verooorzaakte, omdat het product moest worden teruggekocht. De VIX heeft dus geen één op één correlatie met de volaliteid.
   
   Zonder veel handel en hoge volatiliteit stort de beurs niet in mekaar. Mooie hedge tegen slechte tijden. Ik heb ooit gekocht op 19, en weer de helft verkocht op 35. Ik ben van plan om weer bij de kopen op 20.
   

   Klopt helemaal wat je schrijft en zo te lezen heb je een goede deal gemaakt. Spijtig voor de sukkels die de aandelen op €35 van je overnamen maar that's life.
10. Slnc 29 juli 2018 18:19

    auteur info

    • Slnc

      Lid sinds: 03 okt 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 184

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.621

    quote:

    rekeozsejtlerap ed schreef op 29 juli 2018 17:18:

    [...]
    
    Feit is dat flow bijna 100% v/d handelsdagen winst maakt. Je mag ervan uitgaan dat de winst in zwakke tenminste 1,40 is. Op basis daarvan, mag dit met factor 15 - 20 vermenigvuldigen, dan komt op bodemkoers van 25 euro. Er boven is alleen in onrustige jaren. Het lijkt op een convertible met jaarrente van 4%!
    

    vorig jaar was wpa 84 cent dus die tenminste 1,40 gaat al nergens over
12. Föhn 29 juli 2018 18:32

    auteur info

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    quote:

    Serge01 schreef op 29 juli 2018 17:53:

    [...]
    Je bent zeker een beginnende belegger, of begrijpt er gewoon niet veel van. Op zich niet erg, maar kom dan niet met termen als bullshit aan.
    
    Beleggers (dan bedoel ik de professionele) houden niet van onzekerheid en onvoorspelbaarheid, dat levert een discount (risico-premie) op. Nu kan inderdaad geen enkel bedrijf de marktontwikkelingen goed voorspellen, maar er zijn weinig bedrijven zo afhankelijk van die marktontwikkelingen als Flow Traders. Ze verkopen immers geen product waarvan de vraag wat kan dalen in een slechte markt, maar zijn volledig afhankelijk van externe factoren (volatiliteit en volume) die ze zelf op geen enkele wijze kunnen beïnvloeden.
    
    Een structurele, duurzame toename van beide componenten ligt niet in de lijn der verwachting, vandaar geen groeiperspectief. Intussen neemt de concurrentie juist toe, wat druk zal zetten op de marges en omzetten...want de markt wordt niet groter.
    
    Verder is risicobeheersing alles voor FT. Als jij niet snapt wat voor impact een programmeerfout in hun complexe modellen kan hebben zou je niet in dit aandeel moeten handelen.
    

    Wat een aannames. En alles nergens op gestoeld. Succes
13. [verwijderd] 29 juli 2018 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Föhn schreef op 29 juli 2018 18:32:

    [...]
    
    Wat een aannames. En alles nergens op gestoeld. Succes
    

    Tja, met een domme one-liner kun je natuurlijk ook reageren als je het inhoudelijk niet weet. Jij ook succes.
14. [verwijderd] 29 juli 2018 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het kan dus goed naar 10
15. [verwijderd] 29 juli 2018 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    deflationist schreef op 29 juli 2018 18:48:

    Het kan dus goed naar 10
    

    Of naar 100
16. [verwijderd] 29 juli 2018 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alles kan en ik denk dat de €10 waarschijnlijker is dan €100; maar €20 lijkt me realistischer op middellange termijn als het dividend eraf is en de periode dat personeelsleden kunnen verkopen weer is afgelopen (20 dagen na bekendmaking cijfers).
17. [verwijderd] 29 juli 2018 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serge01 schreef op 29 juli 2018 18:02:

    [...]
    Klopt helemaal wat je schrijft en zo te lezen heb je een goede deal gemaakt. Spijtig voor de sukkels die de aandelen op €35 van je overnamen maar that's life.
    

    Spijtig voor de sukkels die ze overnamen. Wie denk je dat je bent jochie?
    
    
18. [verwijderd] 29 juli 2018 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha, niet zo op je teentjes getrapt. Jij bent zeker één van die onfortuinlijke instappers?
19. [verwijderd] 29 juli 2018 19:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Slnc schreef op 29 juli 2018 18:19:

    [...]
    
    vorig jaar was wpa 84 cent dus die tenminste 1,40 gaat al nergens over
    

    
    
    Was een extreem ivm de impliciete garantie v/d ECB. Dat zal niet meer in die vorm plaatsvinden....
20. [verwijderd] 29 juli 2018 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Föhn schreef op 29 juli 2018 18:32:

    [...]
    
    Wat een aannames. En alles nergens op gestoeld. Succes
    

    .
    Zo is het maar net F. Gewoon een vervelend forumlid, die anderen sukkels noemt, maar zelf niet door heeft dat winst en verlies bij beleggen hoort. Moet je eigenlijk helemaal niet op reageren, want hij/zij doet het erom.
21. [verwijderd] 29 juli 2018 19:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serge01 schreef op 29 juli 2018 17:31:

    [...]
    Waarom zou een waardering van 15-20x de verwachte winst gerechtvaardigd zijn? Dat past eerder bij een bedrijf met goede groeiperspectieven en stabiele inkomstenstroom.
    
    FT is volledig afhankelijk van de marktontwikkelingen, die totaal niet te voorspellen zijn en dus een grillig resultaat opleveren. Daarnaast mogen ze zelden verlies hebben gemaakt, dat wil niet zeggen dat er geen risico is dat het een keertje compleet fout gaat door een programmeerfout of "rough trader".
    
    Kleine kans, dat geef ik toe, maar wel potentieel iets met desastreuze gevolgen. Bij een bedrijf met deze kenmerken zou een KW-verhouding van rond de 10 passender zijn.
    

    Shell heeft kans op een olieramp zoals BP heeft gehad of een afboeking op bewezen reserves
    
    Banken hebben kans op bonus jagende medewerkers (Wells Fargo) of overmoedige traders (societe general)
    
    Bouwers hebben risico op moeizame projecten (zeesluis BAM en Volker Wessels)
    
    Biotech heeft risico op mislukken pijplijn projecten (Pfizer met Alzheimer)
    
    Sociale media heeft risico van afname populariteit (Facebook)
    
    Verzekeraars hebben risico op claims (woekerpolissen)
    
    Autofabrikanten hebben risico dieselschandaal (VW)
    
    Lijkt mij dat een programmeerfout bij FT geen reden is voor een lagere KW.