Nyrstar BE0974294267

nyrstar

1. Leefloon 12 augustus 2019 11:32

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   quote:

   JdeFL schreef op 12 augustus 2019 10:08:

   Werd er vroeger al op gewezen dat er één van dit type bij Korea-zinc in werking is. Toch ook een alarmbelletje, als je zoiets in je persberichten zet. Als ik auto's wil bouwen, zeg ik toch ook niet Mercedes doet dat, en die kunnen het?
   
   Je zou bijna gaan denken dat die van Glencore …. hun werk héél goed gedaan hebben. Maar niet voor Nyrstar dus.

   Eens, alhoewel het een feit is dat het in zo'n geval bewezen technologie betreft. Los van de vraag hoe, op welke schaal, en hoe goed de bewezen technologie elders is. Bedenk bij technologie sowieso altijd dat dit een beursforum is, en geen technisch forum. De zeldzame routers van Crashend zijn technisch misschien hartstikke interessant, maar financieel een ramp.
   
   Het wachten is op 'Nyrstar, The Movie'. Aan drama en l*llige verhaallijnen geen gebrek.
2. JdeFL 12 augustus 2019 11:50

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5630

     Gegeven: 3545

   •    Aantal posts: 7.622

   Het sterretje staat voor 'o'?
3. Leefloon 12 augustus 2019 12:06

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   Een goede lezer: **k, ja. En 't staat, onder meer, voor "llige".
4. Alias321 12 augustus 2019 12:21

   auteur info

   • Alias321

     Lid sinds: 29 jan 2012

     Laatste bezoek: 14 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 253

   maar volgens mijn gedacht heeft het vooral te maken met de juridische kant van de zaak,trafigura weet ook maar al te goed dat ze niet goed bezig zijn(of dachten goed bezig te zijn)maar als ze denken tegen de lamp te lopen, proberen ze voorts nog alles in een slecht daglicht te plaatsen.(In ieder geval zijn ze nog niet klaar met de kleine aandeelhouder)
5. Leefloon 12 augustus 2019 13:20

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   quote:

   Alias321 schreef op 12 augustus 2019 12:21:

   In ieder geval zijn ze nog niet klaar met de kleine aandeelhouder

   Het omgekeerde is ook waar. De redder wordt zonder bewijs bestreden, wat juridisch nog een interessante kwestie zou kunnen worden. Strijd gewonnen, oorlog verloren. Denk, bij een overheveling van EBITDA van Trafigura naar Nyrstar, bijvoorbeeld ook eens aan een tegenvordering omdat de condities van herfinanciering van Nyrstar niet marktconform waren, en Trafigura heeft niet de verplichting om een ten dode opgeschreven Nyrstar 1.0 te redden. Plan B is onderhandelen met de curator in plaats van met calimero's.
   
   PP open, PP dicht, PP open, PP dicht heeft daarnaast weinig effect wanneer dat niet in de beurskoers tot uitdrukking gebracht kan worden. Een soort doodsvonnis van een ten dode opgeschreven ter dood veroordeelde.
   
   Ik sluit zelfs niet uit dat er stukken zijn die de kleine aandeelhouders sterken in hun boeiende zaak, maar als "belegger" verlies je waarschijnlijk en Trafigura zit echt niet met aandeelhouders van een ander, failliet bedrijf.
   
   In jouw gedachte ontbreken ook de gevolgen van die gedachte. Ik ben beslist niet voor Trafigura en ik ben net zo beslist voor een prachtige juridische zuiverheid, maar per saldo kunnen de boze kleine aandeelhouders zichzelf in de voet schieten. Bijvoorbeeld Nyrstar failliet, ondanks (een latere kans op) een miljoenenvordering op Trafigura.
   
   Zonder zeurders en 10 jaar juridisch getouwtrek lijkt mij voor beleggers het enige interessante aspect dat je nu de koers maal 50 (reverse van 100% : 2%) betaalt voor een aandeel in een gesaneerd Nyrstar, met een net zo onaantrekkelijke grootaandeelhouder die een AVA kan en zal domineren.
   
   Zeurders is denigrerend, omdat je het dan als belegger bekijkt. In werkelijkheid is het amusant, lollig, om te zien dat Nyrstar bezwaar maakt tegen opgevraagde stukken. Wie weet, en waren de partijen zo onverstandig om sporen achter te laten. Maar goed, wat schiet je daarmee op. Een verhoudingsgewijs kleine vordering op een failliet bedrijf? Een tegenvordering? Een zich terugtrekkende, aangevallen redder? Moet Trafigura een Europese boete betalen, ook boeiend, dan gaat die niet naar de aandeelhouders toe. Eigenlijk is het probleem dat kleine aandeelhouders geen financieel plan B hebben. Je benoemt wel het winnen van de strijd, maar de oorlog ontbreekt in het verhaal.
6. Alias321 12 augustus 2019 13:58

   auteur info

   • Alias321

     Lid sinds: 29 jan 2012

     Laatste bezoek: 14 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 253

   volgens mij is het omgekeerde niet waar,trafigura is niet de redder van nyrstar,maar heeft het gewild, en in de vernieling gedrukt(ge geloofd toch zelf niet dat trafigura een volgens hen zo verlieslatend bedrijf wilde inpalmen,om zelf de dieperik in te gaan?
   het werd simpelweg door de jaren geen ingepalmd,en dat gaat trafigura juridisch een BOM geld kosten
7. JdeFL 12 augustus 2019 15:23

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5630

     Gegeven: 3545

   •    Aantal posts: 7.622

   quote:

   Leefloon schreef op 12 augustus 2019 13:20:

   [...]
   ... Denk, bij een overheveling van EBITDA van Trafigura naar Nyrstar, bijvoorbeeld ook eens aan een tegenvordering omdat de condities van herfinanciering van Nyrstar niet marktconform waren, ...
   

   Tsja, je zegt daar zoal wat.... Het is wel een kluwen. Ebitda overhevelen (nog niet bewezen, maar m.i. wel gebeurd), mede daardoor (indien waar) hogere working capital facility nodig, maar wel van Trafigura gekregen aan rentevoeten die op de markt veel en veel hoger zouden geweest zijn. Die nood aan WCF zou sowieso omhoog gegaan zijn, verwerkingslonen waren abominabel laag, in combinatie met niet-hoge zinkprijzen. Aan PP werd anderhalf jaar langer betaald zonder extra opbrengsten. In de mijnen werd extra geïnvesteerd. Het lijstje is oneindig.
   Er was ooit een rapport van Berenberg waarin voor nu zowat 125M ebitda uit de mijnen voorspeld werd. En waar zitten we nu? Ik dacht rond de nul. Wel veel geld in gestoken.
   
   Juridisch, … een bom geld, kan zijn, maar welke gewone mens heeft daar wat aan? Persoonlijk vind ik, is het daar trouwens veel te laat voor.
8. Alias321 12 augustus 2019 16:26

   auteur info

   • Alias321

     Lid sinds: 29 jan 2012

     Laatste bezoek: 14 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 253

   te laat is het nooit(bij bewezen corruptie)en dit heeft Watt Legal al gesuggereerd.Zulk een advocaten kantoor slaat niet zo maar iets los uit hun mouw.
9. Alias321 12 augustus 2019 18:01

   auteur info

   • Alias321

     Lid sinds: 29 jan 2012

     Laatste bezoek: 14 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 253

   denk dat het ne aanrader is,iedereen met aandelen nyrstar,zich aan te sluiten bij WATT Legal nu het nog kan,want minimum 2euro per aandeel zit eraan te komen
10. JdeFL 12 augustus 2019 19:10

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    quote:

    Leefloon schreef op 12 augustus 2019 13:20:

    [...]
    ...
    Zonder zeurders en 10 jaar juridisch getouwtrek lijkt mij voor beleggers het enige interessante aspect dat je nu de koers maal 50 (reverse van 100% : 2%) betaalt voor een aandeel in een gesaneerd Nyrstar, met een net zo onaantrekkelijke grootaandeelhouder die een AVA kan en zal domineren.
    ...
    

    Je zou je kunnen afvragen, als Trafigura de weg neemt van de minst belaste winst, of ze die wel in Engeland gaan leggen? Denk het niet...
    Misschien bij een (bijna fictieve) werkmaatschappij tussen Nyrstar en Traf, op de Kaaimaneilanden? Vlakbij Engeland heb je er ook zo eentje trouwens.
    
    Om maar te zeggen dat je juridisch te kort zal schieten....
12. Alias321 12 augustus 2019 21:07

    auteur info

    • Alias321

      Lid sinds: 29 jan 2012

      Laatste bezoek: 14 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 253

    ja te kort schieten zullen ze zeker doen,en voor vele honderden milj euro.
13. Leefloon 12 augustus 2019 21:08

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    Precies, JdeFL. Ik geloofde Trafigura toen ze met hun minderheidsbelang stelden dat ze de puinhopen van Nyrstar niet vrijwillig op hun balans wilden, door een toen theoretisch uitgebreid belang van 50%+. Het probleem met meer dan 50% is niet zozeer dat Trafigura 2% van de winst moet delen, maar dat Trafigura de controle heeft en alleen met minimale wettelijke normen in onbekende landen te maken heeft. De aantrekkelijkheid van een meerderheidsaandeelhouder hangt in grote mate af van de aard van die grootaandeelhouder, en Trafigura heeft niet de beste maatschappelijke reputatie. Je loopt het risico dat overal een strijd over zou moeten worden gevoerd. Gedumpt afval onder het label Nyrstar 2.0. Nooit dividend. Geen Belgische bescherming van minimaal 90% deelname door derden bij een uitkoopbodje. Et cetera.
14. JdeFL 13 augustus 2019 08:56

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    quote:

    Leefloon schreef op 12 augustus 2019 21:08:

    ... Trafigura toen ze met hun minderheidsbelang stelden dat ze de puinhopen van Nyrstar niet vrijwillig op hun balans wilden, ...
    

    Zouden ze dat puin zo vroeg gezien hebben, nl. ten tijde van de grote kv al, toen ze hun belang op 25% hielden ipv uit te breiden? Vond het toen vreemd dat iemand anders met alle scrips ging lopen.... aan een ferme prijs trouwens (tgo. de inschrijfrechten).
    Misschien moeten we de geschiedenis toch gaan herzien.
15. Leefloon 13 augustus 2019 11:46

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    Ik verwacht dat toentertijd de benadering iets anders was, want de eventuele inzichten hebben ook niet geleid tot een latere afbouw. Toch is het inderdaad opvallend dat een latere redder niet aangeeft het belang te willen uitbreiden tot aan de hindernis van een wettelijk verplicht bod of zo, omdat daaruit vertrouwen spreekt en omdat dat een KV met een door banken gegarandeerde minimumopbrengst iets minder duur maakt. Overigens zijn er wel meerdere kleine en grote signalen, zoals een in volzinnen op bijna alles reagerende IR. Dat is (helaas) "ongebruikelijk", en daardoor dus opvallend. Een vorm van het managen van dankbare kleinere aandeelhouders.
    
    Mogelijk is ook Nyrstar de geschiedenis aan het herzien. Dat een korting nu als equivalent van rente wordt gezien, of dat een elders door een CEO gekochte putoptie met cash settlement toch wordt beschouwd als component van de beloning van de CEO. Ik ben aan het dramatiseren, maar gelukkig mag dat bij een komisch drama. Zeg, al die bpost-"pakjes" van jou zijn toch niet al geadresseerd aan S. Spielberg, he!? ;-)
16. JdeFL 14 augustus 2019 14:07

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    Nyrstar claimt vergoeding van procederende aandeelhouders
    14 augustus 201914:00
    De claim is volgens advocaat Laurent Arnauts, die de misnoegde aandeelhouders van de zinkgroep bijstaat, de 'arrogantie ten top'.
    Later meer.
    
    Een beetje jennen?
17. Leefloon 14 augustus 2019 14:19

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    Als-dan afschrikking, "hoop" ik. "Als jullie doorgaan en/of als jullie massaal gaan meedoen (en/of wij winnen), dan ...". Posturing, in het Engels. Het oordeel van de belanghebbende advocaat is nauwelijks een overdrijving.
18. JdeFL 14 augustus 2019 16:42

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    Uit hetzelfde aangevulde artikel (Tijd.be):
    ...Voor de oude aandeelhouders van de beursgenoteerde onderneming, waarvan de notering nog altijd geschorst is, rest alleen 2 procent van de operationele tak plus onder meer een putoptie van 20 miljoen euro om die 2 procent door te schuiven naar Trafigura….
    Er zijn 109873001 aandelen in omloop. Ik ga ervan uit dat Trafigura gewoon meetelt in die 2%. Dan zou de putoptie 18,2 cent per aandeel waard zijn.
    Voordien was sprake van 14 cent waarde per aandeel na inbreng (dixit Traf).
    
19. Leefloon 14 augustus 2019 22:51

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    quote:

    JdeFL schreef op 14 augustus 2019 16:42:

    Ik ga ervan uit dat Trafigura gewoon meetelt in die 2%.

    Dat mag. Het zijn de aandelen die ergens recht op geven. De aandeelhouders zijn in principe naamloos. Trafigura zou vrijwillig of verplicht afstand moeten doen van rechten, en de waarde van een recht per aandeel zal niet zomaar dalen of stijgen wanneer Trafigura aandelen Nyrstar verkoopt of bijkoopt.
20. JdeFL 17 augustus 2019 13:38

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    Ah, zo zat dat....
    
    Voorts is er de inventory uplift, het opblazen van de waarde van de stocks. … door ... residu's te overwaarderen. Residu's zijn bijproducten van het smeltproces die nog metalen bevatten. Hij becijfert de overwaardering op respectievelijk 31,4 miljoen en 69 miljoen euro. 'Je kan de waarde van die residu's niet kennen omdat je niet weet hoeveel metaal ze bevatten. ...
    
    Dat is volgens hem misleiding van de markt en de beleggers. 'Bovendien hield Nyrstar in de cijfers geen rekening met de kosten voor het bewerken van de residu's om de metalen eruit te halen (die nu op de winst wegen, red.).' (Tijd.be).
    
    Een dure stapel afval, of gebakken lucht. Wie zal het zeggen? Feit blijft dat het in de cijfers van PP oorspronkelijk als zowat gratis afval gepland was.
    
21. JdeFL 18 augustus 2019 19:01

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5630

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    Nog een stukje proza uit de Tijd:
    
    De Nyrstar-vestiging in het Australische Port Pirie is een mogelijke winstmotor, maar ook een zorgenkind. Bij de herontwikkeling liep veel mis. Twee auditrapporten legden dure fouten bloot.
    Port Pirie is een speerpunt van Nyrstar dat de vestiging ombouwde naar een geavanceerde metaalrecuperatie- en raffinagefabriek, met de bedoeling de winst op te drijven. Maar de ombouw werd een calvarietocht en ook nu doen er zich geregeld problemen voor, deze week nog.
    De reconversie duurde veel langer dan gedacht en was vooral ook fors duurder. In het jaarverslag van 2014 schatte Nyrstar de factuur op 514 miljoen Australische dollar. Het werd uiteindelijk 714 miljoen (434 miljoen euro tegen de huidige koers), volgens het laatste jaarverslag.
    Onregelmatigheden
    De dienst van het interne hoofd audit Gilbert Guinikoukou boog zich over het dossier en vooral over de uit de pan swingende onkosten. De auditors stootten op mogelijke onregelmatigheden bij het plaatsen en betalen van bestellingen en het beheer van het project. Ze kwamen ook tot de vaststelling dat de controle op meerdere vlakken helemaal of deels niet efficiënt was.
    Nyrstar besloot zelfs een forensisch onderzoek op te starten en consultants EY en KPMG een onderzoek te laten uitvoeren naar contracten met 24 grote leveranciers die voor ruim 400 miljoen Australische dollar werken mochten uitvoeren. De Tijd kreeg hun rapporten van medio 2018 onder ogen.
    KPMG (4 leveranciers) besloot dat de selectie- en toekenningsregels op tal van punten niet werden gevolgd en dat vele rekeningen significant afweken van de planning én de goedkeuringen door Nyrstar. Er waren zelfs aanwijzingen dat sommige werken niet mochten worden uitgevoerd of niet nodig waren.
    EY (20 leveranciers) legde een aantal ‘potentiële anomalieën’ bloot met een totale waarde van 31,9 miljoen Australische dollar. Er waren ook mogelijke dubbele betalingen en opnieuw rekeningen die hoger waren dan goedgekeurd. Bovendien bleek de databank met gegevens van de leveranciers gebrekkig.
    Voorspraak
    De consultant besteedt in zijn lijvig rapport drie pagina’s aan de dubieuze rol van de intussen ontslagen projectmanager van Port Pirie, Andrew Napier. Die bleek op basis van zijn mailverkeer goede banden te onderhouden met op zijn minst vier bedrijven waarmee Nyrstar op zijn voorspraak zaken deed.
    Eén bedrijf werd geleid door zijn broer, al meldde Napier intern het mogelijke belangenconflict. Met de topman van twee andere leek hij bevriend. In één geval wisselden ze vakantie- en familiekiekjes uit en persoonlijke berichten, zoals de suggestie van een ‘ski-/golfweek met de jongens’. Bij een vierde firma gebruikten Napier en een manager erg familiaire taal in hun mails, zoals de aanspreking ‘Hey dude’.
    Nyrstar kon al een deel van de onkosten voor Port Pirie recupereren. Guinikoukou heeft het over ‘slecht beheer’ door Napier. ‘Maar ook door de leiding van Nyrstar. Met een betere aanpak zou de groep misschien niet in de problemen gekomen zijn.’
    
    Gewoonweg ontluisterend. Voor een op wereldschaal opererende groep bangelijk slecht beheer.