Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. objectief 3 maart 2017 20:37

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5202

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   Het vertrouwen in de Rabobank lijkt me hoger dan in Anbang, want de Rabo cert. geven een rente van 6,5% en de SR Leven 9% terwijl de beurskoersen vrijwel gelijk zijn met resp. 112,70 en 112,40.
   Weliswaar wordt de 9% SR Leven in 2021 afgelost, maar de Rabobank zal de cert. ook ooit aflossen..wanneer is onbekend.
   NB. Het FD publiceert een couponrendement van resp. 5,77% (Rabo cert.) en 8,1% (SR Leven).
2. [verwijderd] 3 maart 2017 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat wel grappig is, is dat je bij de Rabobank de SR 9% alleen in porties van 100k kunt aankopen. Formeel hebben ze daar gelijk in, want het staat zo in de prospectus. Alleen doen alle (de meeste?) brokers porties van 1k :)
3. HEA220 3 maart 2017 21:48

   auteur info

   • HEA220

     Lid sinds: 05 jan 2016

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   fred12345 schreef op 3 maart 2017 20:37:

   NB. Het FD publiceert een couponrendement van resp. 5,77% (Rabo cert.) en 8,1% (SR Leven).
   

   Heb er vandaag eentje gekocht tegen een koers van 1,1263, daarbij een coupon moeten betalen van 80 euro.
   
   3-3-17 -1209
   15-4-17 90
   15-4-18 90
   15-4-19 90
   15-4-20 90
   15-4-21 1090
   
   Als je hier een XIRR berekening op los laat komt ik op 5,4% uit.
4. objectief 4 maart 2017 08:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5202

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   klezoor schreef op 3 maart 2017 21:48:

   [...]
   
   Heb er vandaag eentje gekocht tegen een koers van 1,1263, daarbij een coupon moeten betalen van 80 euro.
   
   3-3-17 -1209
   15-4-17 90
   15-4-18 90
   15-4-19 90
   15-4-20 90
   15-4-21 1090
   
   Als je hier een XIRR berekening op los laat komt ik op 5,4% uit.
   

   Beide percentages zijn juist omdat ze van een andere basis uitgaan.
   In de praktijk beweegt de koers zich niet volgens deze berekeningen. Zo is het werkelijke rendement op deze obligatie in 2017 tot gisteren al 8,87% (cf. de opgave van Binck). Kortom: de ontwikkeling van de rente etc. heeft invloed op de koers en het rendement tussen nu en 15 april 2021.
   
   
   
5. pukka 6 maart 2017 10:17

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Edwin T schreef op 25 januari 2017 16:22:

   Als je de Tennet nu koopt, heb je weinig tot geen verlies als ze hem callen per 1 juni 2017. Als je wacht tot 1 juni heb je de kans dat de koers hoger is opgelopen lijkt me.
   

   Ik verwacht/hoop op een stijging na 1 mei. Bij een toekomstige rente van ong 3,75% na 1 juni voor tennet lijkt mij een koers van 110 op zijn plaats...
6. [verwijderd] 8 maart 2017 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   interessant draadje om te volgen.
   
   
7. Stapelaar 17 maart 2017 15:57

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Beweging in de variabele perps vandaag, waarschijnlijk getriggered door Credit Agricole:
   www.credit-agricole.com/en/finance/fi...
   
8. [verwijderd] 17 maart 2017 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Crédit Agricole S.A. expects that the 6.637% Notes will be grandfathered as Tier 1 capital until
   the end of 2021. Their regulatory capital treatment after 2021 is at present uncertain. Taking
   possible scenarios into account, Crédit Agricole S.A believes that the announced Purchase Price
   offers an attractive exit price for investors wishing to reduce their positions in the Notes.
   
   De regels na 2021 zijn ook voor Credit Agricole dus nog onduidelijk
   
9. Stapelaar 17 maart 2017 23:26

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Grandfathering slaat op Tier 1 en Tier2 instrumenten en dat houdt op in 2021.
   
   Achtergesteld papier zou na 2021 nog kunnen meetellen als onderdeel van de TLAC= total loss absorbing capacity, want bij een doorstart bijv. bankdochter loskoppelen uit de holding die de achtergestelde schuld had uitgegeven) wordt dat papier waardeloos.
   
   De onduidelijkheid zit er in dat als er na grote gemaakte verliezen geen doorstart plaatsvindt de schuld blijft voortbestaan terwijl bij AT1 en AT2 de schuld wel vervalt dan wel wordt omgezet in aandelen. De toezichthouder zou om die reden mogelijk niet accepteren dat het meetelt in de TLAC.
10. [verwijderd] 18 maart 2017 08:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Thanks Stapelaar.
    
12. berendien 30 maart 2017 10:51

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Hoe schatten jullie de kans op een call in (juni) bij de Tennet 6,655%?
    Na 1 juni 2017 tot 1 juni 2022 bedraagt de rente 5 jaars Euroswap plus 3,6 %, daarna variabel: 6 mnd Euribor plus opslag 4,6 %. De koers zakt langzaam naar de 100% toe.
    Gisteren door Tennet voor 1 miljard een hybride groene obligatie uitgegeven tegen 3 %. Ik kan zo 123 niet vinden wat een hybride groene obligatie inhoudt. Is dat ter vervanging van de 6,65%? Of uitbreiding omdat ze de komende jaren nog 10'n 10 miljard nodig hebben?
13. pukka 30 maart 2017 11:38

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    berendien schreef op 30 maart 2017 10:51:

    Hoe schatten jullie de kans op een call in (juni) bij de Tennet 6,655%?
    Na 1 juni 2017 tot 1 juni 2022 bedraagt de rente 5 jaars Euroswap plus 3,6 %, daarna variabel: 6 mnd Euribor plus opslag 4,6 %. De koers zakt langzaam naar de 100% toe.
    Gisteren door Tennet voor 1 miljard een hybride groene obligatie uitgegeven tegen 3 %. Ik kan zo 123 niet vinden wat een hybride groene obligatie inhoudt. Is dat ter vervanging van de 6,65%? Of uitbreiding omdat ze de komende jaren nog 10'n 10 miljard nodig hebben?
    

    Ik probeer te stoppen de met de koers volgen want iedere keer kan ik mezelf niet dwingen bij te kopen. Lol
    (Gestopt, nu 10% vd portf)
    Ze hadden al kunnen aangeven te callen vanaf 1 maart. Mocht er toch gecalld worden dan draai je nu bij deze koers breakeven. Echter ben ik ook van mening dat de toekomstige rente van ong 3,75%, zeker gezien de honger naar cash van tennet komende jaren, niet overdreven hoog is voor ze.
    Echter ben ik zeer content met 3,75% voor een semi staatslening (min of meer lol) voor de komende 5 jaar. Wat de koers ook een impuls zal geven... Nu nog een maandje hopen...
14. NewEnergy 30 maart 2017 12:08

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    @pukka. Begrijp ik hieruit dat ze voor eind april moeten callen?
15. Tsipisch 30 maart 2017 12:39

    auteur info

    • Tsipisch

      Lid sinds: 01 dec 2014

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 398

    Zijn er mensen die nog een groot deel van hun portefeuille uit Rabo certificaten hebben bestaan? Of is dat inmiddels 'achterhaald' etc. Er wordt nogal wat negativiteit over geuit op andere fora bijvoorbeeld.
16. berendien 30 maart 2017 14:47

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Ik ben volgens mij één van die zeldzaamheden die ze überhaupt niet heeft. De reden is simpel: als een product het drukst bezochte draadje is op het Perpeutals en Steepeners forum, dan is het mij duidelijk dat de voorwaarden niet duidelijk zijn. ;-) Als je zonder omwegen en voorwaarden 6,5% rent zou krijgen, dan zou de koers van de Rabo-certificten veel hoger staan. Kortom, ik blijf er af....
17. Lk-33 30 maart 2017 15:03

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Zou het niet kunnen zijn omdat het de meest bekende perp van dit moment is? En dat er velen in beleggen die amper verstand hebben van wat een perp is en dus van de risico's? Doe er een snufje ruis bij en je hebt een stevige discussie.
    
    Ik zie de RC's (mits onderdeel uitmakend van een gespreide portefeuille) als een prima belegging. En je weet ook vrijwel zeker dat ze voorlopig niet gecalled worden, dat is ook weer een geruststelling.
18. berendien 30 maart 2017 15:13

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    ik had het ook wat flauw opgeschreven. Maar wat wel een feit is: er wordt veel inhoudelijk gediscussieerd over de voorwaarden en dat zie ik bij geen enkele andere perpetual of steepener op die manier gebeuren...
19. pukka 30 maart 2017 15:30

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    NewEnergy schreef op 30 maart 2017 12:08:

    @pukka. Begrijp ik hieruit dat ze voor eind april moeten callen?
    

    Ja notice geven. Tussen de 60 en 30 dagen voor de rentedag van 1/6/17. (In prosp spreken ze over days niet over working/business days).
    Ook moet er vervangend kapitaal/equity komen/zijn bij een call welke aan allerlei eisen moet voldoen. Of die laatste groene lening hieraan voldoet weet ik niet. Deze hele vervangingsclausule is mij ook niet duidelijk geworden na het doornemen van het prosp.
    
20. [verwijderd] 30 maart 2017 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb niet aan de Tennet gedurfd, ben bang dat ze callen. Heb nu 3 stuks van Volkswagen 3,5% gekocht. Volgende maand kijk ik weer verder als salaris gestort is.
21. [verwijderd] 31 maart 2017 08:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Edwin T schreef op 30 maart 2017 20:18:

    Ik heb niet aan de Tennet gedurfd, ben bang dat ze callen. Heb nu 3 stuks van Volkswagen 3,5% gekocht. Volgende maand kijk ik weer verder als salaris gestort is.
    

    Hai Edwin T
    
    Ik zit ook op het vinkentouw; ik denk overigens dat ze niet getalled worden; Tennet moet daar weer vervangend kapitaal tegenover stellen;
    
    We zullen zien; Ik heb winst genomen op de DL 4,375 en stap waarschijnlijk over op de Tennet
    
    Veel succes
    
    Triple A
    
    Jan K