Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. Felix 21 oktober 2023 15:58

   auteur info

   • Felix

     Lid sinds: 26 jul 2023

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 28

   Voor degenen die indertijd discussieerden over High Dividend vs Select Dividend vs Dividend Aristocrats vs Quality Dividend:
   - het laatste jaar deden gewone aandelen het beter dan dividendaandelen, en de Aristocrats deden het ronduit slecht
   - de laatste drie jaar deden dividendaandelen het beter dan gewone aandelen, en de Aristocrats deden het het minst goed
   - de laatste vijf jaar deden gewone aandelen het veel beter dan dividendaandelen, en de Aristocrats deden het slecht.
   - de return/risk van gewone aandelen is het hoogst gevolgd door die van Quality Dividend.
   
   Onderbouwing:
   
   Best presterend over het laatste jaar (incl. herbelegd dividend):
   iShares MSCI World Quality Dividend: +7,1%
   Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield: +3,8%
   iShares STOXX Global Select Dividend 100: -1,1%
   SPDR S&P Global Dividend Aristocrats: -7,8%
   Ter vergelijking: iShares Core MSCI World : +8,5%
   
   Best presterend over de laatste drie jaar (incl. herbelegd dividend):
   Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield: +41,3%
   iShares MSCI World Quality Dividend: +36,1%
   iShares STOXX Global Select Dividend 100: +28,7%
   SPDR S&P Global Dividend Aristocrats: +24,9%
   Ter vergelijking: iShares Core MSCI World : +35,2%
   
   Best presterend over de laatste vijf jaar (incl. herbelegd dividend):
   iShares MSCI World Quality Dividend: +39,3%
   Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield: +36,9%
   iShares STOXX Global Select Dividend 100: +21,0%
   SPDR S&P Global Dividend Aristocrats: +10,6%
   Ter vergelijking: iShares Core MSCI World : +60,1%
   
   Voor Return/risk: zie tabblad 'Risk' in justetf.com
   
   Bron: justetf.com
2. 'belegger'' 21 oktober 2023 18:17

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Bedankt voor het mooie overzicht met verschillende soorten dividendaandelen.
   
   Menig dividendaandeel is niet vies van een beetje schuld op de balans. De vastrentende leningen lopen er niet allemaal tegelijk uit. Herfinanciering kan aardige verschillen tussen aandelen geven. Over het algemeen verstrekken ETF aanbieders de P/B van de onderliggende portefeuille. Daaruit kun je niet zomaar de rentegevoeligheid aflezen. Maar misschien is het iets om toch mee te (gaan) nemen bij het vergelijken van (dividend) ETF's.
3. Dividend Collector 22 oktober 2023 13:03

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3148

     Gegeven: 2517

   •    Aantal posts: 6.707

   @belegger, bedankt voor je info over bedrijfsobligaties. Ik beleg er nog niet in, omdat ik veel liever in aandelen zit. En alleen hier is het al een uitdaging om een goed gespreide pf op te bouwen die de inflatie en bij voorkeur ook de brede markt verslaat.
   
   Wel ben ik er steeds meer van overtuigd dat dit met een focus op een hoog dividendrendement alleen niet gaat lukken. Veel oude economie, terwijl de dividendgroeiers met lage yield veel aantrekkelijker blijken te zijn. In de staatjes hierboven zie je ook de ETf's met oa Microsoft en Apple outperformen. Punt is zolang deze relatief duur zijn ik ze niet snel aan mijn pf zal toevoegen. Maar goedkoop blijft goedkoop, dus dat is ook geen winnende strategie.
4. Dividend Collector 22 oktober 2023 13:21

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3148

     Gegeven: 2517

   •    Aantal posts: 6.707

   Buffett adviseert altijd alles maar gewoon in een tracker op de SP500 te stoppen. Wel zo gemakkelijk, maar op dit niveau vind ik die echt veel te duur.
5. 'belegger'' 22 oktober 2023 14:21

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Bij Berkshire hebben ze het ook altijd over een geconcentreerde portefeuille. Ondertussen hebben ze ongeveer 60 bedrijven en zitten ze in zo'n 40 beursgenoteerde aandelen. Bekend zijn o.a. Apple met $177 miljard, Bank of America met $30 miljard en Coca Cola met $24 miljard. Maar ze zitten bijvoorbeeld ook in Johnson & Johnson en Procter & Gamble met respectievelijk $54 miljoen en $48 miljoen. Dat is per stuk zo'n 0,015% van de beursgenoteerde portefeuille en 0,007% van heel Berkshire. Die posities gaan de naald niet laten bewegen.
6. ffff 22 oktober 2023 14:37

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14971

     Gegeven: 18830

   •    Aantal posts: 39.179

   Belegger,
   
   Die posities hebben inderdaad vrijwel totaal geen invloed op de waarde van de gehele portefeuille. Toch, denk ik, een goede reden te hebben waarom men zo werkt/ zo investeert. Dat komt omdat ik zelf na bijna een halve eeuw ook op die manier werk.
   Als je een portefeuille hebt waarvan de waarde voor 99,5 procent bepaald wordt door 80 procent van "lijntjes" , dan zorgen die 20 procent van de lijntjes waar je niet veel geld ingestoken hebt er toch voor dat je die aandelen goed blijft volgen.
   Zelf heb ik ook na vele jaren ervaren dat je bepaalde aandelen en/of sectoren steeds minder gaat opvolgen als je er geen cent meer in gestoken hebt. Na heel wat jaren worden dat zelfs "blinde vlekken" terwijl er ooit een tijd was dat je er vier procent van je vermogen in gestoken had. Eigenlijk vind ik de twee voorbeelden die je geeft bij Berkshire, dat zij toch geïnvesteerd blijven in Procter & Gamble EN in Johnson & Johnson twee mooie voorbeelden om die twee sectoren goed te blijven volgen.
   Ooit, lang gleden had ik zelfs....18 biotechbedrijven in portefeuille. Met zeer teleurstellende resultaten. ALLEMAAL weggedaan, maar nu betrap ik mij er zo nu en dan op, dat ik die hele sector nauwelijks meer volg.
   
   Na vele jaren vind je zelf wel een evenwicht, wat je dagelijks kunt "behappen", volgen en eventueel extra in beleggen. Maar voortdurend totaal nieuwe aandelen in portefeuille nemen: Ik ben ervan afgestapt, omdat het bij mij niet werkte. Ben juist altijd wat opgelucht als äutomatisch" aandelen verdwijnen zoals Exmar of DeGroof & Petercam en weer wat negatief als aandelen gaan splitsen zoals Solvay over enige tijd...
   
   Peter
7. 'belegger'' 22 oktober 2023 15:32

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   De markt verslaan is lastig. Maar is dat wel je doel? Realistischer lijkt mij om van de markt af te wijken als je daar een beter gevoel bij hebt en/of meer plezier aan beleeft. Rendement is makkelijk achteraf te meten en te vergelijken. Met risico is dat nog niet zo evident.
   
   Bij echte hoog dividend aandelen ben ik nog eerder geneigd om de vergelijking te maken bedrijfsobligaties, in dit geval high yield. Dergelijke dividendaandelen hebven vaak een beperkt opwaarts koerspotentieel, als dat er al is. In turbulente tijden zullen high yield obligaties ook in waarde dalen, door een verhoging van de credit spread. Ten opzichte van aandelen heb je wel wat vangnetten. Tegenover mogelijke dividendkortingen staan hardere afspraken over de rente. En mocht het echt fout gaan, staan schuldeisers eerder in de rij dan aandeelhouders. Moet je geen CoCo (Chanel) bonds zoals Credit Suisse hebben.
   
   Ter illustratie, de portefeuille van onderstaand € High Yield Corporate Bond ETF geeft momenteel een Yield van 8,15% op een looptijd van 3,27 jaar. De sectorverdeling is ook anders. Veel hoog dividend ETF's zitten zwaar in Financials. Bij iShares Euro Dividend is dat 42%. Dit obligatie ETF zit voor 27% in cyclische consumentengoederen, 18% communicatie, 12% duurzame consumentengoederen, 11% kapitaalgoederen etc. en voor 4% in financieel overig en 3% in banken. Overheden willen zich nog weleens bemoeien met het dividend van banken.
   
   www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
   
   Nogmaals ik wil jullie nergens inpraten. Een kijkje bij de buren kan sons extra inzicht geven, ook zonder te verhuizen.
8. 'belegger'' 22 oktober 2023 15:42

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   In absolute zin vind ik $50 miljoen voor een post-it, of €100 miljoen voor 2 gele briefjes aan het beeldscherm, wel veel.
9. marique 22 oktober 2023 16:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   quote:

   'belegger'' schreef op 21 oktober 2023 18:17:

   Bedankt voor het mooie overzicht met verschillende soorten dividendaandelen.
   
   Menig dividendaandeel is niet vies van een beetje schuld op de balans. De vastrentende leningen lopen er niet allemaal tegelijk uit. Herfinanciering kan aardige verschillen tussen aandelen geven. Over het algemeen verstrekken ETF aanbieders de P/B van de onderliggende portefeuille. Daaruit kun je niet zomaar de rentegevoeligheid aflezen. Maar misschien is het iets om toch mee te (gaan) nemen bij het vergelijken van (dividend) ETF's.
   

   ... toch mee te (gaan) nemen ...
   
   Ik neem aan dat je hier de P/B bedoelt en niet de rentestand? Kan iig bij de details van een etf niks vinden over rente, tenzij heel diep weggestoken in het jaarverslag.
   
   Indien P/B, wat lijkt je dan aantrekkelijker bij een dividendfonds: een hoge of een lage P/B?
10. 'belegger'' 22 oktober 2023 17:27

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Het ging mij om de boekwaarde. Zie het als een ingang om vervolgvragen te stellen, net als met K/W. Meer betalen omdat een hoge hefboom (veel schuld) het rendenent op het eigen vermogen opkrikt, lijkt mij nu (extra) riskant. Meer betalen voor betere kwaliteit klinkt defensiever, maar dan blijft de vraag hoeveel meer. Toch maar oppassen met conclusies o.b.v. P/B :)
12. marique 23 oktober 2023 15:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    Ben eens verder gaan zoeken naar een mogelijk verband tussen de variabele gegevens van de Europa dividend etf's en hun 5-jaars rendement. Met gebruik van de gegevens die Morningstar verstrekt, zoals:
    www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...
    
    Het enige dat mij is opgevallen is dat de ratio schuld/vermogen het hoogst is bij de drie slechtst scorende op 5j rendement (zie bijlage).
    - Invesco Euro STOXX High Dividend Low Volatility
    - iShares Euro Dividend
    - BNP Paribas Easy ESG Dividend Europe
    
    Tevens hebben deze drie een opvallend lage score op omzetgroei. En de sector Financials van deze drie is aanmerkelijk hoger dan gemiddeld.
    
    De sector Financials is trouwens bij bijna alle dividend etf's een zwaargewicht. Uit de sectorrendementen bij MSCI blijkt dat de sector Financials vanaf 2009 een relatief lage rendementsscore boekt. Dat verklaart waarom dividend etf's in het algemeen een lager rendement boeken dan een etf op een standaard brede index zoals:
    - iShares Core MSCI Europe (IMEU)
    
    Kan natuurlijk zijn dat komende jaren de Financials dankzij de vermoedelijk blijvend hogere rente een veel beter rendement gaan boeken dan het voorbije decennium. Dan zit je met een belegging in een dividend etf wel goed.
    
    Ik blijf er nog van af. Eerst zien is mijn devies.

    Bijlage:
13. Dividend Collector 23 oktober 2023 16:07

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3148

      Gegeven: 2517

    •    Aantal posts: 6.707

    Bedankt marique. Gelukkig hebben we de dividendopbrengsten nog en die zijn stevig bij de ETF's overwogen in financials. En dat is voor mij persoonlijk het doel van de belegging, de koerswinst is daaraan ondergeschikt.
14. 'belegger'' 24 oktober 2023 11:08

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    "Dividendstrategie past goed bij huidig economisch klimaat"
    
    www.iexprofs.nl/Column/783117/dividen...
15. 'belegger'' 24 oktober 2023 11:34

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    "Wij hebben momenteel liever bedrijfsleningen dan aandelen"
    
    "Ook blijven wij onverminderd enthousiast over het wereldwijde dividendthema"
    
    www.iexprofs.nl/Column/783128/Assetal...
16. Dividend Collector 25 oktober 2023 16:13

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3148

      Gegeven: 2517

    •    Aantal posts: 6.707

    www.investopedia.com/dividend-etf-vs-...
    
    Dividend ETF vs. S&P 500
    Choosing how to invest will depend on financial goals and risk tolerance
    
    By ADAM HAYES Published October 23, 2023
17. Dividend Collector 25 oktober 2023 16:17

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3148

      Gegeven: 2517

    •    Aantal posts: 6.707

    When it comes to market fluctuations, dividend ETFs are generally more stable—although this is not always the case. Dividend funds primarily invest in well-established companies with a history of profitability and dividend payments. These companies are usually less sensitive to ups and downs in the market, offering you a smoother ride during turbulent times. The S&P 500, however, reflects a broader range of the market, including stable giants and more volatile growth companies. As a result, it tends to be more susceptible to market volatility. If you're a risk-averse investor or if you're looking for a less tumultuous investment experience, you might find dividend ETFs more suitable.
    
    Deze vlieger gaat de afgelopen jaren helaas niet op. Als gevolg van de hoge rente dalen veel hoogdividend ETF's juist relatief hard. De SP500 blijft juist zeer goed liggen. Ik denk dat een combinatie van dividend en groei uiteindelijk de beste beleggingsportefeuille oplevert.
18. 'belegger'' 25 oktober 2023 16:36

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Dividend Collector schreef op 25 oktober 2023 16:17:

    Ik denk dat een combinatie van dividend en groei uiteindelijk de beste beleggingsportefeuille oplevert.
    

    Waarom dan een hoog dividend ETF?
19. Dividend Collector 25 oktober 2023 17:19

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3148

      Gegeven: 2517

    •    Aantal posts: 6.707

    Ik doel dan op een etf met een div rendement van >3,5% om een redelijk inkomen te kunnen ontvangen. Anders is er weinig meerwaarde tov de SP500 die ook al zo'n 1,5% doet.
20. 'belegger'' 25 oktober 2023 17:47

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Gaat het je dan enkel om het dividendrendement, of in samenhang met andere aspecten zoals waardering?
21. Dividend Collector 26 oktober 2023 10:42

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3148

      Gegeven: 2517

    •    Aantal posts: 6.707

    Ik kijk zeker ook naar waardering. De p/e ratio's van deze etf's staan rond de 6, 7, 8, dus spotgoedkoop. Terwijl de winsten onderliggend overeind blijven.