TomTom NL0013332471

De algemene rekenkamer

1. Beperktedijkbewaking 22 juli 2015 11:47

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   @martinmartin,
   Ik meende dat op 't eerste gezicht ook al in dat ING verhaal te zien. Maar ik vond het zo idioot dat ik het even terzijde heb gelegd om het later beter te bekijken.
   
   Een eenmalige ontvangst van €45 voor een auto die daarna nog 4-9(?) jaar gebruik kan maken van TT's Live Services?? Moeilijk te geloven.
   
   Er zijn drie mogelijkheden:
   1. Jij hebt het in de gauwigheid niet goed gelezen of geïnterpreteerd, dit met alle respect.
   2. ING maakt dezelfde fout als MS.
   3. Heel misschien denken ze aan: alléén de maps, met maximaal 3 of 4 jaar 'gratis' updates?
   
   Los hiervan: in de latere jaren, zo vanaf 2019, gaan HAD-grade en 3D maps een rol spelen. Dan gaat het volgens mij om heel andere (hogere) omzetten per auto.
   
   Maar ook bij de 'klassieke' maps en de huidige traffic service denk ik aan een minimum omzet per connected car van €12 per jaar, gedurende elk jaar dat zo'n auto via TT connected is. En dat beschouw ik echt als een ondergrens, anders is TT gek aan het worden.
   
   Als ING rekent met een minimale service voor hoogstens 3 of 4 jaar, dan vergeten ze dat veel gebruikers dat dan daarna voor eigen rekening zullen verlengen. Je hebt niet voor niks zo'n duur embedded system in je auto...
   
   NB. Bij all-in pnd's rekenen ze zo'n €45-50 voor de C&S content gedurende een veronderstelde lifetime van 4 jaar. Maar dat is dan in koppelverkoop met de hardware (en accessoires) waar ze ook winst op maken.
   
2. [verwijderd] 22 juli 2015 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @BDB
   
   Ze schrijven het heel expliciet op blz 3 van hun rapport:
   
   " ASP for the package maps+traffic excluding software.... price pressure on 45 euro will be offset by offering a more advanced map in the future applicable vorr HAD."
   
   Zo vergeet de hogere prijzen ook maar.
   
   Groot voordeel is wel dat zij in dat scenario tot koersdoelen komen die voor de meeste Tom2 volgers nog steeds als muziek in de oren klinkt.
3. Juun 22 juli 2015 12:28

   auteur info

   • Juun

     Lid sinds: 05 jan 2015

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1723

   •    Aantal posts: 3.227

   Al eerder heb ik geschreven: "als het te mooi is om waar te zijn, dan is het vaak ook niet waar". Autofabrikanten zijn meesters in het inkopen en die gaan TT niet met de grote winst weg laten komen. Leven en laten leven. Een gezonde marge waarmee TT naar hogere winsten en koersen kan komen in de komende jaren is ook goed.
   Al is het "once in a lifetime" nu wel wat aan het afzwakken. Anderzijds is TT straks de laatste onafhankelijke aanbieder, daar moet wat uit te halen zijn.
   Ik zie de toekomst onveranderd positief in voor TT. Ze hebben de techniek, de tijd, de branche, ja eigenlijk alles mee om een gezonde toekomst tegemoet te gaan.
4. Beperktedijkbewaking 22 juli 2015 12:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   @martinmartin en allen die in dat ING rapport geïnteresseerd zijn:
   
   SCHRALE TROOST
   
   Los van het door mm gesignaleerde probleem, volgens mij maakt ING in hun Fig.3 een andere rekenfout, en wel bij de regel 'Number of units with TomTom maps'.
   Die getallen zijn een factor 2 te laag!!
   
   Reken zelf maar na voor bv. 2016:
   89,76 mio new cars worldwide x 30% Market share TomTom x 80% Inbuilt rate x 30% Take rate consumer (%) = 6,46 mio units met TT inside. En niet de vermelde 3,23 mio!
   
   Ze gooien er dus (bij alle jaren) nog een extra factor van 50% tussen, Joost mag weten waarom. Of zie ik iets over het hoofd?
   Zo niet, dan moet je dus alle bedragen daaronder met 2 vermenigvuldigen, ook de Fair value per share Automotive. Die wordt €30 ipv. €15.
   Toch aardig hè?
   
   @Juun:
   Als iets te mooi is om waar te zijn, is het in dit geval half waar;-)
   
5. Juun 22 juli 2015 12:58

   auteur info

   • Juun

     Lid sinds: 05 jan 2015

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1723

   •    Aantal posts: 3.227

   @allen die hierop posten:
   Complimenten voor jullie reken exercities, inzet en aandacht. Het is niet het langste draadje, maar wel mijn favoriete draadje.
6. [verwijderd] 22 juli 2015 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @BDB
   
   Verrek je hebt gelijk ook daarin drukken ze de boel met 50%.
   
   Ik had al geen hoge pet op vwb analisten maar dit tart alles.
   
   Indien jij gelijk krijgt met 12 euro per jaar ipv de 6 euro(45/ levensduur) kan je er weer een factor 2 bij opdoen.
   Geen 15, geen 30 maar 60 euro.
   
   En nu maar hopen dat Tom2 een groter marktaandeel weet te bemachtigen dan de 40% waarvan is uitgegaan!
7. Juun 22 juli 2015 13:04

   auteur info

   • Juun

     Lid sinds: 05 jan 2015

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1723

   •    Aantal posts: 3.227

   quote:

   martinmartin schreef op 22 juli 2015 13:01:

   @BDB
   
   Verrek je hebt gelijk ook daarin drukken ze de boel met 50%.
   
   Ik had al geen hoge pet op vwb analisten maar dit tart alles.
   
   Indien jij gelijk krijgt met 12 euro per jaar ipv de 6 euro(45/ levensduur) kan je er weer een factor 2 bij opdoen.
   Geen 15, geen 30 maar 60 euro.
   
   En nu maar hopen dat Tom2 een groter marktaandeel weet te bemachtigen dan de 40% waarvan is uitgegaan!
   

   Dus vooralsnog kan ik gewoon mijn + €1,- per maand gedurende 5 jaar aanhouden? Ook al zit ik dan misschien wat aan de bovenkant van de verwachtingen.
8. [verwijderd] 22 juli 2015 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat je met 1 euro per maand gedurende 5 jaar perfect het low case scenario benadert.
   
   Ik wacht op de volgende analist die zich durft te werpen op de potentiele verdiencapaciteit van Automotive op weg naar ADAS/HAD.
   
   Zou leuk zijn indien M.den Drijver van SNS eens een best case scenario voorschoteld met een marktaandeel van 75% en een jaarkijkse fee van 25 euro all-in.
   
   Zien we eindelijk koersdoelen boven de 100 euro.
9. [verwijderd] 22 juli 2015 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat de analisten nog steeds rekenen met het oude non-connected prijsmodel blijft vreemd. De vraag is dan ook of TomTom hun rapporten voorafgaand aan publicatie goedkeurt?
   We constateren volop fouten in de analistenrapporten, dus ik denk niet dat TomTom een stempel geeft aan die rapporten. Los van het feit of zoiets uberhaupt wel mag.
   
   De enige 2 voorbeelden in het connected prijsmodel die 100% betrouwbaar zijn, zijn die van Renault en Volkswagen Passat.
   Daar gaat het toch echt om jaarbedragen. Na enkele jaren (keuze uit 1, 2 of 3 jaars-abonnement) moet je per jaar gaan verlengen. Prijzen ruwweg rond de 50 euro per jaar. Stel dat TomTom een marge geeft van 35%, of van 50%, dan resteert nog altijd die 24 euro per auto per jaar in het worst-case scenario.
   
   Bij ADAS en HAD komen er duurdere kaarten en meer services.
10. [verwijderd] 22 juli 2015 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 juli 2015 12:45:

    @martinmartin en allen die in dat ING rapport geïnteresseerd zijn:
    
    ......
    
    Reken zelf maar na voor bv. 2016:
    89,76 mio new cars worldwide x 30% Market share TomTom x 80% Inbuilt rate x 30% Take rate consumer (%) = 6,46 mio units met TT inside. En niet de vermelde 3,23 mio!
    
    Ze gooien er dus (bij alle jaren) nog een extra factor van 50% tussen, Joost mag weten waarom. Of zie ik iets over het hoofd?
    Zo niet, dan moet je dus alle bedragen daaronder met 2 vermenigvuldigen, ook de Fair value per share Automotive. Die wordt €30 ipv. €15.
    Toch aardig hè?
    .........
    

    Is 2016 de eerste kolom in het rapport? Dan rekenen ze wellicht het eerste jaar met een gemiddelde (50%). De wereldwijde verkoop is op 1 januari niet gelijk die 90 miljoen stuks, dat is het pas op 31 december. Voor 2017 e.v. gaat het dan wel om een 100% berekening. Wellicht hebben ze in hun excelsheet 'blind' de formules doorgetrokken en zit er in de opzet van de doorrekening idd een fout.
    
    groet,
    MBT
12. zoetelievegerritje 22 juli 2015 13:52

    auteur info

    • zoetelievegerritje

      Lid sinds: 14 mei 2014

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 278

    quote:

    MBT schreef op 22 juli 2015 13:45:

    [...]
    
    Is 2016 de eerste kolom in het rapport? Dan rekenen ze wellicht het eerste jaar met een gemiddelde (50%). De wereldwijde verkoop is op 1 januari niet gelijk die 90 miljoen stuks, dat is het pas op 31 december. Voor 2017 e.v. gaat het dan wel om een 100% berekening. Wellicht hebben ze in hun excelsheet 'blind' de formules doorgetrokken en zit er in de opzet van de doorrekening idd een fout.
    
    groet,
    MBT
    

    nee BDB heeft helemaal gelijk, 2016 is de 2e rij in het rapport. zij beginnen met 89,763 sold cars, die vermenigvuldigen zij met 30% market share en dan kom je op 26,929 units. So far so good, dit doen zij dan *80% inbuilt rate en dan *30% take rate. Wanneer je dit doet kom je echter op 6,463 (x1000) units en niet zoals zij op de helft 3,321. Mooi rekenwerk BDB, lijkt mij inderdaad een rekenfout van hun kant. Ook voor de andere jaren (na 2017) klopt de berekening niet en komen zij telkens een factor 2 te laag uit.
13. Beperktedijkbewaking 22 juli 2015 13:57

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    MBT schreef op 22 juli 2015 13:45:

    [...]
    
    Is 2016 de eerste kolom in het rapport? Dan rekenen ze wellicht het eerste jaar met een gemiddelde (50%). De wereldwijde verkoop is op 1 januari niet gelijk die 90 miljoen stuks, dat is het pas op 31 december. Voor 2017 e.v. gaat het dan wel om een 100% berekening. Wellicht hebben ze in hun excelsheet 'blind' de formules doorgetrokken en zit er in de opzet van de doorrekening idd een fout.
    

    De fout zit in alle kolommen, dus alle jaren.
    Ik heb ook even aan het effect van over het jaar gespreide verkopen zitten denken, maar dat is het toch niet. Juist omdat zij met een eenmalig verkoopbedrag werken en niet met geleidelijk binnenkomende 'abonnementsgelden'.
    
    @zoetelievegerritje:
    2016 is de tweede kolom in het rapport. Verder eens natuurlijk.
    
14. marique 22 juli 2015 18:42

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juli 2015 18:04:

    [...]
    Kan zijn, maar het toekennen van allerlei leuke opties aan management en personeel kost wel geld. Bij uitoefening tegen een prijs onder de actuele koers wordt het 'tekort' aangevuld vanuit de P&L. Dit wordt namelijk onder de noemer 'share-based compensation' verdeeld over de diverse opex-kosten. (Vroeger was het een aparte opex-post.)
    
    Dat het na de recente koersstijgingen om forse bedragen gaat, kan je zien op pg.17 van het vandaag verschenen H1 verslag:
    "... €11.7 million in H1 '15 versus €3.7 million in the same period last year."
    
    Dit zijn bedragen per half jaar! Voor mensen die zich afvragen waarom de nettowinst maar blijft dalen...
    
    

    Dus gewoon personeelskosten. Dit keer dankzij overenthousiaste beleggers die de koers tot ongekende hoogten opdrijven. Dankjewel beleggers voor deze koersopdrijving, hoor ik het management in besloten kring gnuiven.
    
    Heb je trouwens in het cashflow overzicht (pag 13) gezien dat voor het management de optie-aandelenruil niet geheel gratis is? De bijdrage is € 26,9 mln. Ruimschoots meer dan de € 11,7 mln die je hierboven noemt.
    
    Ook interessant:
    in het overzicht eigen vermogen (pag 14) zie je dat het eigen vermogen met € 39,3 mln wordt opgekrikt door de nieuwe aandelen. Dat is 0,17 eurocent per aandeel. En laat nou de jaar op jaar groei van het eigen vermogen per aandeel (= 'echte' winst) nou ook precies 0,17 eurocent zijn.
    Ofwel zonder de optie uitoefening was de de joj groei van het eigen vermogen 0,0 eurocent geweest.
    Nogmaals dank aan de optimistische beleggers.
    
    
15. Casper4711 22 juli 2015 18:49

    auteur info

    • Casper4711

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 140

    •    Aantal posts: 1.685

    @bdb heb het rapport ook ingezien, helaas is het nergens meer te vinden.
    Is deze verwijderd na jou belactie ?
16. [verwijderd] 22 juli 2015 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb het rapport nog gewoon kunnen downloaden via IEX forum Tomtom
17. Beperktedijkbewaking 22 juli 2015 19:32

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Sl€ut€l schreef op 22 juli 2015 18:49:

    @bdb heb het rapport ook ingezien, helaas is het nergens meer te vinden.
    Is deze verwijderd na jou belactie ?
    

    De link staat in de Koersdoelendraad, post Justin 08.39 uur.
    Zo juist werkte die link nog (bestand wordt automatisch gedownload).
    
18. marique 22 juli 2015 20:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    draad Koersdoelen
    
    *Justin* 22 jul 2015 om 08:39
    
    pull.xmr3.com/cgi-bin/pull/DocPull/90...
    
    
19. marique 22 juli 2015 20:20

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Het model van de DCF berekening moet haast wel een spreadsheet zijn.
    Des te vreemder die 50% vergissing(?).
    
    Stel me zo voor dat er meer rekenaars zijn onder de exclusieve club van ontvangers. Uiterst benieuwd of we daar nog iets meer over te horen krijgen.
    
    Overigens lijkt mij de prognose van € 94 mln voor Automotive voor het jaar 2015 in lijn met de huidige HY'15 cijfers. En de prognose van ING past bij het aantal units. Dat dus 50% te weinig zou zijn. Rara ...
    
    
20. battumboy 22 juli 2015 21:08

    auteur info

    • battumboy

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 932

    BDW, ik zie in de sheet wel dat ze de Deferred revenues (assumed one-third) inhouden maar niet dat ze hem ook laten vrijkomen.
    Bij 2015 staat nog een fout bij reported sales moet 63.7 zijn.
    
21. [verwijderd] 22 juli 2015 21:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp dat ING door een foutje op de helft van het aantal met tomtom uitgeruste auto's komt. Nu vind ik die 50% correctie eigenlijk wel een goede veiligheidsmarge.
    
    Ze zeggen nu: aantal wereldwijd verkochte auto's is X
    Aantal wereldwijd verkochte auto's met navigatie optie is 80% van X = Y
    Aantal consumenten dat de optie neemt is 30% van Y en groeit de komende jaren.
    
    Deze cijfers zullen voor Europa zeker gelden. Voor de VS iets minder. Maar in bijvoorbeeld Latijns Amerika zie je echt lagere percentages dan die 80% en 30%. Fiat stopt tomtom in al haar auto's zowat maar is dat pas sinds kort geleden gaan doen in Brazilie, waar Fiat marktleider is.
    
    Verder is die deferred component altijd moeilijk. Sommige contracten zijn drie jaar. Maar anderen 7. En de vraag is ook of een eenmalige map die de klant daarna tegen betaling zelf kan verversen ook wordt gedeferred en op dezelfde manier, vergeleken bij een auto waar lifetime map updates inbegrepen zijn. Zodra incrementele map updates echt usance wordt, dan wordt de map geen product maar een dienst en heb je continu kleine updates.
    
    Verder zie je bij traffic ook 7 jarige contracten (hyundai) waar hyundai het dus echt voor de eindgebruiker afkoopt. Terwijl toyota haar gebruikers 1 jaar gratis traffic geeft en vervolgens kan de klant zelf kiezen voor verlengen tegen betaling. Dat is dus een soort freemium model.
    
    Verder liggen de marktaandelen traffic en maps ver uit elkaar. Volgens tomtom is in de toekomst 80% van de Europese auto's met tomtom traffic uitgerust. Terwijl maps nu een marktaandeel rond de 25-30% hebben denk ik (nokia iets opgeklopt) en dat marktaandeel stijgt. En als Europa met 80% traffic van tomtom rondrijdt, hoe wordt dat in de VS? Die markt moet qua traffic nog meer veroverd worden, terwijl in Europa tomtom gewoon de king is en nokia en inrix naar de vergetelheid heeft geholpen. En wat is de prijs van traffic zonder de map? Is ook moeilijk te zeggen.
    
    Verder heeft tomtom aanvullende services, zoals de cloud (navcloud) die ook een aparte prijs heeft. En routesoftware heeft dat ook. Een echte totaalklant wordt PSA. Zij nemen maps, traffic, poi, cloud en routesoftware af. Wat wordt de prijs voor die totale bundel? Lijkt me meer dan 45 euro.
    
    Ik heb geen antwoorden, stel alleen vast dat het een moeilijke reken excercitie is. Om bullish af te sluiten: er komen naast adas nog meerdere nu nog onbekende services. Misschien rond parkeren? Dat zal ook apart beprijsd worden en brengt die bundelprijs omhoog. Er is in ieder geval genoeg margebescherming in de vorm van verniewingen.