rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,037

  • Verschil

    +0,015 +1,47%

  • Volume

    1.414.173 Gem. (3M) 1,5M

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.

617 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 31 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Filasoft 1 september 2018 11:48

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    Ter informatie:
    De Hoge Raad heeft de datum voor de schriftelijke toelichting bepaald op 7 december 2018.

    to be continued ...
  4. Toekomstbeeld 30 september 2018 18:13

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Hierbij de twee vragen nogmaals gesteld op het draadje van onderwerp.

    "
    @Filasoft,
    Je hebt een separaat draadje geopend speciaal voor de gulden postzegel claim. Stel voor dat daar de discussie verder gevoerd word over dat onderwerp.

    Kun je daar uitleggen wanneer de 10 eisers hun voorraad exact hebben opgebouwd, en kun je daar uitleggen waarom jullie wel exacte (schade)bedragen konden claimen, maar verzuimt hebben, in voorbereiding op de diverse zittingen, om die exacte claims te onderbouwen met datum aanschaf&aanschafprijs. Van alle punten die de rechter heeft genoemd ben ik persoonlijk daar het meest benieuwd naar.

    Het tweede waar ik nieuwsgierig naar ben is dat je aangeeft dat je al 40 jaar in het postzegel verzamel/handelsvak zit. Je hebt dus diverse keren meegemaakt dat de geldigheid van bepaalde series beëindigd werden (zonder inruil mogelijkheid). Dan had je toch op basis van die ervaringen op je klompen kunnen (en moeten) aanvoelen dat ook de gulden postzegels in hun geheel ongeldig verklaart zouden gaan worden.
    Na 2001 ruim 13 jaar de tijd om vd voorraad af te komen. Zeker met de fraude zaken die in 2010 speelden had je als handelaar toch in de spiegel moeten kijken en zeggen "Filasoft, wegwezen, nu, dit gaat fout! Ik moet er van af!"

    Ben ik wel nieuwsgierig naar, maar dan op het speciale draadje aub anders loopt alles zo door elkaar en word het belangrijke onderwerp ondergesneeuwd op dit draadje."

  5. Toekomstbeeld 30 september 2018 18:16

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Filasoft schreef op 29 september 2018 14:33:

    ik heb geen idee :-/
    Nee, er is nog niets besloten.
    ???? hoe kun je nou als eiser geen idee hebben wat je die dag kunt verwachten? Je kondigt wel luidruchtig aan dat het beslissende dag is.
    Waar betalen jullie die advocaat van jullie nou voor. Hij weet dat en dus zou jij het ook moeten weten.

    Komt de HR nou met een uitspraak of niet?
  6. forum rang 4 Filasoft 30 september 2018 19:44

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 30 september 2018 18:16:

    [...]

    ???? hoe kun je nou als eiser geen idee hebben wat je die dag kunt verwachten? Je kondigt wel luidruchtig aan dat het beslissende dag is.
    Waar betalen jullie die advocaat van jullie nou voor. Hij weet dat en dus zou jij het ook moeten weten.

    Komt de HR nou met een uitspraak of niet?
    Ik heb het geen beslissende dag genoemd, en ik zal de volgende keer fluisteren.

    7 December is een administratieve datum waarom beide advocaten moeten reageren op het ingestelde cassatieverzoek. Onze advocaat heeft onze grieven toegelicht, de advocaat van PostNL kan hierop reageren.

    Na 7 december zal de uitspraak van de HR nog tenminste 9 maanden (als ik het goed heb begrepen) op zich laten wachten.

    In tegenstelling tot de eerder gevolgde procedures zullen er geen zittingen meer zijn waarop partijen verschijnen. Voor ons is het gewoon afwachten.

  7. forum rang 4 Filasoft 30 september 2018 20:09

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    Het antwoord op de andere 2 vragen vind je ook in dit draadje terug.
    Ik begrijp wel waar je naar toe wilt en verwijs daarom enerzijds naar het verhaaltje over de klusjesman en de antieke vaas, en mijn antwoord dat ik gaf aan gogogo. Die vroeg ongeveer hetzelfde.

    Concreet antwoord geven op de vraag wanneer wie wat heeft aangeschaft kan ik niet. Ik kan niet bepalen wat mijn andere 8 collega's hebben gedaan, maar stel dat een handelaar NA de ongeldigheid van de guldenpostzegels een grote partij heeft aangeschaft, dan geldt ook dat hiervoor ooit door PTT de volle mep is ontvangen en de vooruit betaalde postale dienst NOOIT is verricht. Dat die zegels nu voor een habbekrats te koop zijn is het gevolg van de prijsval door PostNL veroorzaakt. Postzegels die niets waard zijn leveren natuurlijk ook niets op.

    Van de vastgelegde voorraad guldenzegels hebben we aan het begin van de procedure een opgave gedaan. Ik heb een excel bestand aangeleverd. Ook hebben wij aangeboden deze voorraad in depot te laten opnemen. Uit praktische overwegingen is daar vanaf gezien, mede gezien het feit dat wij als handelaren natuurlijk moeten kunnen beschikken over onze voorraad.
  8. forum rang 4 Filasoft 30 september 2018 20:20

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    en tot slot jouw vraag aan mij persoonlijk waarom ik niet tijdig heb gedacht 'wegwezen Filasoft':

    Artikel 14.2 lid 3.
    Ik heb er altijd op vertrouwd dat PostNL zich zou houden aan de eigen voorwaarden. zie bijlage.
    Bijlage:
  10. Toekomstbeeld 30 september 2018 21:22

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Filasoft schreef op 30 september 2018 20:09:

    Concreet antwoord geven op de vraag wanneer wie wat heeft aangeschaft kan ik niet. Ik kan niet bepalen wat mijn andere 8 collega's hebben gedaan, maar stel dat een handelaar NA de ongeldigheid van de guldenpostzegels een grote partij heeft aangeschaft, dan geldt ook dat hiervoor ooit door PTT de volle mep is ontvangen en de vooruit betaalde postale dienst NOOIT is verricht. Dat die zegels nu voor een habbekrats te koop zijn is het gevolg van de prijsval door PostNL veroorzaakt. Postzegels die niets waard zijn leveren natuurlijk ook niets op.

    Als iemand zegels nadat die ongeldig zijn verklaard, in de hoop om er alsnog geld mee te verdienen maar bij volle verstand wetende dat de dienst niet meer met de betreffende zegel uitgevoerd mag worden, dan is die iemand een gokker of toch niet bij het volle verstand.

    En de prijsval was natuurlijk al het geval direct na de aankondiging dat de zegels ongeldig gingen worden.
    Dus die handelaar heeft die door jouw genoemde grote partij ook voor een zwaar gereduceerde prijs opgekocht. Bij volle verstand of niet, dat weten alleen de 9....en alleen de 9 weten ook met welke intentie.

    Zeg eens eerlijk....voor je de partijen goedkoop opkocht al de advocaat in de arm genomen met een kansberekening erbij of je/jullie wel of niet iets gingen krijgen? Hoe hoog was het % op succes dat hij gaf?
  12. forum rang 4 Filasoft 1 oktober 2018 09:55

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    Beste toekomstbeeld,

    Je wilt een herhaling van zetten? Komt ie:

    de feiten:
    1. Voor alle ongebruikte guldenzegels geldt dat PTT/PostNL ooit de volle mep heeft ontvangen en de postale dienst nooit heeft uitgevoerd. Dat die zegels inmiddels ongeldig zijn verklaard (eenzijdig door PostNL) doet daar niets aan af.
    2. De in de algemene voorwaarden beschreven omruilregeling was van kracht op het moment dat PTT deze zegels verkocht. Dit artikel is uit de algemene voorwaarden verwijderd door PostNL zonder hierover te communiceren. Daarna is door PostNL aangekondigd dat de guldenzegels hun geldigheid zouden verliezen.
    3. Postzegels die ooit zijn aangeschaft met het doel deze te verzamelen verliezen door deze intentie natuurlijk niet hun frankeerwaarde.
    4. De frankeerwaarde van de postzegels is het recht/bezit van de houder van de postzegels. Dit kan iemand anders zijn dan de oorspronkelijke koper. Deze waarde (aan toonder) is onlosmakelijk verbonden met het product 'postzegel'.
    5. Wat iemand zelf voor een postzegel heeft betaald verandert niets aan de nominale waarde van de postzegel e/o de frankeerwaarde. Als er 1 euro op een postzegel staat is die postzegel 1 euro waard, ook al heb ik deze op straat gevonden, kadogekregen bij een pak soep, van mijn overleden vader geerfd ... etc. Mijn verhaaltje over de klusjesman en de antieke vaas :-)
    6. PostNL heeft aangegeven dat er voor jaarlijks voor ongeveer 2 miljoen euro aan guldenzegels werd gebruikt maar dat er nog voor 20-200 miljoen aan ongebruikte guldenzegels in omloop is. Uitgaande van dat laatste bedrag is er nog genoeg voor 100 jaar verbruik. De door PostNL gegeven termijn om de guldenzegels te verbruiken (9 maanden) is derhalve veel te kort.

    Ben ik iets vergeten?

  13. Toekomstbeeld 1 oktober 2018 11:48

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Inderdaad een herhaling en geen antwoord op de vragen. Dus zwart aangekocht....geen bonnetje te overleggen vd aankoop....

    Kan ik nog aansluiten op de claim? Heb ook nog voor een kleine 4 ton aan waarde liggen...
  14. forum rang 4 Go Go Go ! 1 oktober 2018 12:11

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.732

    quote:

    Filasoft schreef op 30 september 2018 20:09:

    ....

    Concreet antwoord geven op de vraag wanneer wie wat heeft aangeschaft kan ik niet. Ik kan niet bepalen wat mijn andere 8 collega's hebben gedaan, maar stel dat een handelaar NA de ongeldigheid van de guldenpostzegels een grote partij heeft aangeschaft, dan geldt ook dat hiervoor ooit door PTT de volle mep is ontvangen en de vooruit betaalde postale dienst NOOIT is verricht. Dat die zegels nu voor een habbekrats te koop zijn is het gevolg van de prijsval door PostNL veroorzaakt. Postzegels die niets waard zijn leveren natuurlijk ook niets op.

    ....

    Nou, habbekrats ... lijkt mij ook wel wat overdreven. Op je eigen site bied je series (guldenszegels) aan voor 75 % van de oorspronkelijke frankeerwaarde. Die zegels hebben dus in ieder geval een heel stevige verzamelaarswaarde.

  15. forum rang 4 Filasoft 1 oktober 2018 14:12

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 1 oktober 2018 12:11:

    [...]

    Nou, habbekrats ... lijkt mij ook wel wat overdreven. Op je eigen site bied je series (guldenszegels) aan voor 75 % van de oorspronkelijke frankeerwaarde. Die zegels hebben dus in ieder geval een heel stevige verzamelaarswaarde.

    Je begrijpt iets niet gogogo.
    De handelswaarde van guldenzegels uit die periode is vrijwel nihil.
    Dat ik jaarcollecties op kadobonnenplaza.nl aanbiedt voor 75% van de oorspronkelijke waarde is een verkoopprijs gebaseerd op kostprijs/markwaarde, handlingskosten, verzendkosten en winstmarge.
    Daarbij komt dat een postzegel voor frankering best een kapot tandje mag hebben als deze op een brief zit. Een verzamelaar vraagt een ander kwaliteitsniveau.

    Als deze zegels een 'stevige verzamelaarswaarde' hebben dan hoeft PostNL niet te vrezen dat er voor 200 miljoen aangeboden wordt voor omwisseling. Je kunt je dus afvragen waarom PostNL zich zo verzet tegen die omruilregeling.

    Ik kan je de verzekering geven dat er door mensen die de markt wel kennen niet 1 zegel uit de periode 1977-2001 zal worden bewaard omdat deze een verzamelwaarde heeft die de frankeerwaarde overtreft.
    En dat weet PostNL dus ook.

  16. forum rang 4 Filasoft 1 oktober 2018 14:22

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 1 oktober 2018 11:48:

    Inderdaad een herhaling en geen antwoord op de vragen. Dus zwart aangekocht....geen bonnetje te overleggen vd aankoop....

    Kan ik nog aansluiten op de claim? Heb ook nog voor een kleine 4 ton aan waarde liggen...
    Een postzegelhandel heeft geen enkel belang inkoop buiten de boeken te houden. zwart inkopen is fiscaal gezien nutteloos. Moet ik dat ook al uitleggen?

    Een postzegelhandel past doorgaans de margeregeling toe en maakt gebruik van globalisatie. Alle inkoop op 1 hoop, alle verkoop op 1 hoop. Over het verschil draagt hij BTW af (21%). Hij zal uit praktische overwegingen niet elke afzonderlijke zegel administreren en de kostprijs en de datum van inkoop kunnen bijhouden. Het frankeergeldige deel zal op waarde worden gesorteerd en heeft een bepaalde nominale waarde en een bepaalde kostprijs. Die is wel bij benadering vast te stellen.

    Aansluiten op de claim kan niet meer denk ik en staat ook haaks op jouw principes toch?

    Het is in jouw geval wachten op de uitspraak. Als je beschikt over 400.000 euro aan guldenzegels was het verstandig geweest om samen met ons de procedure te voeren. Nu is het hopen dat een uitspraak voor jou zodanig uitpakt dat je je met die uitspraak onder je arm en de 4 ton aan guldenpostzegels bij PostNL kan vervoegen.

    Ik heb er geen enkele moeite mee, en het interesseert mij totaal niet op welk moment je die zegels hebt aangeschaft. Ook voor die zegels geldt dat PTT er ooit de volle mep voor heeft ontvangen, en daarvoor de beloofde postale dienst nog niet heeft uitgevoerd.

    Duimen dus!

  19. forum rang 4 Filasoft 1 oktober 2018 20:55

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.393

    Ook zo GRAPPIG is dat de advocaat van PostNL van mening is dat de tekst van het artikel 14.2 lid 3 niet impliceert dat ongeldig geworden postzegels moeten worden omgeruild voor geldige postzegels.
    EXTRA GRAPPIG is dat toen de euro werd ingevoerd PTT aanvankelijk de guldenzegels ongeldig wilde verklaren. Met de NVPH zijn toen plannen gemaakt m.b.t. een omruilregeling. Ook is een vergoeding afgesproken die PTT aan de NVPH zou betalen voor de uitvoering van het logistieke proces.
    BUITENGEWOON GRAPPIG is dat tijdens de zitting van het hoger beroep door de advocaat van PostNL werd aangevoerd dat, toen de PTT in 2001 besloot om op het allerlaatste moment de guldenzegels gewoon geldig te laten blijven en de omruilregeling dus niet meer nodig bleek, die omruilregeling in zijn geheel is komen te vervallen in 'ruil' voor het langer geldig laten blijven van de guldenzegels. Dat zou met de NVPH zijn afgesproken.
    OM TE SCHUDDEN VAN HET LACHEN, ZO GRAPPIG is dat PostNL echter geen stukken kon overleggen die als bewijs van deze 'afspraak' konden dienen, maar de rechtbank dit verzonnen feit wel heeft meegenomen in haar afweging.

    Conclusie: er lopen een hoop grapjassen rond die vele malen grappiger zijn dan ik :-)
  20. forum rang 4 Go Go Go ! 2 oktober 2018 13:57

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.732

    quote:

    Filasoft schreef op 1 oktober 2018 20:55:

    ..... OM TE SCHUDDEN VAN HET LACHEN, ZO GRAPPIG is dat PostNL uiteindelijk geen stukken kon overleggen ...

    We zullen wel zien en merken welke partij uiteindelijk het hardst lacht.

617 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 31 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
PostNL Koninklijke

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen