BE Semiconductor Industries NL0012866412

Besi Mei 2015

1. [verwijderd] 5 mei 2015 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sinds de daling vanaf € 29 intrad zijn en ongeveer 2 miljoen aandelen verhandeld. Dat is 5% van het totaal. Over 5% van de aandelen is winst genomen. Daar tegenover staat dat deze 5% aandelen in handen zijn gekomen van beleggers die wel degelijk vertrouwen hebben in Besi, maar die hun kans schoon zien tegen een lagere prijs in te kopen.
   Van het aantal aandelen is 95% nog niet verhandeld. De houders hiervan kijken tot nu toe naar de langere termijn.
   Ik wil maar zeggen dat de daling de indruk wekt dat het vertrouwen wegvalt, maar dat gezien het aantal beleggers dat aandelen Besi gewoon vast houdt en het aantal aandelen dat in nieuwe handen komt, zij wel vertrouwen hebben in Besi en de tech markt waarin zij opereren.
   Het adagium van Warren Buffet is dan ook, koop als anderen verkopen en verkoop alleen met winst als anderen willen kopen.
   Als we even aannemen dat nu met winst verkocht wordt, dan is dat te verklaren uit de snelle stijging en dat veel aandeelhouder ook bij € 20,- nog winst pakken.
   De cijfers laten een gezond bedrijf zien, zoals enkelen op het forum hebben laten zien met berekeningen. De Rabo geeft ook niet voor niets een koersdoel van € 32,- aan. Als het nu omlaag gaat, gaat het straks weer omhoog.
   Geduld is een schone zaak.
2. [verwijderd] 5 mei 2015 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan met je meevoelen MM, wat ik ook niet snap is dat dit fonds wat toch flinke winsten maakt, nog lager word gezet dan een gemiddeld waaibomen fonds, je weet wel een fonds wat nog nooit winst heeft gemaakt, en waar de onkunde vanaf druipt, dit is mi Besi toch niet, en dat maakt het voor mij ook des te onbegrijpelijker deze koersreactie.
   Mensen zien hier snel, niet langzaam hun hele vermogen zo verdampen.
3. [verwijderd] 5 mei 2015 16:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 5 mei 2015 15:48:

   [...]
   
   Dat klopt, maar bij stock-dividend betaal je meestal geen dividend belasting van 15 procent en word het gehele bedrag van het dividend in aandelen omgezet.
   Het dividend zie je overigens pas op 15 mei op je rekening.
   

   Dat is enkel waar als het een pure stock dividend is.
   Zodra het een keuze dividend wordt, betaal je al belasting.
4. [verwijderd] 5 mei 2015 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Besi is vandaag het sukkeltje van de dag!
   
   rustig blijven, en niet panikeren!
   morgen is een andere dag.
5. [verwijderd] 5 mei 2015 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jan Pal schreef op 5 mei 2015 16:26:

   Besi is vandaag het sukkeltje van de dag!
   
   rustig blijven, en niet panikeren!
   morgen is een andere dag.
   

   Inderdaad. Om nog maar een Warren Buffet quote erin te gooien:
   "Check je long aandelen 1x per maand. Niet 12x per dag. Je gaat toch ook niet 12x op 1 dag je huis laten taxeren?"
6. Ron61 5 mei 2015 16:32

   auteur info

   • Ron61

     Lid sinds: 13 feb 2014

     Laatste bezoek: 16 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 319

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 1.464

   Besi is zwaar oversold op dit moment. Deze koers representeert niet het bedrijf en de activiteiten maar is gebaseerd op dat ene zinnetje
   'Limited order visibility for H2-15' en dit is slecht gevallen bij veel beleggers, mensen worden hier zenuwachtig van en bang. Het is wel zuur om te constateren dat het bestuur geen voorbeeld aan ASML heeft genomen waar dit precies zo gebeurde.
7. [verwijderd] 5 mei 2015 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En het vervelende aan dit alles is, dat er sinds vorige week geen enkele indicatie is dat er weer een positief momentum aan het ontstaan is, sinds toen is het alleen maar keihard omlaag gegaan.
   Hoe er hier nog mensen zijn die denken dat het weer gaat stijgen vind ik ongelofelijk.
8. [verwijderd] 5 mei 2015 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor degene die geloven in de "Sell in may" theorie, lees dit:
   'Sell In May' Often A Big Mistake Historically: seekingalpha.com/article/3136436-sell...
9. [verwijderd] 5 mei 2015 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je gelijk hebt Marmie Marmie dan heeft het heel veel beleggers veel geld gekost. Inclusief mijzelf. Wat had de CEO Besi moeten zeggen als je het echt niet weet. De chipmarkt is in ontwikkeling dat is zeker. Maar hoe sterk is die ontwikkeling? Wie doen er in mee? Een ontwikkeling van 1 procent is ook een ontwikkeling. Volgens mij zijn er ook CEO's die een verwachting uitspreken. Had dat beter geweest? Wij hadden een verwachting van de CEO Besi, namelijk dat het tweede halfjaar goed zal worden. Dan zou er dus geen forse daling van de koers hebben plaatsgevonden volgens jou. Misschien niet. Maar het blijft een verwachting en voor mij net zo zeker als zeggen het echt niet weten.
   
10. Ron61 5 mei 2015 16:44

    auteur info

    • Ron61

      Lid sinds: 13 feb 2014

      Laatste bezoek: 16 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 319

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.464

    Iets in de richting van 'het is voor ons lastig de tweede helft van het jaar precies in te schatten maar ons bedrijf ligt op koers en wij hebben er vertrouwen in dat deze ontwikkeling zich door zal zetten.' Ook leuk om nog eens te herhalen dat je een nr. 1 positie nastreeft.
12. [verwijderd] 5 mei 2015 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurswatcher schreef op 5 mei 2015 16:38:

    En het vervelende aan dit alles is, dat er sinds vorige week geen enkele indicatie is dat er weer een positief momentum aan het ontstaan is, sinds toen is het alleen maar keihard omlaag gegaan.
    Hoe er hier nog mensen zijn die denken dat het weer gaat stijgen vind ik ongelofelijk.
    

    BESI zal alleen weer stijgen indien zij zelf met goede berichten+resultaten komen of dat er vanuit de chipindustrie zelf zeer positieve berichten komen.Voorlopig(korte termijn) kunnen de wij als aandeelhouders het helemaal vergeten.Wij mogen nog blij zijn dat de beurs zelf niet behoorlijk weg zat want anders staat BESI nog veel meer in het rood dan nu.
    
    De aandeelhouders mogen dat er een grote partij opstaat die het aandeel BESI gaat volgen en start met een buy en een duidelijk hoger koersdoel dan de huidige beursprijs.... Hopen =nooit echt heel sterk.
    
    W. Buffet zal nooit beleggen in een bedrijf ales BESI met zo'n slecht bestuur.
13. [verwijderd] 5 mei 2015 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurswatcher schreef op 5 mei 2015 16:38:

    En het vervelende aan dit alles is, dat er sinds vorige week geen enkele indicatie is dat er weer een positief momentum aan het ontstaan is, sinds toen is het alleen maar keihard omlaag gegaan.
    Hoe er hier nog mensen zijn die denken dat het weer gaat stijgen vind ik ongelofelijk.
    

    Je kijkt nu enkel naar historische koersbewegingen. Je weet toch dat een grafiek eigenlijk niks zegt over de toekomst?
    
    Of moet ik weer 'random walk' theorie herhalen?
    
    Uiteindelijk gaat een aandeel altijd terug naar zijn fundamenten. Of het nou over of ondergewaardeerd is maakt niet uit. BESI is nu teruggezet van een FY14-centered waardering naar een FY13/FY14 waardering, omdat het orderboek gedaald is in Q1-15 t.o.v. Q1-14 en er limited order visibility is voor H2. Hierdoor lijkt op dit moment 20 euro de bodem te worden. Er is nog wel wat steun vanuit de Q115 cijfers, dus de 23-24 lijkt mij een realistischere bodem.
    
    Over 3 maanden weten we of dit een terecht of een overcorrectie was.
    
    
14. [verwijderd] 5 mei 2015 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bgc200 schreef op 5 mei 2015 14:30:

    [...]
    
    FY14 EBITDA was 82m. Op basis van laatste cijfers kunnen we ongeveer 100m verwachten voor FY15.
    
    Met een gemiddelde multiplier van 12.21 (Jan. 2015, Semicond. equipment supplires), komen we uit op een Enterprise value van 1.2miljard.
    Schuldpositie is 17 miljoen, niet relevant.
    
    Aantaal aandelen zijn: 40miljoen.
    
    Dan komen we uit op een aandeelprijs van: €30 per aandeel.
    
    Hier zit dan nog geen groei marge in, laten we zeggen 5% voor groei.
    
    Dan zou een bod tussen de €28-32 vrij realistisch zijn, afhankelijk van de outlook voor FY15 en verder.
    
    

    Hele mooi uiteenzetting, newbie ;)
    
    Heb wel een paar kanttekeningen
    Enterprise value = marktwaarde + Schuld.
    
    Ikzelf trek altijd overtollige cash eraf, omdat je bij overname dat bedrag in principe gelijk op je bankrekening kunt schrijven. Nu is het lastig om precies te weten welk deel van de cash overtollig is. Ik neem hiervoor current assets - current liabilities (met als maximum, de cashpositie). Dan heb je in principe de cash die je de komende 12 maanden niet nodig hebt.
    
    (Normaal trek ik bij de schuldpositie ook pensioenverplichtingen en dergelijke op, maar die zijn er verder niet)
    
    Dit zou voor BESI betekenen een Enterprise Value van 1,08 mld (bij een koers van 30 euro). Ik zie dat analisten de EBITDA voor 2015 schatten op 97 mln. Dan kom je op 11,1 X de EBITDA, zo'n 10% onder jouw marktgemiddelde.
    
    Groet,
    Bolo
15. [verwijderd] 5 mei 2015 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Pal schreef op 5 mei 2015 16:26:

    Besi is vandaag het sukkeltje van de dag!
    
    rustig blijven, en niet panikeren!
    morgen is een andere dag.
    

    Beste Jan Pal hoe moeilijk is dit voor veel long beleggers, inclusief mijzelf. Morgen komt er weer een dag en overmorgen ook. Zeker. En dan? Gaat dan het zonnetje weer schijnen? Gaat dan de koers elke dag met 2 procent stijgen? Tegenovergestelde kan ook. Trostrams deed er ook een schepje bovenop, heel fijn zo'n bericht. Creer je een verkoopgolf mee.
    Trostrams verdient er aan.
16. [verwijderd] 5 mei 2015 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je niet beter wist zou je denken dat Besi een zware winstwaarschuwing heeft afgegeven.Deze daling slaat helemaal nergens op.In een paar dagen 25% van de waarde verdampt, met nog altijd goede vooruitzichten,is te zot voor woorden. Men zal wel zeggen de 'beurs heeft altijd gelijk'.De beurs heeft nooit gelijk. Want de beurs overdrijft altijd.Binnenkort zal de rust op het front wel weer terugkeren en gaan we weer omhoog .
17. [verwijderd] 5 mei 2015 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron61 schreef op 5 mei 2015 16:44:

    Iets in de richting van 'het is voor ons lastig de tweede helft van het jaar precies in te schatten maar ons bedrijf ligt op koers en wij hebben er vertrouwen in dat deze ontwikkeling zich door zal zetten.' Ook leuk om nog eens te herhalen dat je een nr. 1 positie nastreeft.
    

    Ron heel goed. Het blijft lastig, want je hebt altijd een groep die een tekst anders interpreteert dan er werkelijk bedoeld wordt.
18. [verwijderd] 5 mei 2015 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef op 5 mei 2015 16:53:

    Als je niet beter wist zou je denken dat Besi een zware winstwaarschuwing heeft afgegeven.Deze daling slaat helemaal nergens op.In een paar dagen 25% van de waarde verdampt, met nog altijd goede vooruitzichten,is te zot voor woorden. Men zal wel zeggen de 'beurs heeft altijd gelijk'.De beurs heeft nooit gelijk. Want de beurs overdrijft altijd.Binnenkort zal de rust op het front wel weer terugkeren en gaan we weer omhoog .
    

    Indirect hebben ze een "koop ons aandeel niet advies" afgegeven met hun preentatie, want wij weten eigenlijk niet waar wij mee bezig zijn. Dat is vele malen erger dan een winstwaarschuwing. Het is voor ons aandeelhouders te hopen dat het bestuur bij de volgende presentatie van de cijfers betere teksten hanteert. Dat zal wel niet het geval zijn, want zo arrogant zijn die gasten wel.
19. [verwijderd] 5 mei 2015 18:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 5 mei 2015 16:48:

    [...]
    
    Hele mooi uiteenzetting, newbie ;)
    
    Heb wel een paar kanttekeningen
    Enterprise value = marktwaarde + Schuld.
    
    Ikzelf trek altijd overtollige cash eraf, omdat je bij overname dat bedrag in principe gelijk op je bankrekening kunt schrijven. Nu is het lastig om precies te weten welk deel van de cash overtollig is. Ik neem hiervoor current assets - current liabilities (met als maximum, de cashpositie). Dan heb je in principe de cash die je de komende 12 maanden niet nodig hebt.
    
    (Normaal trek ik bij de schuldpositie ook pensioenverplichtingen en dergelijke op, maar die zijn er verder niet)
    
    Dit zou voor BESI betekenen een Enterprise Value van 1,08 mld (bij een koers van 30 euro). Ik zie dat analisten de EBITDA voor 2015 schatten op 97 mln. Dan kom je op 11,1 X de EBITDA, zo'n 10% onder jouw marktgemiddelde.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Volgens mij snap jij niet hoe een waardering werkt.
    Zo kijkt deze newbie naar jou 'kanttekeningen'
    
    Een overname voer je altijd cash en debt free uit. Dus je bepaalt een EV, telt vrije cash daarbij op en trekt schulden ervan af.
    
    1) Schuld is miniem. 17 miljoen gaat het verschil niet maken op een 1.2miljard marktwaarde.
    2) Cash van een waardering af? Ik weet niet hoe jij je waardering insteekt, maar als je een EV berekent op basis van multiples trek je schuld ervanaf en tel je cash erbij op. In dit geval zou dit dus en hogere waardering zijn, namelijk 1.3miljard aangezien ze 100m aan cash hebben. Als ik 100m cash in een organisatie heb zitten, wil ik hier ook voor compenseerd worden als ik mijn bedrijf verkoop, anders trek ik mijn bankrekeningen leeg op de dag voor overdracht.
    3) Overtollige cash kun je niet berekenen a.d.h.v. current asset - current liabilities. Dit is je werkkapitaal niveau. Dat is iets compleet anders dan overtollig cash. Hiervoor moet je eerst een normaal niveau werkkapitaal berekenen a.d.h.v. maandelijks data en dan op closing date kijken wat de actuele stand ervan was. Het verschil is dat je werkkapitaal surplus of deficit, wat je dus bij je berekening moet optellen. BESI geeft aan dat werkkapitaal 7m is gestegen vergeleken met 2013, dus dat gaat ook niet het verschil maken op je waardering, tenzij hun werkkapitaal van -100 naar +100 draait gedurende het jaar.
    4) Een multiple is een input voor je berekening, geen output. Zo'n multiple wordt berekend a.d.h.v. historische deals en rendementen op vermogens. Voor de sector waar besi in zit, is die 12.2x de EBITDA.
    
    Bovendien ben ik uitgegaan van 40m shares, terwijl het in werkelijkheid 37.5m zijn. Zoals je ziet is mijn berekening ook bewust pessimistisch ingestoken.
    
    Oke, nu gaat deze newbie weer terug naar zijn werk als analyst op de FDD praktijk van een groot zakenbank :)
20. [verwijderd] 5 mei 2015 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    licet schreef op 5 mei 2015 16:49:

    [...]
    Beste Jan Pal hoe moeilijk is dit voor veel long beleggers, inclusief mijzelf. Morgen komt er weer een dag en overmorgen ook. Zeker. En dan? Gaat dan het zonnetje weer schijnen? Gaat dan de koers elke dag met 2 procent stijgen? Tegenovergestelde kan ook. Trostrams deed er ook een schepje bovenop, heel fijn zo'n bericht. Creer je een verkoopgolf mee.
    Trostrams verdient er aan.
    

    Tsja, ik heb er ook ff de pest in, en anders P1woordw wel, of niet Peter?
    
    N poosje niet naar kijken kan helpen,
    Er is meer in t leven dan besi...
    Succes
21. Treble 5 mei 2015 18:32

    auteur info

    • Treble

      Lid sinds: 05 feb 2015

      Laatste bezoek: 06 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.615

    Pffff gaat hard down zeg.. toch blij dat ik m'n verlies genomen heb rond de 27 euro.