Forum: Arcelor Mittal » Arcelor Mittal Juli 2017 & Q2 cijfers

Archie Steelman 1 juli 2017 19:51

Archie Steelman

Lid sinds: 03 mei 2016

Laatste bezoek: 05 dec 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 634

Gegeven: 62
Aantal posts: 3.543

Onderstaand beeld is gevormd vanuit nieuws uit het financieel dagblad:
Wat gaat AM doen?
Dit jaar behoort het fonds tot de verliezers in de Amsterdamse hoofdindex, terwijl het vorig jaar nog met afstand de grootste winnaar van de AEX was. Is die opmars voorbij?
Volgens de meeste beleggingsanalisten niet. Negentien door Bloomberg gepolste analisten bevelen beleggers aan ArcelorMittal te kopen, tien zeggen 'houden' en slechts twee raden aan het aandeel te verkopen. De gepolste analisten verwachten een stijging van de koers over twaalf maanden naar gemiddeld € 27 per aandeel.
Het verschil tussen de koers en de verwachtingen van analisten is sinds eind 2015 niet zo hoog geweest. Toen kregen beleggers gelijk. Eind 2015 zakten de staalprijzen hard in, door de bergen goedkoop staal die China op de markt dumpte. Analisten zagen zich genoodzaakt hun verwachtingen aan te passen en hun adviezen te verlagen. De vraag is of dit zich gaat herhalen.
De laatste weken is sprake van een uptrend. De oorzaak van de koersval daarvoor was te vinden in de vooruitzichten, met name die voor de prijs van ijzererts. Die ging vanaf februari met met meer dan 30% omlaag. In dezelfde periode verloor het aandeel ArcelorMittal 25% van zijn waarde.
In theorie is een daling van de prijs van de belangrijkste grondstof goed nieuws voor een staalfabrikant. Maar dat geldt ook voor de concurrentie, dus de staalprijzen gaan omlaag. Arcelor exploiteert eigen ijzerertsmijnen, maar die hebben juist last van een prijsdaling. Bij hoge ijzerertsprijzen profiteert Arcelor juist. De staalprijzen gaan omhoog, en het bedrijf kan, in tegenstelling tot de concurrentie, profiteren van het eigen, goedkope ijzererts.
Arcelor heeft bovendien het eerste kwartaal veel duur ijzererts gekocht om de voorraden aan te vullen, maar dat dure staal moet wel nog tegen een goede prijs worden verkocht. Traditioneel zet een staalbedrijf als ArcelorMittal in het tweede kwartaal meer af. Ze stoken daarom in de eerste drie maanden van het jaar de vuren hoog op om hun voorraden aan te vullen. Maar ArcelorMittal bleef bij de presentatie van de cijfers onverminderd positief: zoals het in de eerste drie maanden van het jaar ging, zo zal het ook in het huidige kwartaal gaan.
Daar denken ze bij Barclays echter anders over. Volgens de analisten van de Britse bank, een van de weinige dissonanten in het koor van positieve analisten, is die opleving in de sector alweer voorbij. Vorig jaar was mooi, maar inmiddels hebben beleggers weer te maken met de 'goeie, oude staalindustrie'. Dat betekent: een markt die gedomineerd wordt door overaanbod van goedkoop staal uit China, gemaakt met goedkoop ijzererts.

Daarbij stelt Quote Web:
De indicatoren geven het volgende technische analyse beeld voor ArcelorMittal.
ArcelorMittal heeft een gematigde neerwaartse trend met de kans op een opwaartse koersreactie.

De kenmerken voor dit beeld zijn:
De koers noteert onder het 50 daags voortschrijdend gemiddelde, dit is een indicatie van een neerwaartse tendens voor de middellange termijn.
Het 20 daags voortschrijdend gemiddelde is opwaarts gericht, dit geeft aan dat het korte termijn momentum positief is.
Het 50 daags voortschrijdend gemiddelde daalt, dit geeft aan dat het middellange termijn momentum negatief is gericht.
De MACD staat boven de MACD trigger lijn. Het korte termijn momentum is dus sterk.

Toekomstbeeld 2 juli 2017 00:23

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 27 juni 2017 18:53:
[...]

AM heeft (gelukkig) zijn bancaire financiering in de loop der jaren fors gereduceerd en omgezet in obligaties/Bonds (institutionele & particuliere beleggers). Deze obligaties kennen een risicokwalificatie (denk aan S&P,Fitch = BB+ en Moody's Ba2) welke voor een belangrijk deel het rentepercentage bepaalt waartegen geleend kan worden. Een hoge bedrijfswaarde (bedrijfsgrootte) wordt door de genoemde ratingsbureau's vaak gezien als een positief punt omdat het iets zegt over de concurrentieverhoudingen in de sector. De belangrijkste punten blijven echter rentabiliteit en solvabiliteit (in die volgorde). Wat mij tegenvalt is dat AM bij een schuld (2017) van ca. $ 12 miljard rekening houdt met een rentepost (2017) van ca. $ 0,9 miljard > omgerekend is dit 7,5 %. Dit is voor een multinational veel te hoog en geeft aan dat AM de afgelopen jaren niet tegen een laag rentepercentage heeft kunnen lenen. De komende jaren zullen we dit dan ook zien verbeteren (met AM gaat het beter) hetgeen gunstig is voor de winst (niet te verwarren met Ebitda)

Hallo Gaston, goed om te zien dat er op het forum nog iemand is die wat meer cijfermatig naar de voortgang bij AM kijkt :-)

Met je opmerking dat AM niet tegen een laag rentepercentage heeft kunnen lenen ben ik het niet helemaal eens. Men is zeker in staat geweest om tegen betere voorwaarden te lenen maar helaas heeft 2017 nog last ve hele dure lening van 10,85% met maturity date 2019 (uitstaand bedrag van 842 miljoen USD per 31-12-2016). Deze lening heeft men echter versneld afgelost per 4 april j.l.. (vallend in Q2)

De 0,9 miljard USD aan rente die men voor 2017 verwacht is nog inclusief deze hele dure lening.

Daarnaast gaat AM nog 1,998 miljoen USD aan leningen aflossen tm 9 april 2018. Dus over 9 maanden en 7 dagen is de schuld tov 31-03-2017 verder verlaagd met rond de 3 miljard USD.

Dat zal de rentelast voor 2018 verder stevig verlagen.

Situatie na 9 april 2018: Bond schuld vanaf 10 april 2018 zo ongeveer 9 miljard USD.

Wel is het zo dat AM nog opgescheept zit met zeer lang lopende USD leningen van ongeveer 2,5 miljard USD (lopend tot 2039/2041) van rond de 7,5%. Daar zal men dus moeilijk vervroegd vanaf kunnen komen. Alle andere uitstaande bonds zitten tussen de 2,5% tot 6,5%.

Mijn verwachting is dat de rente kosten voor 2018 naar de 0,65 miljard USD gaan. Misschien iets minder.

[verwijderd] 2 juli 2017 08:47

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Goedemorgen

Voor degene die geïnteresseerd zijn, hieronder de wekelijkse (iedere zaterdag) video van een heel goede Capital Manager. Kijken! ;)

www.youtube.com/watch?v=7tR1qHoj5u4

[verwijderd] 2 juli 2017 09:18

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Belgske
Dank, heel interessant!

[verwijderd] 2 juli 2017 09:33

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
2 the point schreef op 2 juli 2017 09:18:
Belgske
Dank, heel interessant!

Chris is de beste...Ongeloofelijk he die break-out in 1995 met een GDP growth van 1.4%. Ben blij dat je het goed vindt! :)

Peter Markus 2 juli 2017 10:31

Peter Markus

Lid sinds: 08 sep 2015

Laatste bezoek: 01 nov 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 968

Gegeven: 389
Aantal posts: 4.651

Sorry voor diegenen die deze bijdrage al gelezen hebben.
Had het abusievelijk op het juni draadje geplaatst.

Mijn verwachtingen.

Uitgaande van mijn scenario past de koersontwikkelingen van de afgelopen twee dagen daar precies in.
Grote partijen weten dat ze met dit aandeel goud in handen hebben.
Daarom willen ze de aandelen zo goedkoop mogelijk in bezit krijgen.
Bijvoorbeeld voor gemiddeld € 22.00.
Down valt er niets meer te shorten.
Wat ga je dan doen.
Kijk naar het koersverloop van donderdag.
Bij opening beurs drijf je de koers flink op en je zet in het gat dat daardoor is gecreëerd je mandjes klaar.
Dan begin je massaal aan je zelf te verkopen.
Particulieren doen wel mee om hun winst veilig te stellen
De mandjes van die grote partijen vangen die aandelen allemaal op.
Koersverloop vrijdag.
Het aanbod van particulieren is donderdag drooggelopen en in de weg omhoog werden de aandelen onder regie van die grote partijen weer opgezogen.
Wat verwacht ik in de maand juli.
Naar de cijfers toe zal het aanbod van particulieren steeds meer gaan afnemen.
Grote partijen willen dit aandeel voor ongeveer gemiddeld € 22 in huis hebben.
Door verminderde aanbod en blijvende vraag van zowel particulieren als grote partijen wordt de koers richting € 24, misschien wel € 25 opgedreven.
Bij goede halfjaarcijfers en wie weet misschien geeft AM ook nog een goede prognose af voor de rest van het jaar gaan we dit jaar nog de € 30 en meer opzoeken.
2018
Bij goede cijfers zullen de koersdoelen omhoog worden bijgesteld en die twee lage koersdoelen worden naar de achtergrond verdrongen.
Koersen van € 40 en meer sluit ik in 2018 niet uit.
De all time high van meer dan € 60 zal in dat geval in de jaren die daarna volgen ook nog wel op de borden kunnen verschijnen.
Ik gok dat het ergens tussen de € 80 en € 85 na 2019 ophoud met het feestje.

Helaas ik kan geen zekerheid geven maar wel hopen dat het zo gaat verlopen.

Groet Peter Markus.

Toekomstbeeld 2 juli 2017 10:42

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Peter Markus schreef op 2 juli 2017 10:31:
Sorry voor diegenen die deze bijdrage al gelezen hebben.
Had het abusievelijk op het juni draadje geplaatst.

Mijn verwachtingen.

Uitgaande van mijn scenario past de koersontwikkelingen van de afgelopen twee dagen daar precies in.
Grote partijen weten dat ze met dit aandeel goud in handen hebben.
Daarom willen ze de aandelen zo goedkoop mogelijk in bezit krijgen.
Bijvoorbeeld voor gemiddeld € 22.00.
Down valt er niets meer te shorten.
Wat ga je dan doen.
Kijk naar het koersverloop van donderdag.
Bij opening beurs drijf je de koers flink op en je zet in het gat dat daardoor is gecreëerd je mandjes klaar.
Dan begin je massaal aan je zelf te verkopen.
Particulieren doen wel mee om hun winst veilig te stellen
De mandjes van die grote partijen vangen die aandelen allemaal op.
Koersverloop vrijdag.
Het aanbod van particulieren is donderdag drooggelopen en in de weg omhoog werden de aandelen onder regie van die grote partijen weer opgezogen.
Wat verwacht ik in de maand juli.
Naar de cijfers toe zal het aanbod van particulieren steeds meer gaan afnemen.
Grote partijen willen dit aandeel voor ongeveer gemiddeld € 22 in huis hebben.
Door verminderde aanbod en blijvende vraag van zowel particulieren als grote partijen wordt de koers richting € 24, misschien wel € 25 opgedreven.
Bij goede halfjaarcijfers en wie weet misschien geeft AM ook nog een goede prognose af voor de rest van het jaar gaan we dit jaar nog de € 30 en meer opzoeken.
2018
Bij goede cijfers zullen de koersdoelen omhoog worden bijgesteld en die twee lage koersdoelen worden naar de achtergrond verdrongen.
Koersen van € 40 en meer sluit ik in 2018 niet uit.
De all time high van meer dan € 60 zal in dat geval in de jaren die daarna volgen ook nog wel op de borden kunnen verschijnen.
Ik gok dat het ergens tussen de € 80 en € 85 na 2019 ophoud met het feestje.

Helaas ik kan geen zekerheid geven maar wel hopen dat het zo gaat verlopen.

Groet Peter Markus.

Hopen is altijd goed maar ik denk dat je met die 40 euro tot 85 euro echt te diep uit het welbekende glaasje hebt gedronken :-)

Hoe graag ik als Believer die koersen ook zou zien, moeten we wel realistisch blijven want op de factor "hoop" worden aandelen niet aangekocht. Mis dan ook de onderbouwing in je verhaal.

Peter Markus 2 juli 2017 11:01

Peter Markus

Lid sinds: 08 sep 2015

Laatste bezoek: 01 nov 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 968

Gegeven: 389
Aantal posts: 4.651

Toekomstbeeld
Die hoop heb ik gevormd uit de berichten.
1) afnemende schulden en rentelasten.
2) de ijzerertsprijs die aan het aantrekken is.
3) oplopende omzet door o.a. Ilva overname.
4) toename wereldbevolking.
5) aantrekkende wereldeconomie.
6) die triljoenen die Amerika in de herstructurering wil stoppen.
7) die steden die China aan het bouwen is, waardoor minder export.
8) uitkeren van dividend.
9) koersdoelen die in een upgaande trend naar boven worden bijgesteld.
10) de golfbewegingen die in een opgaande economie alleen maar hoger worden etc.
10) daarbij komen nog al die psychologische effecten van de mens die de koers nog een extra zetje mee zullen geven tot max € 85 na 2019
Tot nu toe lees ik geen berichten dat het niet zo zou kunnen verlopen en die bijbehorende koersdoelen zijn uiteraard natte vinger werk want dat kan niemand vantevoren weten.
Er kan natuurlijk altijd nog een derde wereldoorlog uitbreken of een meteoriet met een doorsnede van 1 km op de aarde terecht komen, die dit scenario teniet zal doen.
Ook zullen die hoge koersdoelen met vallen en opstaan bereikt worden in mijn visie, net zoals die teruggang van 25 naar 18.
Dat hoort er nu eenmaal bij.
Eerst maar eens afwachten of ik gelijk krijg
Overigens als je dat wilt kan ik ook wel een negatief scenario schrijven hoor.
Groet PM

Gaston Lagaffe 2 juli 2017 11:14

Gaston Lagaffe

Lid sinds: 02 mei 2017

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 783

Gegeven: 463
Aantal posts: 2.827

Toekomstbeeld :
Hallo Gaston, goed om te zien dat er op het forum nog iemand is die wat meer cijfermatig naar de voortgang bij AM kijkt :-)

Met je opmerking dat AM niet tegen een laag rentepercentage heeft kunnen lenen ben ik het niet helemaal eens. Men is zeker in staat geweest om tegen betere voorwaarden te lenen maar helaas heeft 2017 nog last ve hele dure lening van 10,85% met maturity date 2019 (uitstaand bedrag van 842 miljoen USD per 31-12-2016). Deze lening heeft men echter versneld afgelost per 4 april j.l.. (vallend in Q2)

De 0,9 miljard USD aan rente die men voor 2017 verwacht is nog inclusief deze hele dure lening.

Daarnaast gaat AM nog 1,998 miljoen USD aan leningen aflossen tm 9 april 2018. Dus over 9 maanden en 7 dagen is de schuld tov 31-03-2017 verder verlaagd met rond de 3 miljard USD.

Dat zal de rentelast voor 2018 verder stevig verlagen.

Situatie na 9 april 2018: Bond schuld vanaf 10 april 2018 zo ongeveer 9 miljard USD.

Wel is het zo dat AM nog opgescheept zit met zeer lang lopende USD leningen van ongeveer 2,5 miljard USD (lopend tot 2039/2041) van rond de 7,5%. Daar zal men dus moeilijk vervroegd vanaf kunnen komen. Alle andere uitstaande bonds zitten tussen de 2,5% tot 6,5%.

Mijn verwachting is dat de rente kosten voor 2018 naar de 0,65 miljard USD gaan. Misschien iets minder.

[/quote]
Je opmerking over de rentepercentages is terecht. AM heeft met name de laatste tijd redelijk scherp kunnen (her)financieren. (Zie het Fixed Income overzicht op de AM-site) Wat mij wel blijft opvallen is dat de rentepercentages (inderdaad 2,5% > 6,5%) in dit overzicht bijna allemaal (ruim) beneden de 7,5% liggen en we toch (schijnbaar) GEMIDDELD op die 7,5% moeten uitkomen. Nu hebben we nog $ 0,7 miljard aan CP, $ 0,5 miljard aan bancaire financiering (ABLoans) en $ 0,4 miljard aan andere leningen waarvan ik de percentages niet ken maar dan nog is GEMIDDELD 7,5% erg hoog (noot; plus extra terugbetalingspremie). Het zou mij, mede gezien jouw P2018 rente van $ 0,65 miljard niet verbazen dat AM voor 2017 misschien toch iets te voorzichtig is geweest. Overzicht rente : 2016 = $ 1,1 miljard > P2017-AM = $ 0,9 miljard > P2018-TKB = $ 0.65 miljard. Wat we in ieder geval kunnen concluderen dat (onvoorziene omstandigheden voorbehouden) in 2018 / 2019 een AANZIENLIJK lagere rente zullen zien. Dit is na EBITDA hetgeen dus direct een (gunstig) effect op de netto winst heeft. Gezien mijn positie (long MTX C23.25 20DEC19 aankoopprijs € 1,40) heb ik dit ook hard nodig wil ik mijn doel op tijd kunnen bereiken. (De wens is de vader van de gedachte en hebzucht is je grootste vijand)

Toekomstbeeld 2 juli 2017 11:17

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Belgske schreef op 2 juli 2017 08:47:
Goedemorgen

Voor degene die geïnteresseerd zijn, hieronder de wekelijkse (iedere zaterdag) video van een heel goede Capital Manager. Kijken! ;)

www.youtube.com/watch?v=7tR1qHoj5u4

Abtje! Past in het verhaal van veel assets managers die aangeven dat we in een laatste fase ve bullmarket zitten. Nog minimaal 30% stijging te gaan.

Gaston Lagaffe 2 juli 2017 11:30

Gaston Lagaffe

Lid sinds: 02 mei 2017

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 783

Gegeven: 463
Aantal posts: 2.827

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 juli 2017 11:17:
[...]

Abtje! Past in het verhaal van veel assets managers die aangeven dat we in een laatste fase ve bullmarket zitten. Nog minimaal 30% stijging te gaan.

Ik vrees het ook. Amerika = (dicht) aan de top, Europa hopelijk nog 2 goede jaren te gaan. Als je de 7 jaars cycli volgt en de "menselijke verstoring" van de bankencrisis van 2 jaar er uit tilt zitten we in 2018/2019 aan de top. Zo simpel zal het wel niet zijn.

Toekomstbeeld 2 juli 2017 11:40

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 2 juli 2017 11:14:
Hallo Gaston, goed om te zien dat er op het forum nog iemand is die wat meer cijfermatig naar de voortgang bij AM kijkt :-)

Met je opmerking dat AM niet tegen een laag rentepercentage heeft kunnen lenen ben ik het niet helemaal eens. Men is zeker in staat geweest om tegen betere voorwaarden te lenen maar helaas heeft 2017 nog last ve hele dure lening van 10,85% met maturity date 2019 (uitstaand bedrag van 842 miljoen USD per 31-12-2016). Deze lening heeft men echter versneld afgelost per 4 april j.l.. (vallend in Q2)

De 0,9 miljard USD aan rente die men voor 2017 verwacht is nog inclusief deze hele dure lening.

Daarnaast gaat AM nog 1,998 miljoen USD aan leningen aflossen tm 9 april 2018. Dus over 9 maanden en 7 dagen is de schuld tov 31-03-2017 verder verlaagd met rond de 3 miljard USD.

Dat zal de rentelast voor 2018 verder stevig verlagen.

Situatie na 9 april 2018: Bond schuld vanaf 10 april 2018 zo ongeveer 9 miljard USD.

Wel is het zo dat AM nog opgescheept zit met zeer lang lopende USD leningen van ongeveer 2,5 miljard USD (lopend tot 2039/2041) van rond de 7,5%. Daar zal men dus moeilijk vervroegd vanaf kunnen komen. Alle andere uitstaande bonds zitten tussen de 2,5% tot 6,5%.

Mijn verwachting is dat de rente kosten voor 2018 naar de 0,65 miljard USD gaan. Misschien iets minder.

[/quote]
Je opmerking over de rentepercentages is terecht. AM heeft met name de laatste tijd redelijk scherp kunnen (her)financieren. (Zie het Fixed Income overzicht op de AM-site) Wat mij wel blijft opvallen is dat de rentepercentages (inderdaad 2,5% > 6,5%) in dit overzicht bijna allemaal (ruim) beneden de 7,5% liggen en we toch (schijnbaar) GEMIDDELD op die 7,5% moeten uitkomen. Nu hebben we nog $ 0,7 miljard aan CP, $ 0,5 miljard aan bancaire financiering (ABLoans) en $ 0,4 miljard aan andere leningen waarvan ik de percentages niet ken maar dan nog is GEMIDDELD 7,5% erg hoog (noot; plus extra terugbetalingspremie). Het zou mij, mede gezien jouw P2018 rente van $ 0,65 miljard niet verbazen dat AM voor 2017 misschien toch iets te voorzichtig is geweest. Overzicht rente : 2016 = $ 1,1 miljard > P2017-AM = $ 0,9 miljard > P2018-TKB = $ 0.65 miljard. Wat we in ieder geval kunnen concluderen dat (onvoorziene omstandigheden voorbehouden) in 2018 / 2019 een AANZIENLIJK lagere rente zullen zien. Dit is na EBITDA hetgeen dus direct een (gunstig) effect op de netto winst heeft. Gezien mijn positie (long MTX C23.25 20DEC19 aankoopprijs € 1,40) heb ik dit ook hard nodig wil ik mijn doel op tijd kunnen bereiken. (De wens is de vader van de gedachte en hebzucht is je grootste vijand)

Op pagina 106 (tm 112) vh jaarverslag staan de bonds uitgewerkt met ook de werkelijk opgenomen bedragen per bond. Op de fixed income webpagina staan alleen de nominale bedragen. Op de duurdere leningen (zoals die van 10,85% (nu dus afgelost), 8% en 7,75%) staan helaas ook de hogere bedragen uit. Die tillen het gewogen gemiddelde percentage wat omhoog.

Overigens hadden diverse USD leningen (uitstaande waarde ongeveer 4 miljard USD) nog last ve 0.5% step-up (boete) percentage omdat de actuele credit-rating lager van AM lager was dan afgesproken in de voorwaarden bij de uitgifte vd bonds. Met de laatste opwaarding zijn volgens mij die step-ups ook komen te vervallen.
Dat scheelt op jaarbasis ook weer 20 miljoen aan rente.

P.s.: met het vervallen vd step-up boete rentes wordt de duurste lening nu 7,5%. Daar staat 1,466 miljoen USD op uit.
De 1 na duurste lening is 7,25% met uitstaand 984 miljoen USD.
Beide helaas met lange looptijden tot 2041 respectievelijk 2039.

De rest vd bonds zitten allemaal onder de 7% variërend van 2.5% tot 6%.

Muv die twee nog dure zeer langlopende leningen, een prima score voor een kapitaalsintensief (met hoge risicofactor) bedrijf als AM.

[verwijderd] 2 juli 2017 11:51

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 juli 2017 10:42:
[...]

Hopen is altijd goed maar ik denk dat je met die 40 euro tot 85 euro echt te diep uit het welbekende glaasje hebt gedronken :-)

Hoe graag ik als Believer die koersen ook zou zien, moeten we wel realistisch blijven want op de factor "hoop" worden aandelen niet aangekocht. Mis dan ook de onderbouwing in je verhaal.

Mee eens.
PM heeft t goed bedoled ... Mara we moeten oppassen voor te positieve (hoge) verwachtingen...

Gaston Lagaffe 2 juli 2017 11:58

Gaston Lagaffe

Lid sinds: 02 mei 2017

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 783

Gegeven: 463
Aantal posts: 2.827

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 juli 2017 11:40:
[...]

Op pagina 106 (tm 112) vh jaarverslag staan de bonds uitgewerkt met ook de werkelijk opgenomen bedragen per bond. Op de fixed income webpagina staan alleen de nominale bedragen. Op de duurdere leningen (zoals die van 10,85% (nu dus afeglost), 8% en 7,75%) staan ook de hogere bedragen uit. Die tillen het gewogen gemiddelde percentage wat omhoog.

Overigens hadden diverse USD leningen (uitstaande waarde ongeveer 4 miljard USD) nog last ve 0.5% step-up (boete) percentage omdat de actuele credit-rating lager van AM lager was dan afgesproken in de voorwaarden bij de uitgifte vd bonds. Met de laatste opwaarding zijn volgens mij die step-ups ook komen te vervallen.

Dat scheelt op jaarbasis ook weer 20 miljoen aan rente.

Die step-up komt voor mij als een verrassing. Bedankt hiervoor.
Nog iets anders : Morgen en overmorgen wordt er door AM-IR in Gent een aandeelhouders/analisten bijeenkomst gehouden o.a. over voortgang Action 2020 en integratie ILVA. Aanwezig Mittal Jr en van Poelvoorde. Ik heb nog gepoogd hierbij te mogen zitten maar mevr. Mella (AM-IR) hield dit tegen. Het was uitsluitend voor institutionele beleggers. Ik ben benieuwd of we de posities van de Institutionele beleggers binnenkort zien veranderen. Eigenlijk klopt dit niet, zo kort voor Q2 dit type bijeenkomsten.

Peter Markus 2 juli 2017 12:04

Peter Markus

Lid sinds: 08 sep 2015

Laatste bezoek: 01 nov 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 968

Gegeven: 389
Aantal posts: 4.651

Zag777
Zelfs ik ben het daarmee eens.
Ik realiseer me ook wel dat dit een zeer positief scenario is.
Met de helft ben ik ook tevreden.
Gewoon je eigen strategie volgen.
Ik wil niet op mijn geweten hebben dat de kleine beleggers door mijn positivisme de verkeerde beslissingen nemen.
Groet PM

Toekomstbeeld 2 juli 2017 12:36

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Peter Markus schreef op 2 juli 2017 11:01:
Toekomstbeeld
Die hoop heb ik gevormd uit de berichten.
1) afnemende schulden en rentelasten.
2) de ijzerertsprijs die aan het aantrekken is.
3) oplopende omzet door o.a. Ilva overname.
4) toename wereldbevolking.
5) aantrekkende wereldeconomie.
6) die triljoenen die Amerika in de herstructurering wil stoppen.
7) die steden die China aan het bouwen is, waardoor minder export.
8) uitkeren van dividend.
9) koersdoelen die in een upgaande trend naar boven worden bijgesteld.
10) de golfbewegingen die in een opgaande economie alleen maar hoger worden etc.
10) daarbij komen nog al die psychologische effecten van de mens die de koers nog een extra zetje mee zullen geven tot max € 85 na 2019
Tot nu toe lees ik geen berichten dat het niet zo zou kunnen verlopen en die bijbehorende koersdoelen zijn uiteraard natte vinger werk want dat kan niemand vantevoren weten.
Er kan natuurlijk altijd nog een derde wereldoorlog uitbreken of een meteoriet met een doorsnede van 1 km op de aarde terecht komen, die dit scenario teniet zal doen.
Ook zullen die hoge koersdoelen met vallen en opstaan bereikt worden in mijn visie, net zoals die teruggang van 25 naar 18.
Dat hoort er nu eenmaal bij.
Eerst maar eens afwachten of ik gelijk krijg
Overigens als je dat wilt kan ik ook wel een negatief scenario schrijven hoor.
Groet PM

Hallo Peter Markus, ging me niet om een opsomming van lijstje voor een positief of negatief scenario.

Maar bij een koers van 40 euro (om maar te zwijgen over de 85 euro) hoort ook een bepaalde structurele situatie mbt de financiële gezondheid ve bedrijf. Vaak uitgedrukt in allerlei waarde ratio's zoals EV/EBITDA, of diverse balans ratio's zoals Price to book.

Met een koers van 85 euro zou je wel al dat soort ratio's op een extreem positief nivo inschatten.

Jouw conclusie lijkt mij te zijn (corrigeer me als ik het verkeerd heb), dat de door jouw genoemde factoren in de jaren tot 2019 zullen leiden tot hogere winsten en een sterk verbeterde balans.

Alhoewel AM nooit een schuldvrije balans zal presenteren, zie ik wel een sterkere balans ontstaan in de komende jaren (zie diverse eerdere postings hierover in de maanden mei en juni en ook hierboven mbt de verdere aflossing vd bonds). Een sterkere balans zal logischerwijs tot betere ratio's leiden en dus tot een hogere koers.

Ik ben wel een beetje sceptisch dat verwachtingen voor nog hogere winsten mogelijk niet realistisch zijn. Om 2017 te overtreffen wat betreft Nettowinst is mijn inziens best een hele klus. De analisten verwachten nu zo'n 3 miljard USD voor het jaar.
Dan zou 2018 en 2019 naar een nog hoger nivo moeten stijgen terwijl 3 miljard USD al een all-time high zou zijn.

Met de verwachtingen van zowel analisten als de Top4 IO producenten zelf, dat IO prijzen voor de komende jaren tussen de 40 USD en 55 USD zullen noteren, is mijn vermoeden dat die 3 miljard USD niet snel verbeterd gaat worden (en die moet ook nog eerst wel gehaald worden al heb ik daar wel veel vertrouwen in).

Nu geeft AM zelf aan dat men jaarlijks structureel 2 miljard free cash flow wil genereren vanaf 2020. Dat moet met name komen uit Action 2020.

Ik denk dat er eerst geloof moet zijn bij de grote jongens dat dit bedrag inderdaad gehaald kan worden. Pas dan zal er een koers boven de 30 euro ontstaan. Tot die tijd verwacht ik geen uitbraak naar bijvoorbeeld 40 euro.

In de tussentijd, en zonder wereldoorlogen en/of meteorieten, en afhankelijk van voortzetting van structurele goede winst&balans performance een koers die beweegt naar de 26 tot 30 euro per midden 2018.

Toekomstbeeld 2 juli 2017 12:46

Toekomstbeeld

Lid sinds: 26 aug 2015

Laatste bezoek: 23 dec 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 2887

Gegeven: 1096
Aantal posts: 15.719

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 2 juli 2017 11:58:
[...]
Die step-up komt voor mij als een verrassing. Bedankt hiervoor.
Nog iets anders : Morgen en overmorgen wordt er door AM-IR in Gent een aandeelhouders/analisten bijeenkomst gehouden o.a. over voortgang Action 2020 en integratie ILVA. Aanwezig Mittal Jr en van Poelvoorde. Ik heb nog gepoogd hierbij te mogen zitten maar mevr. Mella (AM-IR) hield dit tegen. Het was uitsluitend voor institutionele beleggers. Ik ben benieuwd of we de posities van de Institutionele beleggers binnenkort zien veranderen. Eigenlijk klopt dit niet, zo kort voor Q2 dit type bijeenkomsten.

Zou er niet teveel waarde aan hechten. Er vinden voortdurende inter-acties plaats met zowel analisten als grote beleggers. Op deze webpagina vind je het schema mbt Investor Conferences vd afgelopen tijd.

In Gent gaan ze (vermoed ik zo) dezelfde presentatie tonen als die ze aan de Macquarie analisten hebben gepresenteerd op 27/28 juni.

corporate.arcelormittal.com/investors...

Gaston Lagaffe 2 juli 2017 12:56

Gaston Lagaffe

Lid sinds: 02 mei 2017

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 783

Gegeven: 463
Aantal posts: 2.827

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 juli 2017 12:36:
[...]

Hallo Peter Markus, ging me niet om een opsomming van lijstje voor een positief of negatief scenario.

Maar bij een koers van 40 euro (om maar te zwijgen over de 85 euro) hoort ook een bepaalde structurele situatie mbt de financiële gezondheid ve bedrijf. Vaak uitgedrukt in allerlei waarde ratio's zoals EV/EBITDA, of diverse balans ratio's zoals Price to book.

Met een koers van 85 euro zou je wel al dat soort ratio's op een extreem positief nivo inschatten.

Jouw conclusie lijkt mij te zijn (corrigeer me als ik het verkeerd heb), dat de door jouw genoemde factoren in de jaren tot 2019 zullen leiden tot hogere winsten en een sterk verbeterde balans.

Alhoewel AM nooit een schuldvrije balans zal presenteren, zie ik wel een sterkere balans ontstaan in de komende jaren (zie diverse eerdere postings hierover in de maanden mei en juni en ook hierboven mbt de verdere aflossing vd bonds). Een sterkere balans zal logischerwijs tot betere ratio's leiden en dus tot een hogere koers.

Ik ben wel een beetje sceptisch dat verwachtingen voor nog hogere winsten mogelijk niet realistisch zijn. Om 2017 te overtreffen wat betreft Nettowinst is mijn inziens best een hele klus. De analisten verwachten nu zo'n 3 miljard USD voor het jaar.
Dan zou 2018 en 2019 naar een nog hoger nivo moeten stijgen terwijl 3 miljard USD al een all-time high zou zijn.

Met de verwachtingen van zowel analisten als de Top4 IO producenten zelf, dat IO prijzen voor de komende jaren tussen de 40 USD en 55 USD zullen noteren, is mijn vermoeden dat die 3 miljard USD niet snel verbeterd gaat worden (en die moet ook nog eerst wel gehaald worden al heb ik daar wel veel vertrouwen in).

Nu geeft AM zelf aan dat men jaarlijks structureel 2 miljard free cash flow wil genereren vanaf 2020. Dat moet met name komen uit Action 2020.

Ik denk dat er eerst geloof moet zijn bij de grote jongens dat dit bedrag inderdaad gehaald kan worden. Pas dan zal er een koers boven de 30 euro ontstaan. Tot die tijd verwacht ik geen uitbraak naar bijvoorbeeld 40 euro.

In de tussentijd, en zonder wereldoorlogen en/of meteorieten, en afhankelijk van voortzetting van structurele goede winst&balans performance een koers die beweegt naar de 26 tot 30 euro per midden 2018.

Een koers van ca. € 28,- midden 2018 zou prachtig zijn. De vraag m.i. zal zijn : hoe succesvol verloopt Action 2020 / hoe ontwikkelt de "free cash flow" zich en hoe reageren institutionele beleggers hierop. Gezien de looptijd van de diverse importmaatregelen (nog 4 jaar enige prijsstabiliteit), de "gegarandeerde" lagere rentelasten, aantrekkende economie in Europa enz.enz. lijkt mij ca. € 28,- haalbaar. (als alles meezit tot EIND 2018 > WPA = € 3,20 met KW = 11 levert dit ca € 35,-)

gpjf 2 juli 2017 13:11

gpjf

Lid sinds: 13 sep 2004

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 2262

Gegeven: 167
Aantal posts: 18.407

Vóór de reverse split was de koers zo'n € 8,80 en leek € 9,50 niet ver weg, omgerekend duseen koers van 28,50 euro. In een paar maanden min of meer weggevaagd. Het zou me verbazen als we nu tot midden 2018 moeten wachten op het bereiken van deze koers, zeker als de grote partijen zien dat het de staalbusiness en met name AM goed gaat. Ik sluit me graag aan bij de opsomming van argumenten van Peter Markus waarbij mijn verwachting is deze reeds in 2017 een positieve impact zal krijgen op de koersontwikkeling van Arcelor. Zijn verwachtingen van een koers boven de 40 euro zijn hoopvol maar vooralsnog voor mij heel ver weg . Anderzijds laten we even terug in de tijd gaan waar ik destijds ook een deel van mijn portefeuille in AM heb gekocht. Een koers van een eurootje of 12 was een goede koop , dus wie weet wat er nog in het vat zit?

Peter Markus 2 juli 2017 13:17

Peter Markus

Lid sinds: 08 sep 2015

Laatste bezoek: 01 nov 2022
Aanbevelingen

Ontvangen: 968

Gegeven: 389
Aantal posts: 4.651

Toekomstbeeld
Bedankt voor je respons.
Goed onderbouwd.
Zoals ik al eerder aangaf vanuit het meest positieve scenario.
Met de helft ben ik ook tevreden.
Dat past weer in jouw beeld.
Die hoge koersdoelen van me zijn grotendeels gebaseerd op de psyche van de mens met hun verwachtingen, dat er altijd weer hogere pieken worden opgezocht en vooral grote partijen die dat allemaal zullen gaan aanwakkeren om zoveel mogelijk euro's van de gewone man te verkrijgen.
Zo gaat het immers altijd weer.
Kijk naar KPN, KPNQ, UPC, Versatel, DL, Fagron, ASML, Getronics, WOL en nog een hele reeks van bedrijven, die in het verleden allemaal tussen de 45 en 90 hebben genoteerd, wat puur gebaseerd was op de euforie van de gewone man, aangewakkerd door die grote partijen.
Zij waren door hun goede informatiepositie en vriendjes als de besten geïnformeerd en hadden hun aandelen al lang verkocht voordat de gewone man dat door had.
Kijk wat daarvan is overgebleven.
Beleggers aangewakkerd door grote partijen hadden er 90% lucht ingepompt.
Ik weet ook wel dat dit wat simplistisch is geuit, maar zo vergaat het bijna met elk aandeel op de beurs en achteraf begrijpen we dat wel.
Een aantal van die grote partijen zijn wat mij betreft niets meer dan witte boorden criminelen.
De mensen die er achter die grote partijen zitten hebben we geen weet van.
Nu maar gaan proberen die grote partijen te slim af te zijn.
Zal niet meevallen met hun expertise en knechtjes.
Groet PM

ArcelorMittal LU1598757687

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

Arcelor Mittal Juli 2017 & Q2 cijfers

Neem deel aan de discussie