Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. aandeeltje! 17 januari 2018 00:12

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   löngterm schreef op 4 januari 2018 16:56:

   Ik ben het oneens dat deze RC's zich als aandelen gedragen.
   Afgelopen jaar misschien wat extra volatieliteit gehad maar normaal gesproken zijn ze veel waarde vaster. Daarnaast zie ik deze echt niet 1-2-3 70% van hun waarde verliezen zoals andere financials wel hebben gedaan in 2018.
   Dat er ruimte is naar boven ben ik het mee eens maar nu de rente weer gaat stijgen zou ik daar niet al te veel van uitgaan.
   

   Voor de bank EV/aandelenkapitaal, maar voor de bezitter is het niet een aandeel. Het winstpotentieel naar biven is beperkt, het verliespotentieel is 100%, zoals bij een aandeel.
   Ik wil ze dus niet.
2. B.Legger 17 januari 2018 10:49

   auteur info

   • B.Legger

     Lid sinds: 23 nov 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 325

   Reactie op Reaal1:
   U heeft gelijk. Ik geloof ook niet in complottheorieën. Maar stel ik beheer 600 miljoen aan Certificaten voor bijv. het ABP, dan zou ik zelf volatiliteit creëren en er mijn voordeel mee doen. Dat is geen complot, maar zo gaan die dingen. Mijn opmerking gisteren betrof de hoogte van de huidige koers,waarbij ik meende dat een correctie onvermijdelijk is. Maar ik kan mij vergissen. Daar heb ik helaas ervaring voldoende mee. Prettige dag toegewenst.
3. TTT7 17 januari 2018 12:53

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   @B.Legger Dat lijkt me niet het doel van pensioenfondsen. Dit is een product dat zelf voor de yield aanhoud. Het is belangrijk te overwegen of je ze zelf houdt voor koerswinst of de yield.
   
   De laatste tijd lijkt het alsof ze gecorreleerd zijn met bankaandelen die ook omhoog gaan met de hogere rentes. Hoe lang dit effect aanhoudt is de vraag. Daarbij komt dat een visie op risico (credit) mbt Rabo, het rentepad en inflatieverwachtingen belangrijk zijn, gaat dit geleidelijk of moeten de Centrale Banken dadelijk hard op de rem (dwz spuit de inflatie ineens hard omhoog).
   
   RC's worden pas floating vanaf 5% op de 10jaars rente. Bij welke rente worden staatsobligaties weer relatief aantrekkelijker om in te beleggen dan een instrument met meer (krediet) risico zoals de RC's. Bijvoorbeeld bij een 10j aars rente van 4 of 4.5% zijn staatsobligaties interessanter. Bij een 10 jaars rente van 1.5% lijken RC's mij nog steeds een interessanter product vanwege verschil in yield. Echter er is op dit pad wel een kantelpunt in de koers. Dat is als credit spreads verwijden en/of de rente sterk oploopt. Bij een licht stijgende rente, goede macro condities en kleine credit spreads/lage default rates zouden RC's vooralsnog relatief save moeten zijn mbt de koers.
   
   De 10 jaars staat nu net boven de 0.6%. Die is negatief geweest. Echter tijdens de rit omhoog zijn RC's alleen maar gestegen. Wanneer en hoe lang duurt een move richting 2% (zomaar een nummer)? Als dat lang duurt ontvang je wel de 6.5%. Die tijdlijn is belangrijk. En bij welke spread met de 10 jaars ligt het kantelpunt?
   
   Als je een versnelling verwacht, zou je bonds kunnen shorten of RC's verkopen. een ding weet je zeker dat de rente oploopt en bonds minder waard worden, dus short bonds zouden een goede hedge moeten zijn, tenzij je anders over de credit spread denkt.
   
   Ik verwacht dat de rente gaat oplopen, maar die kan m.i. niet te hoog gaan vanwege alle schulden. Verder zit ik niet echt in bonds, behalve FRN's. De RC's heb ik ooit veel lager gekocht vanwege de 6.5%.
   
   
4. B.Legger 17 januari 2018 13:28

   auteur info

   • B.Legger

     Lid sinds: 23 nov 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 325

   Reactie op Real1:
   Gisteren verkocht ik alles. Te vroeg. Maar met een winst sinds 2015 van €112174 bij broker RABO en €28322 bij DEGIRO op certificaten werd ik toch enigszins nerveus. Bomen groeien nou eenmaal niet tot ........En met de koersval van 127,44 per 1 nov. naar 123,51 per 20-12 meen ik dat een neerwaartse reactie waarschijnlijk is. Met uw verhaal over de rente ben ik het eens, met dien verstande dat ik deze rentestanden nog nooit heb meegemaakt en uit de Literatuur geen enkele periode ken waarin deze zich zo voordeden.
5. TTT7 17 januari 2018 14:02

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   B.Legger schreef op 17 januari 2018 13:28:

   Reactie op Real1:
   Gisteren verkocht ik alles. Te vroeg. Maar met een winst sinds 2015 van €112174 bij broker RABO en €28322 bij DEGIRO op certificaten werd ik toch enigszins nerveus. Bomen groeien nou eenmaal niet tot ........En met de koersval van 127,44 per 1 nov. naar 123,51 per 20-12 meen ik dat een neerwaartse reactie waarschijnlijk is. Met uw verhaal over de rente ben ik het eens, met dien verstande dat ik deze rentestanden nog nooit heb meegemaakt en uit de Literatuur geen enkele periode ken waarin deze zich zo voordeden.
   

   Goed gedaan, mooie winst. Belangrijk ook om zelf afwegingen te maken. Niet iedereen houdt de stukken om dezelfde redenen aan. Heeft u al een nieuwe belegging in gedachten?
6. B.Legger 17 januari 2018 14:42

   auteur info

   • B.Legger

     Lid sinds: 23 nov 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 325

   Geen idee. Verkocht begin 2017 alle bonds en Real Estate. En in december alle Amerikaanse Beleggingsfondsen en alle Aziatische. Tot nu toe pakte dit zeer goed uit. Maar te snel winst nemen is al jaren mijn zwakke punt. Zit nu voor 95 % in cash en durf niets op dit niveau. Koop in elk geval Certificaten terug. Had ze vanaf de Introductie en handel er in sinds de 6,5 procent wijziging. Bleken een goudmijn achteraf bekeken.
7. TTT7 17 januari 2018 17:18

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   B.Legger schreef op 17 januari 2018 14:42:

   Geen idee. Verkocht begin 2017 alle bonds en Real Estate. En in december alle Amerikaanse Beleggingsfondsen en alle Aziatische. Tot nu toe pakte dit zeer goed uit. Maar te snel winst nemen is al jaren mijn zwakke punt. Zit nu voor 95 % in cash en durf niets op dit niveau. Koop in elk geval Certificaten terug. Had ze vanaf de Introductie en handel er in sinds de 6,5 procent wijziging. Bleken een goudmijn achteraf bekeken.
   

   Ik ben zeker niet 100% invested. Een heb ook wat rendement laten liggen maar vind ik prima. Eens dat het tijd is voor een correctie, alleen zou ook nog even kunnen duren voordat die komt. Daarbij komt dat er veel cash langs de zijlijn staat te wachten. Dus als velen hopen op een 10-15% correctie kan het zomaar een veel kleinere zijn, tenzij angst wat meer toeslaat. En als rente doorzet omhoog en obligatieposities worden geliquideerd dan vraag ik me af wat er met de cash gedaan wordt. Aandelen?
   
   Bonds zijn relatief het meest overgewaardeerd en daarom ben ik op RC's na behoorlijk floating. Die heb ik al een aantal jaren geleden en initieel voor de lange termijn gekocht. Ik monitor nu wel de inflatieverwachtingen.
   
   
8. TTT7 22 januari 2018 16:52

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   We zijn door de vorige toppen van de RC's. Volgende target 132- 133? Zou mooi zijn, ben benieuwd hoeveel beleggers dan winst nemen.
9. löngterm 22 januari 2018 17:01

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   Er zitten hier maar weinig mensen voor koerswinst en ik denk eerlijk gezegd dat 80% van de consumenten die hier in zitten er niet of amper naar om kijken. Zolang ze 4x per jaar hun dividend uitkering zien vinden ze het prima.
   
   Daarnaast hebben we bij de emissie gezien dat een groot deel institutionele beleggers zijn waardoor de kans op winstneming naar mijn idee nog verder verwaarloosd kan worden.
10. [verwijderd] 22 januari 2018 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij 130 stap ik even uit om bij 125 weer in te stappen op 1 april
    
12. Erwin S 24 januari 2018 13:08

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    128.15. 6.5% minus 28.15% = netto 4.67% op je investering als je nu instapt. Wat is wijsheid!?
13. TTT7 24 januari 2018 13:35

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Erwin S schreef op 24 januari 2018 13:08:

    128.15. 6.5% minus 28.15% = netto 4.67% op je investering als je nu instapt. Wat is wijsheid!?
    

    Wat bedoel je precies met 6.5% minus 28.15% = 4.67 %? Zo bereken je de yield niet.
    
    Volgens mij kan je beter als snelle optie voor de volgende calculatie gaan (6.5/128.15)*100 = 5.07%.
    
    Ieder moet zijn eigen afweging maken en heeft een ander doel mbt de belegging en price target.
    
14. [verwijderd] 26 januari 2018 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Positief 2018 voor Europese banken" Vandaag opnieuw alltime high RC's De 130 komt in zicht.
    
    Heeft Real1 wellicht een TA grafiekje of een link?
    
15. Erwin S 26 januari 2018 13:44

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    bedoel ik...dank je.
16. TTT7 26 januari 2018 14:53

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Ik ben positief financials (equities) door oplopende yield curve. Wel bearish (government) bonds, maar m.i. is de quest for yield nog gaande is en is het omslagpunt m.i. voor de RC's er nog niet. De 10 jaars gaat niet in 1 keer van 0.5% naar 2% overnight. Daarbij had ik de RC's in eerste instantie voor de 6.5% vergoeding gekocht. Ik wil die 6.5% niet opgeven op deze niveaus vd 10 jaars.
    
    Ik ben niet sterk in technische analyse, maar heb een simpele trendlijn getrokken door de bodems van Jan2017 en Jul2017. Daarbij komt dat als de RC's uitbreken vaak 8-9 hele procentpunten omhoog lopen. Daar kan je natuurlijk geen verwachtingen op baseren.
    
    Overall denk ik dat relatief kleine yield bewegingen er niet toedoen, maar mocht een grotere beweging in een kort tijdvak aanstaande zijn dan verandert dat natuurlijk alles.
    
    Zoals eerder gezegd heeft de rally van de 10 jaars over het afgelopen jaar geen remmende werking gehad op de koers vd RC's. Daarbij helpen de nog lage creditspreads mee. Maw, ik denk dat we nog even van het omslagpunt vandaan zitten.
    
17. Harm Wijk 26 januari 2018 16:48

    auteur info

    • Harm Wijk

      Lid sinds: 01 sep 2014

      Laatste bezoek: 26 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 276

    Ik kijk ook naar de fundementals en ben geen fan van TA. Maar je moet je er toch ook een beetje in verdiepen, want er zijn nou eenmaal vele anderen die er wel op handelen. Er is nu een heel duidelijk trendkanaal aan het ontstaan vanaf de uitgifte begin 2017, die aan de bovenkant door het punt net voor de uitgifte en door de recente top loopt. Rond de 130 naderen we de bovenkant van dit trendkanaal, dus dat kan mogelijk spannend worden.
    
    Maar de fundementals, en ook de prijsactie op dag basis zijn op dit moment ijzersterk. Ik volg de certificaten vanaf de beursintroductie, en ik heb ze nog nooit eerder zo sterk gezien als nu. Gisteren voor het eerst een rode dag sinds het begin van dit jaar, en vervolgens knallen we nu weer zomaar 0,4 omhoog op een volume van maar 2,6 miljoen. Dit is echt super sterk! We stijgen nu YTD zelfs gelijk met de AEX.
    
    Mijn ervaring is dat het volume een belangrijke indicator is voor de rc’s. Grote stijgingen bij lage volumes betekent dat er veel geld aan de zijlijn klaar staat, en dat er weinig verkopers zijn. Eerder deze week was heel mooi te zien dat er bij de dreiging van een wat slechtere dag direct meer volume komt en de dag toch positief eindigt.
    
    Maar ooit houdt het feestje een keer op, en er komt ook wel weer een correctie. En technisch gezien wordt het rond 130 dus spannend. De vorige correctie had Real1 perfect aan zien komen, dus ik let ook nu weer op zijn call. Mijn tip: let op de volumes, bij toenemend volume op rode dagen wordt het oppassen.
    
18. zeurpietje 26 januari 2018 16:51

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    waar RC ook van profiteren is het feit dat alles wat naar rendement ruikt wordt gekocht.
    achtergesteld papier van NIB,IKB,DL,NN, enz, rendeert richting de 3% dat is voor de periode na de crises een dieptepunt, RC zit nog op een rendement van boven de 5%.
    dit is natuurlijk een beetje appels met peren vergelijken maar toch.
19. TTT7 28 januari 2018 20:29

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Harm Wijk schreef op 26 januari 2018 16:48:

    Maar ooit houdt het feestje een keer op, en er komt ook wel weer een correctie. En technisch gezien wordt het rond 130 dus spannend. De vorige correctie had Real1 perfect aan zien komen, dus ik let ook nu weer op zijn call. Mijn tip: let op de volumes, bij toenemend volume op rode dagen wordt het oppassen.
    
    

    Dank voor het compliment Harm, teveel credit hier. Wbt trendkanaal, die is er idd. De trendlijn waar ik het over had is er een op closingprices. Het kanaal loopt idd mooi door de July low en October.
    
    Ik zou niet met exacte getallen werken, maar of het 130 of 133 is, als je er voor de winst in zit, dan is dat zeker een mooie koers om winst te nemen.
    
    Eerlijk gezegd ben ik normaliter niet zo van de TA, maar meer van het verhaal. Ik benader de RC's tegen de macro achtergrond, relatieve yield en Rabo's credit. De spread bovenop de 10 jaars vind ik nu nog interessant.
    Stel bijvoorbeeld de yield gaat naar 4.80 en 10 jaars staat op 1.50, dan is die 330 spread mijns inziens te laag om de dan geldende koers te rechtvaardigen. Dit was louter een voorbeeld en zijn niet per se mijn aannames. Een ieder zou zijn eigen afweging moeten maken op welk punt van de rally van de 10 jaars yield en/of de koers van de RC's, die uit de RC's stapt, maw welke spread en op welk moment in de rally. Ik geloof er ook niet in dat je ten allen tijde de top kan callen.
    
    Een laatste alternatief is erin blijven zitten voor de yield en blij zijn met de 6.5% of 10jaars + 1.5%. De laatste opslag lijkt me een kleine spread in een hoge yield environment met dito default rates, mochten we daar ooit weer komen. Ik denk dat het best weleens lang kan duren op relatief lage niveaus (<4%), zie de lange termijn rates charts (100Y +). Daarom was ik het ook niet eens met alle paniek over oplopende rentes. De 10 jaars gaat niet van 0.5 naar 4% overnight.
    
    Een laatste mogelijkheid is de meest overgewaardeerde categorie van effecten te shorten, dwz staatsobligaties. Een ding is zeker, yields gaan omhoog. Credit spreads volgen later in de cyclus.
    
    Ik ben benieuwd wat eenieder gaat doen.
    
    
20. EQ140 8 februari 2018 21:11

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.172

    quote:

    Erwin S schreef op 24 januari 2018 13:08:

    128.15. 6.5% minus 28.15% = netto 4.67% op je investering als je nu instapt. Wat is wijsheid!?
    

    (grote)risico's vermijden als je belegd. Ik hoor niemand op dit Forum dat de Rabobank veel geld kwijt (gaat) raakt aan rentederivaten van middenstanders en enkele grote bedrijven ( Rabo heeft het meest van deze produkten van alle banken verkocht) en de boete in de V.S. over zwartgeld witwassen. De Rabo kan tegen een stootje, alleen gaat het zo langzamerhand wel wringen.
21. Biobert 8 februari 2018 23:57

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    EQ140 schreef op 8 februari 2018 21:11:

    [...]
    (grote)risico's vermijden als je belegd. Ik hoor niemand op dit Forum dat de Rabobank veel geld kwijt (gaat) raakt aan rentederivaten van middenstanders en enkele grote bedrijven ( Rabo heeft het meest van deze produkten van alle banken verkocht) en de boete in de V.S. over zwartgeld witwassen. De Rabo kan tegen een stootje, alleen gaat het zo langzamerhand wel wringen.
    

    En dan is er ook nog de miljardenclaim van Argentijnse investeerders, die verliezen hebben geleden door rente manipulatie in de Libor affaire (ingediend okt 2016).