Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. [verwijderd] 2 april 2016 08:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 1 april 2016 13:23:

   [...]
   
   Ik heb Baudet heel hoog zitten. Maar als kapitein is hij voorlopig niet geschikt. Grote mogelijkheden, maar te intellectueel voor het grote publiek. Zondrer "BLONDE GEERT" geen stemmen meerderheid.
   

   Voor het grote werk heb je een intellectueel nodig. En ook nog wat van Fortuyn in de boodschap overbrengen aan het volk. Baudet zal wat andere platforms moeten zoeken. De Tweede Kamer. Het meeste wat hij zegt sluit aan bij de PVV. Hij kan zich daar warm draaien als kroonprins. Kan hij Geert ook nog wat bijsturen op sommige punten. Want Geert is een ongeleid projectiel net als Trump.
2. [verwijderd] 2 april 2016 08:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor geinteresseerden. Baudet heeft begin Januari 2014 de Tweede Kamer toegesproken i.v.m het referendum. Zie You Tube filmpje.
3. objectief 2 april 2016 10:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.071

   quote:

   fred 54 schreef op 2 april 2016 07:28:

   [...]
   
   Grootschalig kindermisbruik.
   Onderdrukking vrouwen.
   Haten of ontkennen homo's
   
   En op zondag een schietgebedje en alles komt goed.
   
   

   Je opsomming is juist, maar geldt m.i. voor alle groepen in de samenleving.
   Het is geenszins een feit dat een ongelovige beter is dan een Christen en omgekeerd. Aan de andere kant zijn er ook heel positieve dingen te melden. Dit laat ik echter aan anderen over.
   
   
4. Beperktedijkbewaking 2 april 2016 10:28

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   josti5 schreef op 1 april 2016 08:58:

   [...]
   Artikel 1 van de grondwet is tot stand gekomen in een heel andere tijd.
   Dat artikel is door de komst van de islam in deze hoe dan ook redelijk beschaafde wereld - het laagje 'beschaving' is immers flinterdun - niet meer te handhaven.
   Andere tijden - andere normen, nietwaar?
   Het misbruik dat de islam maakt van artikel 1, maakt dit artikel waardeloos voor de rest van de bevolking.
   Doen wij het NU niet, dan doet de islam het later zélf wel voor ons, en dan zijn we helemáál 'ver van huis'...
   Overigens goede eerste stap van Wilders: neem, wat hoe dan ook de wortels van onze beschaving zijn, christendom, jodendom en humanisme, op in artikel 1.
   

   Tja... wat vind ik ervan?
   Eerder schreef je over kleine groepjes die los van instituten of traditie hun eigen gang gaan. Ik (her)ken dat.
   
   Maar met je laatste zin ben ik het niet eens, al noem ik mezelf christen. GW heeft gelijk als hij zegt dat christendom, jodendom en humanisme aan de wortels van ons land liggen.
   'Aan de wortels van onze beschaving', vind ik daarentegen onzin. Dan moet je achteraf ook naar de oude Grieken en Romeinen wijzen. En een beetje naar de oude Islam.
   
   Hoe dan ook, ik ben doodsbang voor politici die menen onze wetenschap te kunnen duiden. Waarvan ze de ballen niet snappen.
   Nog los van de vraag hoe je christendom, jodendom en humanisme precies zou moeten definiëren. In christenen die abortusklinieken beschieten herken ik niks.
   
   
5. [verwijderd] 2 april 2016 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Griekenland die maandag begint met het terugsturen van vluchtelingen naar Turkije , zet op elke vluchteling 1 agent in. Dit omdat men verzet verwacht. Het gaat om vluchtelingen die na het gesloten akkoord Griekenland zijn binnengekomen.
6. New dawn 2 april 2016 10:58

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2016 10:28:

   [...]
   Christendom, jodendom en humanisme aan de wortels van ons land liggen.
   'Aan de wortels van onze beschaving', vind ik daarentegen onzin. Dan moet je achteraf ook naar de oude Grieken en Romeinen wijzen. En een beetje naar de oude Islam.
   
   

   BDB vergeet niet dat na de val van Rome a.g.v. de grote volksverhuizingen de beschaving van de Romeinen geheel verdween wat betreft techniek, kennis in het algemeen, en ook het handhaven van de vrede (Pax Romanum)
   
   Daarna braken er allerlei oorlogen uit en kwamen de donkere Middeleeuwen.
   Een heel lange periode van onmenselijk gedrag.
   
   Onze beschaving op het gebied van gedrag ligt denk ik wel ten grondslag aan de bijbel, met name enkele van de tien geboden. Zelfs veel wetten zijn er op gebaseerd en vroeger nog meer. Bolkestein benadrukte ook dat onze waarden gefundeerd zijn op de bijbel, ook die van mensen die niet meer het boek geloven.
   
   Techniek, kennis en welvaart liggen ten grondslag aan onze eigen wilskracht denk ik van de laatste honderden jaren.
7. [verwijderd] 2 april 2016 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tijdens de toespraak in 2014 van Baudet in de Tweede Kamer, was er 1 persoon die met zijn smartphone aan het spelen was. Een minister , die nu de rechterhand is van Juncker. Iemand reageerde, die ouwe kale geit zit met zijn smartphone te spelen.
   Toonde weinig interesse voor het onderwerp van het referendum. Wel logisch want hij wil zelf besluiten nemen zonder de mening van het volk.
8. Beperktedijkbewaking 2 april 2016 11:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   New dawn schreef op 2 april 2016 10:58:

   [...]
   
   BDB vergeet niet dat na de val van Rome a.g.v. de grote volksverhuizingen de beschaving van de Romeinen geheel verdween wat betreft techniek, kennis in het algemeen, en ook het handhaven van de vrede (Pax Romanum)
   
   Daarna braken er allerlei oorlogen uit en kwamen de donkere Middeleeuwen.
   Een heel lange periode van onmenselijk gedrag.
   
   Onze beschaving op het gebied van gedrag ligt denk ik wel ten grondslag aan de bijbel, met name enkele van de tien geboden. Zelfs veel wetten zijn er op gebaseerd en vroeger nog meer. Bolkestein benadrukte ook dat onze waarden gefundeerd zijn op de bijbel, ook die van mensen die niet meer het boek geloven.
   
   Techniek, kennis en welvaart liggen ten grondslag aan onze eigen wilskracht denk ik van de laatste honderden jaren.
   

   Het waren idd lange en donkere middeleeuwen in Europa. De Hunnen en Teutonen en zo. Maar er waren hier en daar nog dorpjes van verzet, lees Asterix.
   
   Meer serieus: de Ierse monniken. Zíj brachten het christendom naar West-Europa (bv. Bonifatius en Willibrord). Of ga naar oude kapellen in Bretagne kijken. (Waar dacht je dat die streeknaam vandaan kwam?)
   Maar de wiskundekennis van de oude Grieken werd even bewaard door de oude Islam, die er de 'algebra' aan toevoegden. ZIJ konden pas zeggen wat de wortel uit twee (1,414...) echt voor een getal is, geen breuk dus, ere wie ere toekomt. Nowadays spreken wiskundigen over het 'lichaam' der reële getallen, met tweevoudige groepseigenschappen (optellen/aftrekken, en vermenigvuldigen/delen, met een nul en een 1 als neutrale kern). Nog een paar stappen verder, en je zit midden in de elementaire deeltjesfysica...
   
   En toen kwam de renaissance. Commercieel gedreven, Venetië en zo. Maar op basis van welke exacte en technische inzichten? Chinese kennis (o.a. buskruit) via de zijderoute? Door de oude Islam bewaarde kennis? Of door monnikken tig keer overgeschreven kennis in kloosters? 'In de naam van de roos'? (Humberto Eco)
   
   Het drong door tot de lage landen. Door pauzen en machthebbers veronachtzaamd, maar sterk en zelfstandig geworden door de strijd tegen het water. Daar heb ik bij Asterix nog nooit over gelezen...
   
   The rest is history. Talenten uit Vlaanderen kwamen naar de Hollandse steden, onze Gouden Eeuw brak aan. Met een eigen antiklerikaal geloof als bindmiddel. Holland ruled the waves.
   Blijven jullie maar beweren dat religie onzin is...
   
   
9. objectief 2 april 2016 12:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.071

   quote:

   Chiddix schreef op 2 april 2016 10:46:

   Griekenland die maandag begint met het terugsturen van vluchtelingen naar Turkije , zet op elke vluchteling 1 agent in. Dit omdat men verzet verwacht. Het gaat om vluchtelingen die na het gesloten akkoord Griekenland zijn binnengekomen.
   

   Helemaal terecht..een referendum is een opzetje van een kleine groep burgers die ontevreden zijn. Democratie is om de 4 jaar kiezen niet meer en niet minder.
   De drempel voor een referendum zou naar 1 miljoen moeten, anders worden we voortdurend met deze onzin geconfronteerd.
10. [verwijderd] 2 april 2016 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 2 april 2016 12:11:

    [...]
    
    Een referendum is een opzetje van een kleine groep burgers die ontevreden zijn. Democratie is om de 4 jaar kiezen niet meer en niet minder.
    De drempel voor een referendum zou naar 1 miljoen moeten, anders worden we voortdurend met deze onzin geconfronteerd.
    

    Je hebt voor- en tegenstanders van referenda.
    Over referenda wordt in Nederland al decennia lang gediscussieerd.
    Voorstanders vinden deze volksstemmingen een goede manier om burgers meer invloed te geven. Referenda zullen volgens hen er voor zorgen dat kiezers actiever deelnemen aan het publieke debat. -dat vind ik dus
    Tegenstanders zeggen dat referenda niet passen binnen de representatieve democratie. Volksvertegenwoordigers zijn gekozen om zorgvuldige belangenafwegingen te maken. -dat vind jij dus
    
    De manier waarop jij in bovenstaand berichtje voorstanders definieert, is een spinsel uit je eigen ego !
    Immers, wat ik hierboven schrijf, staat op de officiële website Parlement&Politiek:
    www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/ref...
12. [verwijderd] 2 april 2016 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 2 april 2016 12:11:

    [...]
    
    een referendum is een opzetje van een kleine groep burgers die ontevreden zijn. Democratie is om de 4 jaar kiezen niet meer en niet minder.
    De drempel voor een referendum zou naar 1 miljoen moeten, anders worden we voortdurend met deze onzin geconfronteerd.
    

    Ongeacht wie er op het pluche zitten, als zich onderwerpen voordoen binnen die termijn van 4 jaar , die bij de verkiezingen er niet waren , moet het volk geraadpleegd worden(referendum). Vb is het vluchtelingenvraagstuk. Het gaat niet om belastingverhoging of het aanschaffen van wat extra militair materieel.
13. hirshi 2 april 2016 12:38

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Chiddix schreef op 2 april 2016 12:28:

    [...]
    
    Ongeacht wie er op het pluche zitten, als zich onderwerpen voordoen binnen die termijn van 4 jaar , die bij de verkiezingen er niet waren , moet het volk geraadpleegd worden(referendum). Vb is het vluchtelingenvraagstuk. Het gaat niet om belastingverhoging of het aanschaffen van wat extra militair materieel.
    

    Maar het volk bepaalt nu juist niet over welk onderwerp een referendum moet worden gehouden, dat doet de aanhang van een paar jokers.
14. josti5 2 april 2016 13:02

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'The rest is history. Talenten uit Vlaanderen kwamen naar de Hollandse steden, onze Gouden Eeuw brak aan. Met een eigen antiklerikaal geloof als bindmiddel. Holland ruled the waves.'
    
    Nouwww... ons is inderdaad door de officiële geschiedenis, o.a. op de lagere school, wijsgemaakt dat 'we' toch maar mooi een Gouden Eeuw hebben doen aanbreken - de wetenschappelijk gefundeerde werkelijkheid ligt toch een tikkie anders; ik heb onlangs elders op dit forum al een paar bladzijden overgetikt uit Werner Keller's boek 'en zij werden verstrooid onder alle volken'. Het is nu veel te mooi weer om dat nóg eens te doen, daarom de bronvermelding: pagina 312 - 319, hoofdstuk 'het Hollandse Jeruzalem'.
    Aanbevolen voor iedereen, die de ware reden(en) voor de Hollandse Gouden Eeuw wil weten, en dus niet misleid wil worden door de geschiedenisboekjes.
    Stalin, Mao en Hitler konden er wat van, qua valse geschiedschrijving, maar onze 'Vaderlandse geschiedenis' is in dit opzicht niet veel beter...
    
15. [verwijderd] 2 april 2016 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 2 april 2016 12:38:

    [...]
    
    Maar het volk bepaalt nu juist niet over welk onderwerp een referendum moet worden gehouden, dat doet de aanhang van een paar jokers.
    

    Jij moet niet te diep nadenken.
    
16. josti5 2 april 2016 13:08

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Tegenstanders zeggen dat referenda niet passen binnen de representatieve democratie. Volksvertegenwoordigers zijn gekozen om zorgvuldige belangenafwegingen te maken'
    
    We hebben al lang geen 'volksvertegenwoordigers' meer, die zorgvuldige belangenafwegingen maken...
    Het is verworden tot baantjesjagend stemvee, (in het ergste geval onbewust, en dat zijn er héél wat!) in dienst van banken, verzekeraars, multinationals, Brussel, USA en IMF, over de rug van de (portemonnee van) de loonslaven, ook wel 'kiezers' geheten.
    De 'volksvertegenwoordigers' die zijn 'gepromoveerd' tot minister, zijn nog een graadje erger.
17. [verwijderd] 2 april 2016 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zolang er geen bindend referendum bestaat en de overheid de uitslag naast zich neer kan leggen, is het houden ervan zinloos en nutteloos.
    Neem als voorbeeld het raadplegend referendum in juni 2005 over de goedkeuring voor het vaststellen van een Europese grondwet, het Nederlandse volk stemde nee.
    De vraagstelling was ook onjuist: "Bent U voor of tegen instemming door Nederland met het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa?"
    
    Er had moeten staan: "Bent u voor of tegen het conceptverdrag zoals het er nu ligt". Het belangrijkste uit het verdrag, het verlies van de soevereiniteit van de lidstaten maar ook de toetreding van Turkije tot de EU. En waar staan we anno 2016? Op de puinhopen zullen we verder bouwen.
18. rationeel 2 april 2016 13:22

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 2 april 2016 13:08:

    'Tegenstanders zeggen dat referenda niet passen binnen de representatieve democratie. Volksvertegenwoordigers zijn gekozen om zorgvuldige belangenafwegingen te maken'
    
    We hebben al lang geen 'volksvertegenwoordigers' meer, die zorgvuldige belangenafwegingen maken...
    Het is verworden tot baantjesjagend stemvee, (in het ergste geval onbewust, en dat zijn er héél wat!) in dienst van banken, verzekeraars, multinationals, Brussel, USA en IMF, over de rug van de (portemonnee van) de loonslaven, ook wel 'kiezers' geheten.
    De 'volksvertegenwoordigers' die zijn 'gepromoveerd' tot minister, zijn nog een graadje erger.
    

    Er is een groot ongenoegen in de maatschappij. En er zijn ook grote problemen, die niet eenvoudig zijn op te lossen. Ik zie als grootste probleem het niet meer de kost kunnen verdienen van een groot deel van de bevolking in de moderne maatschappij. Daar dient een debat over te komen, door mensen die verstand van zaken hebben. Onze politci hebben dat niet. Er zal kennis toegelaten moeten worden meer dan nu het geval is, om mensen van de huidige problematiek op de hoogte te brengen.
    Wat nu plaats vindt is schuldigen aanwijzen, die er niets aan kunnen doen. Dus geheel onproductief.
    We hebben grote problemen in ons eigen Nederland. En problematiek van elders kan er helemaal niet bij.
19. rationeel 2 april 2016 13:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hirshi schreef op 2 april 2016 12:38:

    [...]
    
    Maar het volk bepaalt nu juist niet over welk onderwerp een referendum moet worden gehouden, dat doet de aanhang van een paar jokers.
    

    Minachting voor mensen die iets proberen te veranderen, die een stem willen geven aan algemeen ongenoegen, dat siert je niet.
    
    Al was het alleen maar de lafhartige onbenullige manier waarmee ONZE VERTEGENWOORDIGERS reageren op het referendum is het waard. Kijk naar het ware gezicht van onze politici, en WALG!
20. Beperktedijkbewaking 2 april 2016 13:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    josti5 schreef op 2 april 2016 13:02:

    'The rest is history. Talenten uit Vlaanderen kwamen naar de Hollandse steden, onze Gouden Eeuw brak aan. Met een eigen antiklerikaal geloof als bindmiddel. Holland ruled the waves.'
    
    Nouwww... ons is inderdaad door de officiële geschiedenis, o.a. op de lagere school, wijsgemaakt dat 'we' toch maar mooi een Gouden Eeuw hebben doen aanbreken - de wetenschappelijk gefundeerde werkelijkheid ligt toch een tikkie anders; ik heb onlangs elders op dit forum al een paar bladzijden overgetikt uit Werner Keller's boek 'en zij werden verstrooid onder alle volken'. Het is nu veel te mooi weer om dat nóg eens te doen, daarom de bronvermelding: pagina 312 - 319, hoofdstuk 'het Hollandse Jeruzalem'.
    Aanbevolen voor iedereen, die de ware reden(en) voor de Hollandse Gouden Eeuw wil weten, en dus niet misleid wil worden door de geschiedenisboekjes.
    Stalin, Mao en Hitler konden er wat van, qua valse geschiedschrijving, maar onze 'Vaderlandse geschiedenis' is in dit opzicht niet veel beter...
    
    

    Wat wil je nu eigenlijk beweren? Als ik google op Werner Keller kom ik titels tegen als "De Bijbel heeft toch gelijk". Zo boud zou ik het niet durven zeggen.
    
    Misschien kan je toch nog even kort uitleggen waarom hij of jij onze Gouden Eeuw vergelijkt met Stalin, Mao of Hitler.
    
    Noem gerust kolonialisme, of zelfs de afschuwelijke slavenhandel, zowat een eeuw later dan onze Gouden Eeuw. I am prepared.
    
21. [verwijderd] 2 april 2016 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 2 april 2016 13:22:

    [...]
    
    Er is een groot ongenoegen in de maatschappij. En er zijn ook grote problemen, die niet eenvoudig zijn op te lossen. Ik zie als grootste probleem het niet meer de kost kunnen verdienen van een groot deel van de bevolking in de moderne maatschappij. Daar dient een debat over te komen, door mensen die verstand van zaken hebben. Onze politci hebben dat niet. Er zal kennis toegelaten moeten worden meer dan nu het geval is, om mensen van de huidige problematiek op de hoogte te brengen.
    Wat nu plaats vindt is schuldigen aanwijzen, die er niets aan kunnen doen. Dus geheel onproductief.
    We hebben grote problemen in ons eigen Nederland. En problematiek van elders kan er helemaal niet bij.
    

    Mee eens en conclusie: door het langzaam verdwijnen van de middenklasse, die altijd de economische kar hebben moeten trekken, neemt het klasse verschil toe en daarmee ook de onvrede wat weer aanleiding geeft tot een toename van allerlei populistische groeperingen met alle gevolgen van dien en leidt tot.. .
    Is idem van toepassing in USA.