Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma augustus 2017 de maand van het verdere herstel?

1. DeZwarteRidder 18 augustus 2017 16:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Oceanborn schreef op 18 augustus 2017 15:46:

   [...] Nog 8 maanden nagelbijten dus... ;-)
   

   Of 12 of 16 maanden; niets is zeker op dit gebied.
2. [verwijderd] 18 augustus 2017 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2017 16:45:

   [...]
   Of 12 of 16 maanden; niets is zeker op dit gebied.
   

   Wat is wel zeker, op welk gebied dan ook?
3. DWB Happy 18 augustus 2017 17:34

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Aafje Aasgier schreef op 18 augustus 2017 16:48:

   [...]
   
   Wat is wel zeker, op welk gebied dan ook?
   

   Hetgeen de meesten zo lang mogelijk willen uitstellen.
4. [verwijderd] 18 augustus 2017 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DWB Happy schreef op 18 augustus 2017 17:34:

   [...]
   
   Hetgeen de meesten zo lang mogelijk willen uitstellen.
   

   Punt voor jou Happy. Hopelijk wordt Atir 101 voor die tijd goedgekeurd, dan heb ik er ook nog wat aan!
5. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik volg dit forum al een tijdje. Ik heb zelf aandelen Kiadis vanaf de IPO en aankopen na de IPO. Ik zit in dit aandeel vanwege de enorme potentie bij goedkeuring ATIR en EMA, maar ben mij er van bewust dat de aandelen zonder deze goedkeuring niets meer waard zijn. Ik ben daarom erg geinteresseerd in het nieuws over Kiadis en met name reacties en nuances op het nieuws. Ik mis in het forum af en toe de onderbouwing bij de reacties en hoop daar een bijdrage aan te kunnen leveren. Ik zal beginnen met wat reacties in het forum.
   
6. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JoachimDM schreef op 18 augustus 2017 10:31:

   [...]
   
   Over de cashpositie:
   14.6m€ (eind 2016) + 5m€ (opgehaald op 13/06/2017) + 4.7m€ (lening verkregen op 18/08/2017 maar 5.3m€ zal gebruikt worden om een lening af te betalen aan de Nederlandse staat) = 24.3m€ in cash. In 2016 hebben ze een 11,4m€ verbrand aan cash, stel dat ze dit jaar 15m€ verbranden is de cashpositie eind dit jaar ongeveer 9.3m€. Zie ik dit verkeerd?
   
   Ik heb het zelfde probleem, ik lees overal dat het niet goed is als je de koersen teveel volgt maar ik kan het ook niet laten. Het heeft ook zijn voordelen denk ik :) het is een hobby als een ander, en minder duur (lees: voordelig) als je er goed in bent ;)
   

   Volgens mij zie je dat helemaal goed. Of 15m€ verbranden in 2017 een goede schatting is zullen we 25 Aug beter kunnen inschatten.
7. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Oceanborn schreef op 18 augustus 2017 10:52:

   [...]
   
   Klopt. Alleen zal na goedkeuring het aantrekken van nieuw kapitaal wel een flink stuk makkelijker worden, omdat ATIR101 dan weer een stap dichterbij commercialisatie is.
   

   Ik ben het met je eens en zou het zelfs veel sterker willen aanzetten. Na goedkeuring EMA zal het aantrekken van additioneel kapitaal, in welke vorm dan ook, erg eenvoudig zijn.
8. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Loek Growth schreef op 18 augustus 2017 18:21:

   [...]
   
   Volgens mij zie je dat helemaal goed. Of 15m€ verbranden in 2017 een goede schatting is zullen we 25 Aug beter kunnen inschatten.
   

   Citaat uit het artikel in De Tijd dat ik vanmorgen om 10.39 plaatste:
   
   "Eind vorig jaar had Kiadis nog een kleine 15 miljoen in kas, wat ook grosso modo oversteenstemt met de jaarlijkse kasuitstroom."
9. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2017 10:33:

   Kiadis heeft met deze lening z'n eigen doodvonnis getekend.
   
   De rente is slechts 10% + 5% extra bij aflossing.
   
   Alle bezittingen worden in onderpand gegeven.
   

   Het is in de fase waarin Kiadis zich bevindt een keuze om 1. kapitaal aan te trekken door relatief veel nieuwe aandelen uit te geven. De koers van het aandeel is in deze fase ten slotte laag. OF 2. kapitaal aan te trekken in de vorm van leningen met relatief hoge rente, maar zonder verwatering van aandelen. (en allerlei tussenvormen met warrants, etc.)
   
   Als aandeelhouder, jij bent toch ook aandeelhouder?, vind ik de constructie erg positief.
   1. Er is nauwelijks verwatering (plukje warrants op het eind)
   2. De rente valt in het niet als de EMA goedkeuring volgt (1 mln euro per jaar, 10% van 10 mln)
   3. Het klopt dat alle bezittingen in onderpand worden gegeven, maar bij goedkeuring EMA kan er zeer eenvoudig ander kapitaal worden aangetrokken om de lening af te lossen, waarmee de verpanding vervalt.
   => Alles hangt af van de EMA goedkeuring (maar dat wisten we al).
   
10. [verwijderd] 18 augustus 2017 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben overigens niet helemaal positief hoe de nieuwe lening in het nieuws is gebracht: "Kiadis Pharma obtains up to €15 million debt financing from Kreos Capital" is toch iets anders als bijvoorbeeld "Kiadis Pharma obtains €4.7 million additional cash". Terwijl de laatste header wat dichter bij de waarheid ligt.
12. Ontop1 18 augustus 2017 21:42

    auteur info

    • Ontop1

      Lid sinds: 11 nov 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 46

    •    Aantal posts: 2.466

    quote:

    Oceanborn schreef op 18 augustus 2017 10:52:

    [...]
    
    Klopt. Alleen zal na goedkeuring het aantrekken van nieuw kapitaal wel een flink stuk makkelijker worden, omdat ATIR101 dan weer een stap dichterbij commercialisatie is.
    

    Na de toelating zal er een emissie plaatsvinden en worden ook nog converteerbare obligaties uitgegeven dat is wat ik er overdenk en geven ook nog een redelijke rente ook nog......
13. Stephan 18 augustus 2017 22:35

    auteur info

    • Stephan

      Lid sinds: 10 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.069

    Maar.....koers Kiadis is niet afgestraft vandaag en KBC gaf zelfs €17,5 als koersdoel!!
14. DeZwarteRidder 18 augustus 2017 22:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    rauf schreef op 18 augustus 2017 22:35:

    Maar.....koers Kiadis is niet afgestraft vandaag en KBC gaf zelfs €17,5 als koersdoel!!
    

    Sinds wanneer zijn banken betrouwbaar in hun adviezen??
15. Sir Piet 19 augustus 2017 08:26

    auteur info

    • Sir Piet

      Lid sinds: 20 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1117

      Gegeven: 2859

    •    Aantal posts: 3.816

    Heb toch grote twijfel om in te stappen om die lenig. Als die bij KBC was geweest misschien meer vertrouwen gehad.
16. [verwijderd] 19 augustus 2017 08:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het makkelijk aantrekken van kapitaal na goedkeuring vind ik wat makkelijk gesteld. Zelfs op dat moment zijn er nog geen inkomsten en of contracten. Mee eens dat het risico wat minder is maar dat er dan even de portemonnee getrokken wordt.... Ik geloof dat nog niet. Zelf verwacht ik dat er nog wel een emissie komt in combinatie met andere financiering. We zullen zien.
17. DeZwarteRidder 19 augustus 2017 08:52

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    www.fd.nl
    
    Pharming
    
    Stapsgewijs heeft Van Herk vervolgens zijn belang in Galapagos uitgebreid, om gevoel te krijgen bij het bedrijf. In één keer een groot belang kopen, dat doet de Rotterdamse investeerder niet meer. Het is de les die Van Herk heeft geleerd van zijn missers. Denk vooral aan Pharming, het biotechbedrijf dat zoveel beleggers een traumatische ervaring heeft bezorgd. 'Mijnheer Van Herk zat er heel groot in', zegt Chahal. 'Maar Pharming was een enorme bleeder. De koers ging in korte tijd van €4 naar €1. Toch is mijnheer Van Herk in de sector blijven geloven. Hij heeft zijn portefeuille weer opnieuw opgebouwd.'
    
    Veel geld van Van Herk is gaan zitten in Agendia, een Nederlands bedrijf dat een test heeft ontwikkeld om te bepalen of een vrouw die is geopereerd aan borstkanker ook nog bestraling nodig heeft. De test oogst in wetenschappelijke kring veel waardering, maar de verkoop komt moeizaam op gang. De verliezen van Agendia lopen in de tientallen miljoenen. Chahal laat doorschemeren dat Van Herk teleurgesteld is in het bedrijf. 'Het duurt wel erg lang.'
    Diagnostiek
    
    Een deel van het probleem is dat Agendia in diagnostiek zit. 'Dat lijkt makkelijker', zegt Chahal, 'omdat nieuwe technieken sneller goedkeuring krijgen. Maar het probleem is diagnostische testen vergoed te krijgen.'
    
    Toch gelooft de biotech-adviseur dat diagnostiek een belangrijke rol gaat spelen, omdat maatwerk in de geneeskunde de toekomst heeft. Van Herk geeft het dan ook niet op: de Rotterdamse ondernemer kocht enkele jaren geleden het biotechbedrijf SkylineDx, dat genetische testen voor bloedkankers ontwikkelt. Chahal is ceo van het bedrijf dat inmiddels 25 werknemers telt.
18. [verwijderd] 21 augustus 2017 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op de valreep 4% onderuit...ouch.
19. Tom3 22 augustus 2017 12:11

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2924

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 11.398

    Kreos Capital heeft bij de IPO 398.839 aandelen (x Euro 12,50 = Euro 4,985 miljoen) gekocht. Voorlopig hebben zij dus een virtueel verlies van Euro 2,7 miljoen in de boeken. Zal dus allemaal en kwestie van middelen zijn. Als Kreos de rente op haar leningen (en hoofdsom) weet te innen zal dit verlies grotendeels zijn goed gemaakt.
    
    Dat er nu nog 20miljoen opgehaald moet worden zal een tegenvaller zijn voor de meeste aandeelhouders. Het beperkt in ieder geval het opwaarts potentieel van het aandeel zo lang we niets uit London horen.
20. DeZwarteRidder 22 augustus 2017 13:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Tom3 schreef op 22 augustus 2017 12:11:

    Kreos Capital heeft bij de IPO 398.839 aandelen (x Euro 12,50 = Euro 4,985 miljoen) gekocht. Voorlopig hebben zij dus een virtueel verlies van Euro 2,7 miljoen in de boeken. Zal dus allemaal en kwestie van middelen zijn. Als Kreos de rente op haar leningen (en hoofdsom) weet te innen zal dit verlies grotendeels zijn goed gemaakt.
    
    Dat er nu nog 20miljoen opgehaald moet worden zal een tegenvaller zijn voor de meeste aandeelhouders. Het beperkt in ieder geval het opwaarts potentieel van het aandeel zo lang we niets uit London horen.

    Misschien hoopt Kreos dat ze niet kunnen betalen, want dan krijgen de hele tent in handen.
21. Tom3 22 augustus 2017 23:56

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2924

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 11.398

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 augustus 2017 13:06:

    [...]
    Misschien hoopt Kreos dat ze niet kunnen betalen, want dan krijgen de hele tent in handen.
    

    Lijkt me geen geldige redenatie. Ik moet de eerste bankier nog tegenkomen die zo denkt. Ze hebben bij de IPO een zwaar risico genomen waar de toen zittende grootaandeelhouders zo rond de 6 euro gemiddeld per aandeel hadden betaaald. Met de warrants en hoge rente komen ze straks ook in de buurt van die 6 euro. Zal ook een reden zijn waarom het aaandeel nu rond de 6 euro blijft hangen. De echte schlemiel is nu Piet Particulier die ooit 12,50 voor een aandeel heeft neergelegd.