rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,038
  • Verschil

    +0,016 +0,40%
  • Volume

    314.379 Gem. (3M) 271,2K
  • Bied

    4,010  
  • Laat

    4,070  
+ In watchlist

TOMTOM FEBRUARI 2016

4.386 Posts
Pagina: «« 1 ... 162 163 164 165 166 ... 220 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 februari 2016 12:05
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 11:35:

    Vervolgens, we praten dan 2019, zijn de technische wensen van autofabrikanten rond zelfrijdende auto's uitgekristalliseerd en is ook duidelijk wat de business modellen eromheen worden. En is de technologie die TT nu al heeft nog verder gevorderd. Na een IPO of verkoop van Telematics heeft TomTom (samen met bestaande cash) 2 miljard euro op de rekening staan om een dominante rol te spelen. Misschien zelfs al mobiliteitsaanbieder of makelaar.
    Liever niet.
    Met de Taxi-app heeft TomTom bewezen niet in staat te zijn om iets nieuws in de markt te zetten. Men had dat initiatief direct moeten verzelfstandigen en voorzien van Sillicon Valley groeikapitaal. Stond er nu een mooie concurrent van Uber in de markt.

    Laat ze die 2 miljard maar uitkeren aan de aandeelhouders.
  2. [verwijderd] 17 februari 2016 12:07
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 12:00:

    [...]

    Een prijs van 1 miljard voor het huidige TomTom Telematics zou neerkomen op:

    7,5 keer de omzet
    20x de EBITDA
    1.640 euro per abonnee

    Dat is heel veel en kan alleen verantwoord worden door groeipercentages van 20-30% bij minimale meerkosten. Zodat het EBITDA in 3 jaar tijd verdubbelt en je dus 10x EBITDA betaalt.

    Ieder kwartaal voegt TomTom 25.000 abonnees toe. Vanuit een M&A perspectief bezien (als het echt je doel is om het over een paar jaar te verzelfstandigen, wat natuurlijk niemand weet) dan is dat een waardetoevoeging van 25.000 x 1.640 = 41 miljoen euro per kwartaal.

    Kijk naar Fleetmatics en de andere groeiende SaaS-bedrijven op de Nasdaq. Die weten wel raad met deze groeiende business.
  3. [verwijderd] 17 februari 2016 12:13
    quote:

    groeibriljant schreef op 17 februari 2016 12:05:

    [...]

    Liever niet.
    Met de Taxi-app heeft TomTom bewezen niet in staat te zijn om iets nieuws in de markt te zetten. Men had dat initiatief direct moeten verzelfstandigen en voorzien van Sillicon Valley groeikapitaal. Stond er nu een mooie concurrent van Uber in de markt.

    Laat ze die 2 miljard maar uitkeren aan de aandeelhouders.
    TomTom taxi had nooit een concurrent van UBER kunnen worden, omdat het een bestelsysteem is voor reguliere taxi's. Dus een hulpmiddel voor taxibedrijven.

    Terwijl het huidige UBER een alternatief is voor taxibedrijven en door een rating systeem een gat dicht dat de taxibranche had laten liggen (wat ook moeilijker is om op individueel niveau te doen) namelijk een rating systeem zodat je een beetje fatsoenlijk figuur achter het stuur hebt. In combinatie met super makkelijk bestellen en betalen (uitstappen is voldoende). Ik denk wel dat TomTom nuttige ervaring heeft opgedaan met de taxi app.

    Ik heb jaren geleden een keer reclamemateriaal gemaakt voor een Nederlands bedrijf dat ging pitchen in Abu Dhabi om daar een zelfrijdende shuttlebus te laten rijden van en naar een groot winkelcentrum.

    Dat is wat eenvoudiger dan wat men nu wil met zelfrijdende auto's, omdat er een speciale weg voor aangelegd zou worden, waar geen normaal verkeer rijdt. Kan dus bijna volledig op sensoren.

    Ik denk dat dit de eerste cases worden voor zelfstandig rijden. Een soort shuttlebusjes. Want in eerste instantie zullen sommige delen van de weg wel geschikt zijn voor zelfrijdende auto's en sommigen niet.

    Als je een busje een vaste route geeft die alleen langs plekken gaat die 100% goed in kaart gebracht zijn en continu ge-update worden dan is dat makkelijker te implementeren dan een auto die overal zelfstandig moet kunnen rijden.

    En waarom zou TomTom dan geen aanbieder kunnen zijn, op stadsniveau, van zo'n openbaar vervoersoplossing, al dan niet in partnership met bijvoorbeeld een UBER. Waarbij TomTom echt de verantwoordelijkheid heeft voor een realtime continu 100% perfecte map op dat specifieke traject.

  4. [verwijderd] 17 februari 2016 12:21
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 12:13:

    [...]

    TomTom taxi had nooit een concurrent van UBER kunnen worden, omdat het een bestelsysteem is voor reguliere taxi's. Dus een hulpmiddel voor taxibedrijven.

    Terwijl het huidige UBER een alternatief is voor taxibedrijven en door een rating systeem een gat dicht dat de taxibranche had laten liggen (wat ook moeilijker is om op individueel niveau te doen) namelijk een rating systeem zodat je een beetje fatsoenlijk figuur achter het stuur hebt. In combinatie met super makkelijk bestellen en betalen (uitstappen is voldoende). Ik denk wel dat TomTom nuttige ervaring heeft opgedaan met de taxi app.

    Ik heb jaren geleden een keer reclamemateriaal gemaakt voor een Nederlands bedrijf dat ging pitchen in Abu Dhabi om daar een zelfrijdende shuttlebus te laten rijden van en naar een groot winkelcentrum.

    Dat is wat eenvoudiger dan wat men nu wil met zelfrijdende auto's, omdat er een speciale weg voor aangelegd zou worden, waar geen normaal verkeer rijdt. Kan dus bijna volledig op sensoren.

    Ik denk dat dit de eerste cases worden voor zelfstandig rijden. Een soort shuttlebusjes. Want in eerste instantie zullen sommige delen van de weg wel geschikt zijn voor zelfrijdende auto's en sommigen niet.

    Als je een busje een vaste route geeft die alleen langs plekken gaat die 100% goed in kaart gebracht zijn en continu ge-update worden dan is dat makkelijker te implementeren dan een auto die overal zelfstandig moet kunnen rijden.

    En waarom zou TomTom dan geen aanbieder kunnen zijn, op stadsniveau, van zo'n openbaar vervoersoplossing, al dan niet in partnership met bijvoorbeeld een UBER. Waarbij TomTom echt de verantwoordelijkheid heeft voor een realtime continu 100% perfecte map op dat specifieke traject.

    Dat is dus precies wat er fout is gegaan. Veel te starre visie en veel te traag. Men had a la Uber moeten denken en veel breder moeten inzetten. En gaandeweg de volgende stappen moeten zetten (van taxi naar pakketbezorging etc.).
    Nee, TomTom wilde alles op haar traditionele manier doen. Werd dus een complete mislukking!

    Laat TomTom zich als grondstoffenleverancier maar focussen op het leveren van de beste kaarten en de beste real-time services.
    En laat Consumer lekker zelfstandig mooie producten maken voor de consumentenmarkt.
    Ja, ook die 2 onderdelen moet je uit elkaar trekken om het beste resultaat te krijgen! Laat Mapps maar een zelfstandige notering krijgen op de Nasdaq met een naam rond de zelfrijdende auto; Real Time Driving Services and Maps oid. Leveren die kaarten direct zo'n 3 miljard op. Kan TomTom een belang houden dat onder Amerikaanse leiding nog vele malen meer waard wordt.
    (overigens denk ik dat Apple (of Uber of de Chinezen als Baidu en Alibaba) maar wat graag 5 miljard op tafel leggen voor die Maps)
  5. [verwijderd] 17 februari 2016 12:33
    quote:

    groeibriljant schreef op 17 februari 2016 12:21:

    [...]

    Dat is dus precies wat er fout is gegaan. Veel te starre visie en veel te traag. Men had a la Uber moeten denken en veel breder moeten inzetten. En gaandeweg de volgende stappen moeten zetten (van taxi naar pakketbezorging etc.).
    Nee, TomTom wilde alles op haar traditionele manier doen. Werd dus een complete mislukking!
    UBER is een uitdager en heeft ook de randen opgezocht en doet dat nog steeds van hetgeen juridisch toelaatbaar is. In ieder geval waar het gaat om UBER-pop (particuliere snorders). En de taxibranche heeft natuurlijk een punt dat zij met heel dure vergunningen moeten werken en UBER drivers niet. Maar dat zegt misschien meer over de prijs van vergunningen.

    Hoe dan ook, ik denk niet dat je als gevestigde onderneming en ook gevestigde naam ineens zo'n rol als uitdager kan spelen. Ten eerste is er juridisch risico. En ten tweede heb je gewoon niet de naam/brand als uitdager.

    Dan had je het helemaal moeten verzelfstandigen en flink laten funden (miljarden die er in gepompt worden) maar dan verwatert ook je eigen aandelen positie er in. En je had het dan in Silicon Valley moeten vestigen, want alleen daar worden dat soort enorme funding rondes gedaan.

    TT is gewoon niet een start-up. Wat niet wil zeggen dat ze er niet een aantal kan seeden. Maar UBER is wel een heel uitzonderlijke situatie. Er is eigenlijk geen vergelijkbare case waar een bedrijf in zo'n korte tijd zoveel geld ophaalt en groeit. Om dat als benchmark voor TomTom taxi neer te zetten lijkt me niet helemaal fair. Je zou hooguit kunnen zeggen dat het aantoont wat er een grote veranderingen (en kansen) zijn op gebied van mobiliteit. En dat het fijn is dat TomTom nu aan boord is bij UBER als leverancier. De autonomous mapping technologie past er perfect op. Dat zal TomTom ook duidelijk gemaakt hebben toen ze UBER uit het hoofd gepraat hebben om HERE te kopen.

    Misschien vond TomTom UBER wel veel bedreigender als overnemende partij van HERE dan die drie Duitse fabrikanten. Die drie Duitsers moeten nu samen gaan besturen (complex) en moeten zich afvragen op welke afstand (ook complex). Bovendien brengt het andere fabrikanten dichterbij TomTom (zie recente statements Goddijn over relaties met autofabrikanten die vroeger lauw waren en nu warm). En bij HERE is ook een performance prikkel weggevallen (de drie Duitsers dekken toch de kosten wel). En bij HERE zal de focus heel erg gericht zijn op hun drie eigenaren en minder daarbuiten. Terwijl UBER massieve aantallen probe data heeft en heel veel geld uit funding rondes en dan weet je nooit waar de combinatie van die twee toe leidt. Nu is UBER bij TomTom aan boord en biedt TT dus niet alleen data, maar is die ook weer aan het ontvangen..
  6. [verwijderd] 17 februari 2016 12:40
    @Justin

    Dat is ook mijn punt. Ja, je had dat direct moeten verzelfstandigen en de Sillicon Valley route moeten bewandelen. Veel sneller schakelen en ontwikkelen!

    En laat dat een wijze les zijn voor TomTom.

    Dat geldt namelijk nu ook voor de onderdelen Maps en Telematics. Die kunnen afgesplitst zich veel sneller en gezonder ontwikkelen (met oa extra risicokapitaal en notering aan Nasdaq).
  7. [verwijderd] 17 februari 2016 12:45
    Je kijkt alleen naar de enkele successen. Silicon Valley is ook een kerkhof van ambitieuze mensen met grote ambities die ooit hoopten op een grote beursgang of een overname door Google.

    TomTom gebruikt gewoon haar eigen tools en eigen cash om iets neer te zetten. En is een van de weinige (consumer) technologie bedrijven uit Europa.

    Ze gaan niet voor de korte termijn winst optimalisatie maar investeren in hun toekomst.
  8. [verwijderd] 17 februari 2016 12:50
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 12:45:

    Je kijkt alleen naar de enkele successen. Silicon Valley is ook een kerkhof van ambitieuze mensen met grote ambities die ooit hoopten op een grote beursgang of een overname door Google.

    TomTom gebruikt gewoon haar eigen tools en eigen cash om iets neer te zetten. En is een van de weinige (consumer) technologie bedrijven uit Europa.

    Ze gaan niet voor de korte termijn winst optimalisatie maar investeren in hun toekomst.
    TomTom maakt fantastische producten. Ze groeien te langzaam. Dat zou veel beter kunnen!
    En Maps + Telematics horen echt niet bij Consumer. Compleet andere producten en compleet andere markten. Past niet bij elkaar.
    Opsplitsen en sneller groeien is ook voor de langere termijn de beste garantie op succes. Het management is nu niet eens in staat om uit te leggen wat men extra investeert in Automotive en waarom c.q. voor wie. Men verzuimt zelfs het effect van die extra kosten te melden op de WPA 2016. Zeer amateuristisch!
  9. [verwijderd] 17 februari 2016 12:55
    Hier gaat TomTom haar positie verder uit de doeken doen.
    Cautley is niet de minsten binnen TT en vertelt goed (imho)

    Charles Cautley, Managing Director – Maps & Licensing, TomTom confirmed for Autonomous Car Detroit

    February 16, 2016 - Charles Cautley, Managing Director – Maps & Licensing

    Charles Cautley is Managing Director of TomTom’s Map Technology Unit and Licensing Business Unit. In this role, Cautley is responsible for having developed TomTom’s leading, next generation mapmaking platform, which delivers the highest quality and up-to-date maps optimizing on the use of sensor and crowd-sourced data. His team provides a range of map derived products that support almost a billion end users.

    He has overseen the extension into Highly Automated Driving (HAD), with his team launching the first market HAD maps in 2015. Charles also leads the sales and marketing teams for the Consumer Licensing (e.g. location-based mobile and online applications) and GIS (e.g. government and enterprise) business segments. Cautley has been a member of the TomTom Executive Committee since 2011.

    Cautley previously served as the Managing Director of TomTom’s Automotive and Licensing Business Unit and prior to that as Senior Vice President, Content Production.

    Automotive Megatrends conferences are designed to connect and inform the stakeholders who are shaping the automotive industry of tomorrow. Our flagship Detroit-based conference, Automotive Megatrends USA, sold out in 2015, so for 2016 we’re growing it to encompass three, back-to-back, one-day events.

    Autonomous Car Detroit will bring together the stakeholders who are making the self-driving car a reality. To register for this event, please go to autonomouscardetroit.com/register/

    For further details on this event, please contact the event manager, Emma Georgiades: emma@automotiveworld.com / +44(0) 2921 286 515

    Download your free copy of Automotive World’s Megatrends magazine today. This quarterly publication covers a range of forward-looking automotive and commercial vehicle topics, from concept through to aftersales.

    autonomouscardetroit.com
  10. [verwijderd] 17 februari 2016 12:57
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 12:53:

    [...]

    Het past wel bij elkaar als je het bekijkt als onderliggende technologieën die vervolgens in verschillende markten gebruikt worden. De markten zijn verschillend, maar de technologie en data die ervoor nodig zijn, zijn deels overlappend. De GO PND navigatie die je nu in Consumer ziet en ook in de app, die ga je ook binnen Automotive zien.
    Consumer zou die content gewoon kunnen blijven inkopen bij Maps&Services. Moet Garmin ook bij HERE. Is ook veel gezonder (en duidelijker).
  11. forum rang 7 Wilbar 17 februari 2016 13:11
    Garmin beats by $0.26, beats on revenue
    Feb 17 2016, 07:05 ET | About: Garmin Ltd. (GRMN) | By: Gaurav Batavia, SA News Editor Contact this editor with comments or a news tip

    Garmin (NASDAQ:GRMN):
    - Q4 EPS of $0.74 beats by $0.26.
    - Revenue of $781M (-2.8% Y/Y) beats by $20.92M.

    seekingalpha.com/news/3112686-garmin-...
  12. [verwijderd] 17 februari 2016 13:14
    quote:

    groeibriljant schreef op 17 februari 2016 12:57:

    [...]

    Consumer zou die content gewoon kunnen blijven inkopen bij Maps&Services. Moet Garmin ook bij HERE. Is ook veel gezonder (en duidelijker).
    Tot nu toe waren de divisies een hedge voor elkaar.

    Consumer divisie is flink gekrompen tot vorig jaar. Terwijl Telematics sterk groeide. Licensing heeft eerst een veer gelaten van 30 miljoen door verlies Google contract en groeide daarna weer terug met Apple aan boord. En Automotive heeft een periode achter de rug van omzetkrimp omdat ze stopten met hardware (50% van de omzet) en wilden inzetten op veel marge-rijkere software. Afgelopen jaren veel deals gesloten maar die lopen nu pas in de omzet.

    Aangezien de komende jaren wel alle divisies groei gaan laten zien, is wellicht die hedge niet meer nodig. Anderzijds is het wel fijn om verschillende divisies en onderdelen te hebben die het stokje van elkaar overnemen. Afgelopen jaren was het Telematics en de komende jaren is het Automotive waar de grootste groei vandaan moet komen. En mocht de conjunctuur ineens omslaan, dan is Telematics nog steeds een bright spot, want die divisie helpt transportbedrijven met besparingen, dus dat is van alle tijden.

  13. [verwijderd] 17 februari 2016 13:19
    @Justin waarom heb je dit bericht weggehaald? Vanwege de laatste zin?
    *Justin* schreef op 17 feb 2016 om 12:53:

    [...]

    Het past wel bij elkaar als je het bekijkt als onderliggende technologieën die vervolgens in verschillende markten gebruikt worden. De markten zijn verschillend, maar de technologie en data die ervoor nodig zijn, zijn deels overlappend. De GO PND navigatie die je nu in Consumer ziet en ook in de app, die ga je ook binnen Automotive zien.
  14. [verwijderd] 17 februari 2016 13:25
    quote:

    Vici schreef op 17 februari 2016 13:19:

    @Justin waarom heb je dit bericht weggehaald? Vanwege de laatste zin?
    *Justin* schreef op 17 feb 2016 om 12:53:

    [...]

    Het past wel bij elkaar als je het bekijkt als onderliggende technologieën die vervolgens in verschillende markten gebruikt worden. De markten zijn verschillend, maar de technologie en data die ervoor nodig zijn, zijn deels overlappend. De GO PND navigatie die je nu in Consumer ziet en ook in de app, die ga je ook binnen Automotive zien.
    Nee ik wilde het bericht nog aanpassen. Maar zag dat ie al gequote was dus hoeft niet meer.

    Over Garmin:

    Voorspelling 14% groei fitness markt. TomTom groeit een stuk sneller dan Garmin, omdat zij al een groot assortiment hebben (te verdedigen hebben) en TomTom een assortiment op te bouwen hebben. Groei bij TomTom komt dus uit zowel nieuwe producten als een 14% groei van de sportmarkt als geheel.

    Garmin lijkt te accepteren dat PND omzet bij hen sterk daalt. De Europese markt is sterk en de Amerikaanse markt zwak. Terwijl TT marktleider Europa is en Garmin marktleider VS. Ik denk ook dat Garmin incalculeert dat de ingezette trend van licht marktaandeel verlies van Garmin aan TomTom doorzet. Vorig kwartaal was het 2%. Dit komt door de dure dollar versus de euro, die TomTom helpt in de export.
  15. B_B 17 februari 2016 13:32
    quote:

    cha44 schreef op 17 februari 2016 09:06:

    Volgens mij is een groot deel van deze daling ook een expiratiedingetje.
    Er zaten veel partijen long na de jaarcijfers..
    Of is de stijging vandaag door de expiratie van aankomende vrijdag.
  16. B_B 17 februari 2016 13:38
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 13:25:

    [...]

    Nee ik wilde het bericht nog aanpassen. Maar zag dat ie al gequote was dus hoeft niet meer.

    Over Garmin:

    Voorspelling 14% groei fitness markt. TomTom groeit een stuk sneller dan Garmin, omdat zij al een groot assortiment hebben (te verdedigen hebben) en TomTom een assortiment op te bouwen hebben. Groei bij TomTom komt dus uit zowel nieuwe producten als een 14% groei van de sportmarkt als geheel.

    Garmin lijkt te accepteren dat PND omzet bij hen sterk daalt. De Europese markt is sterk en de Amerikaanse markt zwak. Terwijl TT marktleider Europa is en Garmin marktleider VS. Ik denk ook dat Garmin incalculeert dat de ingezette trend van licht marktaandeel verlies van Garmin aan TomTom doorzet. Vorig kwartaal was het 2%. Dit komt door de dure dollar versus de euro, die TomTom helpt in de export.
    Worden de PND's van Garmin en TT in Amerika en Europa geproduceerd?
    Of allebei in China.
  17. [verwijderd] 17 februari 2016 13:45
    quote:

    B_B schreef op 17 februari 2016 13:38:

    [...]

    Worden de PND's van Garmin en TT in Amerika en Europa geproduceerd?
    Of allebei in China.
    Beiden in Azie, denk niet China maar Taiwan.
    En TT kaarten onderhoud is groot deel India.

    Als een PND door TomTom een prijs van 100 euro meekrijgt, voor een inkoper. Dan betaalde bijvoorbeeld een Best Buy daarvoor vroeger 140 dollar (100 euro x 1,40) en nu 110 dollar (100 euro x 1,10). Voor inkopers in de VS is TomTom dus een stuk goedkoper geworden.

    En andersom gezien, als Garmin een PND voor 140 dollar naar Europa verscheepte. Dan kostte dat bol.com vroeger 100 euro (140 / 1,40) en nu bijna 130 euro (140 / 1,10).

    Garmin ziet haar inkoopkosten wel lager worden, doordat ze met dollars betalen aan Taiwanese fabrikanten. Terwijl TomTom haar inkoopkosten ziet stijgen.

    Maar Garmin kan nooit het volledige bedrag van 30 euro (in het voorbeeld van bol.com) als korting gaan bieden. Daarvoor zijn de inkoop besparingen te laag.

    Dit hele verhaal levert dus marge nadeel en concurrentievoordeel op voor TomTom. En concurrentienadeel en marge voordeel voor Garmin.

  18. B_B 17 februari 2016 13:48
    Op oprichter van Garmin komt uit Taiwan, zijn zoon produceert films in Amerika.
    De productie van TT en Garmin is in China.
  19. [verwijderd] 17 februari 2016 13:55
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 12:13:

    [...]
    Ik heb jaren geleden een keer reclamemateriaal gemaakt voor een Nederlands bedrijf dat ging pitchen in Abu Dhabi om daar een zelfrijdende shuttlebus te laten rijden van en naar een groot winkelcentrum.
    En dat reclamewerk doe je dus nu fulltime voor TT in het algemeen en HG in het bijzonder. De internet reputatie van een bedrijf of persoon opvijzelen is tegenwoordig het domein van reclamemensen. Of het nu Twitter, een forum of een van de andere sociale media is. Doe het niet zo extreem onverdeeld positief en het wordt geloofwaardiger.
  20. B_B 17 februari 2016 13:57
    quote:

    *Justin* schreef op 17 februari 2016 13:45:

    [...]

    Beiden in Azie, denk niet China maar Taiwan.
    En TT kaarten onderhoud is groot deel India.

    Als een PND door TomTom een prijs van 100 euro meekrijgt, voor een inkoper. Dan betaalde bijvoorbeeld een Best Buy daarvoor vroeger 140 dollar (100 euro x 1,40) en nu 110 dollar (100 euro x 1,10). Voor inkopers in de VS is TomTom dus een stuk goedkoper geworden.

    En andersom gezien, als Garmin een PND voor 140 dollar naar Europa verscheepte. Dan kostte dat bol.com vroeger 100 euro (140 / 1,40) en nu bijna 130 euro (140 / 1,10).

    Garmin ziet haar inkoopkosten wel lager worden, doordat ze met dollars betalen aan Taiwanese fabrikanten. Terwijl TomTom haar inkoopkosten ziet stijgen.

    Maar Garmin kan nooit het volledige bedrag van 30 euro (in het voorbeeld van bol.com) als korting gaan bieden. Daarvoor zijn de inkoop besparingen te laag.

    Dit hele verhaal levert dus marge nadeel en concurrentievoordeel op voor TomTom. En concurrentienadeel en marge voordeel voor Garmin.

    Hahaha
    En TomTom hoeft de hogere inkoopkosten niet door te berekenen?
4.386 Posts
Pagina: «« 1 ... 162 163 164 165 166 ... 220 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in