Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. The Third Way... 15 december 2015 11:19

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   [quote alias=benito c. id=9027021 date=201512151019]
   [...]
   The Third: welk scenario zie jij voor Delta Lloyd voor je? Men zegt dat die emissie gegarandeerd is door de banken, dus dat geld zal er wel komen, met hoeveel verwatering is nog een open vraag.Het management is inderdaad een nogal zorgelijk punt, maar hij zal toch niet failliet gaan?
   
   Ha benito!
   
   In eerdere postings sinds H1 presentatie al gesteld dat het management niet bekwaam is. Typisch iets wat een paar jongere DNB bureaucraten op basis van een checklist opgesteld door hun baas hebben goedgekeurd, wellicht zelfs actief hebben aangemoedigd. Gaat Frijns dan toch nog zijn gelijk halen?
   
   Die garantie voor de emissie is een farce. Wat kan een bank garanderen zo lang voor de gebeurtenis bij een vallende ster als DL? Heel veel maar met nog veel meer caveats, derhalve niets is mijn verwachting. Deze verzekeraar heeft de fine print v/d garantie niet gelezen en/of begrepen, wat een professionele fout is.
   
   En nu? Het is duidelijk dat DL geen controle meer heeft over zijn lot. Dat de interne discussies gelekt zijn naar de pers is wellicht een teken dat de commissarissen zich zorgen beginnen te maken over hun eigen verantwoordelijkheid. Dit is immers een stap die past binnen een scenario waar steeds slechtere berichten elkaar opvolgen in steeds hoger tempo naar de nooduitgang.
   
   Ik hebt de wijsheid niet in pacht en ken DL niet goed genoeg om een betrouwbaar eindscenario zelfs te kunnen voorspellen, maar ik weet wel dat er bij een aantal banken en verzekeraars gegniffeld wordt over de rol van DNB. Ware het niet zo ernstig, toch wel fnuikend hoe een toezichthouder weer zo'n rol speelt...
   
   Wat denk jij?
2. Bernardo 15 december 2015 11:50

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1509

   •    Aantal posts: 3.893

   Hoppa al weer bijna 5% onder zijn intra day top. Wat een bende beleggen!
3. mr.Franz 15 december 2015 11:57

   auteur info

   • mr.Franz

     Lid sinds: 03 apr 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 761

     Gegeven: 957

   •    Aantal posts: 4.986

   pff, zo komt de 4 wel weer erg snel in het zicht. Zoals in de telegraaf gemeld is er inmiddels de nodige onrust uitgebroken binnen de top van Delta Loyd. Ik ben benieuwd of evt. maatregelen nog op tijd gaan komen.
4. The Third Way... 15 december 2015 12:00

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   In een recent interview heeft Sijbrand gesteld dat een verzekeraar zo kredietwaardig en aantrekkelijk qua rendement moet zijn als een staatslening plus. Dit verklaart waarom tijdens de laatste presentatie nergens werd gesproken over een ROE of een beleggersbelang maar wel over het dividend. Echter, indien je (uit mijn hoofd) e200 mln rendement voorspiegelt op een boekwaarde van e4.200 mln, dan moet je niet verbaasd zijn indien je beurskoers zich daaraan aanpast. Of zou DNB echt verwacht hebben, en DL geinspireerd hebben, om aandeelhouders aan te trekken met inderdaad maar een zeer klein beleggersrendement?
   
   Of nog erger: gezien alle materiele onzekerheden post een onverwacht succesvolle emissie is het risico nog steeds veel hoger en zal derhalve nog heel wat kapitaal erbij moeten. Of er moet meer risico worden genomen. Maar een ding is duidelijk: someting's gotta give, en vooralsnog is het enige wat beleggers kunnen beinvloeden de koers...
   
5. [verwijderd] 15 december 2015 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze opleving van de koers bleek voor shorters weer een mooie gelegenheid om nog wat aandeeltjes te dumpen. Ze hebben zich echt vastgebeten in DL...
6. mjmj 15 december 2015 12:11

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.875

   quote:

   The Third Way... schreef op 15 december 2015 12:00:

   In een recent interview heeft Sijbrand gesteld dat een verzekeraar zo kredietwaardig en aantrekkelijk qua rendement moet zijn als een staatslening plus. ...
   

   Nou gezien het effect van dit beleid, de naïviteit om te denken dat je zo'n complexe markt kunt sturen met zo'n simplisme en de oorverdovende stilte die nu rond DL aanwezig is moet deze meneer misschien eens wat flinke tikken op zijn vingers krijgen. Jeetje zijn dat allemaal van die blokhoofden daar? Of zijn het schoolverlaters die nog met hun hoofd in de boeken zitten en nog niet ontdekt hebben dat je dergelijke complexe systemen niet kan sturen op basis van simplistische modellen?
7. [verwijderd] 15 december 2015 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit niet in DL maar ik moet wel eerlijk zeggen er zit maffia in dit aandeel. Hoe ze de koers drukken al dagen nu kan niets anders zijn dat ze bepaalde sjoemelsoftware gebruiken. Hoe komen ze anders aan al dat geld om te dumpen. Grote partijen stappen juist in. Ik zeg onderzoeken die handel.
8. Adek 2001 15 december 2015 12:23

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 948

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.078

   Het bestuur van Delta lloyd is gewoon dramatisch in hun communicatie naar aandeelhouders. Maar dat er veel aan de hand is is duidelijk... Iedereen gist maar wat, en geeft Jan en Alleman de schuld. Maar het beste is afwachten en geen posities innemen tot er meer duidelijkheid is.
9. [verwijderd] 15 december 2015 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wens jullie de zitten blijvers veel sterkte met dit drama. Ze hebben een hoop aandelen dit jaar met de grond gelijkt gemaakt. Dat shortpartijen dit ongemoeid mogen doen is voor mij onbegrijpelijk. Ik vind shortpartijen soms erger dan bankiers en die zullen een tweede economische crisis in gang zetten. Ik bedoel kijk naar de koersen van DL AM fagron altice en nog meer. Is niet normaal meer dit.
10. gerrit 69 15 december 2015 12:36

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    Antikapitalist schreef op 15 december 2015 12:29:

    Ik wens jullie de zitten blijvers veel sterkte met dit drama. Ze hebben een hoop aandelen dit jaar met de grond gelijkt gemaakt. Dat shortpartijen dit ongemoeid mogen doen is voor mij onbegrijpelijk. Ik vind shortpartijen soms erger dan bankiers en die zullen een tweede economische crisis in gang zetten. Ik bedoel kijk naar de koersen van DL AM fagron altice en nog meer. Is niet normaal meer dit.
    

    Het word tijd dat de AFM paal en perk gaat stellen in 2016 aan alle shortpartijen die de kleine beleggers vermorzelen met hun tactiek van angst zaaien.
12. [verwijderd] 15 december 2015 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niks mis hoor dat shortpartijen winst maken maar dat ze dat van een aandeel niets over laten is gwn onverantwoord. Ik bedoel na zo een crash van een aandeel gaan bedrijven failliet en worden mensen ontslagen wat ook slecht voor de economie is. En shortpartijen lachen iedereen uit. Waar is de overheid? Hoe kunnen zulke partijen de economie waar iedereen zo hard voor werkt verstoren. Ik heb respect voor China hoor. Die hebben een hoop van gasten in de bak gegooid en toen is de rust terug gekeerd op hun beurs.
13. [verwijderd] 15 december 2015 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Antikapitalist schreef op 15 december 2015 12:41:

    Niks mis hoor dat shortpartijen winst maken maar dat ze dat van een aandeel niets over laten is gwn onverantwoord. Ik bedoel na zo een crash van een aandeel gaan bedrijven failliet en worden mensen ontslagen wat ook slecht voor de economie is. En shortpartijen lachen iedereen uit. Waar is de overheid? Hoe kunnen zulke partijen de economie waar iedereen zo hard voor werkt verstoren. Ik heb respect voor China hoor. Die hebben een hoop van gasten in de bak gegooid en toen is de rust terug gekeerd op hun beurs.
    

    Probleem is dat shorting op Europees niveau is toegestaan.
    Je kunt dat niet afschaffen alleen in Nederland.
    Wil je het aanpakken dan moet je dat voorleggen en de wet laten wijzigen door het EP (Europese Parlement).
    Helaas hebben de grote jongens die het voor het zeggen hebben er voordeel van dus dat wordt een heel moeilijk verhaal.
    Ik weet dat het CDA tegenstander is van shorting maar tot nu toe niets heeft bereikt.
14. [verwijderd] 15 december 2015 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze zullen pas wakker worden als een tweede crisis begint. Ze hoefden shorten niet te verbieden maat moeten grenzen gesteld worden. Hoe verklaar je anders dat shorters nu de koers met kleine aantallen helemaal naar beneden haalt nadat hij met een grote aantal iets omhoog ging. Iets klopt hier toch niet. Er zit geen verhouding in. Waarom weten wij als beleggers ook niet hoe precies die computersoftware van de beurs werkt? Waarom wordt dat allemaal geheim gehouden. Kortom het stinkt allemaal naar maffiapraktijken waar alleen grote partijen verdienen.
15. mjmj 15 december 2015 13:02

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    quote:

    ZAYBXC schreef op 15 december 2015 12:49:

    [...]
    
    Probleem is dat shorting op Europees niveau is toegestaan.
    Je kunt dat niet afschaffen alleen in Nederland.
    Wil je het aanpakken dan moet je dat voorleggen en de wet laten wijzigen door het EP (Europese Parlement).
    Helaas hebben de grote jongens die het voor het zeggen hebben er voordeel van dus dat wordt een heel moeilijk verhaal.
    Ik weet dat het CDA tegenstander is van shorting maar tot nu toe niets heeft bereikt.
    

    Invoeren van transactietax, zou dat niet helpen? En zorgen dat er online, actuele en accurate gegevens komen over de omvang van geshorte aandelen. Er is ergens een leen-database... die aftappen en beschikbaar stellen als informatie is wel het minste wat de AFM kan afdwingen. Dat houtje - touwtje excel bestand dat ze nu hanteren, dat handmatig wordt bijgewerkt op basis van een fax van shortpartijen slaat werkelijk helemaal nergens op.
    Er is totaal geen controle mogelijk op de meldingen. Moeten we daarop vertrouwen?
16. [verwijderd] 15 december 2015 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AEX Goeroe schreef op 15 december 2015 10:03:

    [...]
    
    Niets aan de hand. Straks gewoon 7.000 stuks op 2,50 bijkopen..
    

    Het is met het huidige koersniveau een riskante voorspelling. Maar ik denk dat we niet of slechts heel kort onder de € 4 zullen komen.
    
    De huidige koers in in ieder geval meer gebaseerd op emotie dan op rationele afwegingen.
17. [verwijderd] 15 december 2015 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach shortpartijen verdienen een hoop geld met DL en creëren dan liquiditeit om long te gaan in andere aandelen. De bezitters dáárvan zijn juist weer dol op diezelfde hedgefondsen. Bij DL hebben de aandeelhouders gewoon op het verkeerde paard gewed.
18. Moneyball 15 december 2015 13:34

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 861

      Gegeven: 189

    •    Aantal posts: 2.236

    Ik snap die kritiek op shortpartijen niet. Zij verkopen aandelen die ze ooit moeten terugkopen tegen een (naar zij hopen) lagere prijs. Als er genoeg partijen vertrouwen in het aandeel hebben (en dus kopen) dan doet die lagere prijs zich niet voor. Het problem is dan toch niet de shorters, maar het gebrek aan partijen met vertrouwen.
19. [verwijderd] 15 december 2015 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is het niet zo dat als de vraagkant opdroogd dat je de shorters bij de ballen hebt? Ik wil maar zeggen, die gasten lenen aandelen en willen die zo snel mogelijk verkopen om geld te maken...Wat als er niemand is die wil kopen?
20. [verwijderd] 15 december 2015 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Moneyball schreef op 15 december 2015 13:34:

    Ik snap die kritiek op shortpartijen niet. Zij verkopen aandelen die ze ooit moeten terugkopen tegen een (naar zij hopen) lagere prijs. Als er genoeg partijen vertrouwen in het aandeel hebben (en dus kopen) dan doet die lagere prijs zich niet voor. Het problem is dan toch niet de shorters, maar het gebrek aan partijen met vertrouwen.
    

    Deels waar.
    Echter shorters helpen in belangrijke mate mede het vertrouwen verder af te breken door de koers te drukken.
    Zij spelen in op het sentiment en versterken daardoor, bovendien zijn er ook andere programma's van bijvoorbeeld de instituten en anderen die daarop weer negatief reageren.
    In milliseconden tussen vraag en aanbod (zeg maar parkeerstand) spugen de shorter programma's kleine verkoopaantallen uit en als er flinke koopaantallen staan zoals vanmorgen wachten deze programma's af om hetzelfde naar beneden te herhalen.
    Geautomatiseerde kleine aantallen brengen zo de koers van het aandeel behoorlijk naar beneden.
    Mocht je over sportief in deze business kunnen schrijven dan is het onsportieve handel, daarom mag van mij het shorten verboden worden.
21. [verwijderd] 15 december 2015 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    13 oktobert verscheen onderstaand bericht. Het aandeel is inmiddels geen 12euro waard maar 4.
    Profitmaker kijkt even over het hier en nu heen en slaat Delta Lloyd nu fors in. Deze koers zal achteraf een mooi instapmoment blijken. Aandeel is gezakt door enerzijds gebrekkige communicatie, anderzijds omtrent de ernst van de verwatering inzake de aanstaande emissie.
    Al met al vindt PM het aandeel nu zeer KOOPWAARDIG!
    Indien het aandeel draait kan het hard gaan gezien het hoge percentage short. Een short squueze ligt dan op de loer.
    
    www.belegger.nl/Column/165765/Herstel...