Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schotland !

1. DurianCS 16 september 2014 11:52

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2454

     Gegeven: 9711

   •    Aantal posts: 9.852

   quote:

   pietje-2005 schreef op 16 september 2014 11:16:

   [...]
   Is het "schot zijn" een nationalitiet, of, hebben schotten nu al een eigen paspoort?
   Dan wel te begrijpen dat je er moet wonen om te kunnen stemmen.
   Iedereen kan wel een kilt aan doen in Europa, en stemmen voor Schotland, dan ;-)
   

   Ik denk dat je gelijk hebt. Schotten bestaan niet, wel mensen die in Schotland wonen en mensen die in Schotland geboren zijn.
2. JZ 16 september 2014 16:36

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 351

     Gegeven: 381

   •    Aantal posts: 1.710

   quote:

   DurianCS schreef op 16 september 2014 11:52:

   Schotten bestaan niet, wel mensen die in Schotland wonen en mensen die in Schotland geboren zijn.
   

   Hoe kom je daar nu bij? Scotland is een land met eigen grondwet binnen een Staat, het VK. Ze hebben ook al hun eigen rechtstelsel. En eigen munt. Weliswaar gekoppeld aan het Britse pond, maar toch.
3. DurianCS 16 september 2014 16:38

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2454

     Gegeven: 9711

   •    Aantal posts: 9.852

   quote:

   JZ schreef op 16 september 2014 16:36:

   [...]
   Hoe kom je daar nu bij? Scotland is een land met eigen grondwet binnen een Staat, het VK. Ze hebben ook al hun eigen rechtstelsel. En eigen munt. Weliswaar gekoppeld aan het Britse pond, maar toch.
   

   Maar (nog) geen eigen paspoort.
4. JZ 16 september 2014 16:52

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 351

     Gegeven: 381

   •    Aantal posts: 1.710

   Ja, en?
5. theo1 16 september 2014 16:54

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   Da Freeze schreef op 16 september 2014 06:52:

   Ik begrijp niet waarom je in een land met een dergelijke welvaart nog denkt aan onafhankelijkheid. Over Friesland wordt vaak hetzelfde gezegd. Die denken ook wel aan onafhankelijkheid. De vraag is wat je er mee gaat opschieten. Ik vind de eigen cultuur van zowel Friesland als Schotland prachtig en die moet je ook vooral zou houden. Maar ik denk dat je je als land behoorlijk in de voet schiet als je onafhankelijk wordt. Je moet dan toch je eigen staatskas regelen, je energiebeheer op peil hebben.
   Als je niet nadenkt en jou wordt gevraagd of je onafhankelijk wil zijn, zegt iedereen "ja". Maar we hebben niet voor niets globalisering en centralisatie omdat onafhankelijk vrijwel onmogelijk wordt.
   

   Er zijn natuurlijk altijd fantasten en er wordt aan de borrel wel eens wat geroepen, maar bijna geen Fries is daar echt serieus over. Friesland maakt als onafhankelijk land geen kans en de Friezen hebben te veel te verliezen. Verder kunnen ze hun eigen cultuur naar hartelust uitleven, niemand die daar een punt van maakt.
   
   Het verschil is dat er in Schotland een grote onderklasse is die denkt weinig te verliezen te hebben en de geldpotten van de olie al ziet liggen. Het idee bestaat dat dat geld allemaal naar Londen wegstroomt terwijl de Schotten in armoede leven. Er wordt dan natuurlijk wel vergeten dat ook al die uitkeringen en het ziekenfonds ergens van betaald worden. Om maar niet te beginnen over defensie en dergelijke details waar je Salmond nooit over hoort. Als je alles bij elkaar optelt is het maar helemaal de vraag of Schotland uiteindelijk netto positief of negatief uitkomt.
6. theo1 16 september 2014 16:58

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   JZ schreef op 16 september 2014 16:52:

   Ja, en?
   

   Hoe kun je dan het verschil maken tussen een Schot die in Engeland woont, een Engelsman die in Schotland woont, een Schot die in het buitenland is geboren of een Engelsman die in Schotland is geboren maar in Engeland woont? Hoe zit het met mensen die buiten Schotland wonen en één Schotse ouder hebben? Enzovoort. Het aantal potentiële varianten is eindeloos. De definitie van een Nederlander is "iemand die een Nederlands paspoort heeft". Aangezien er geen Schots paspoort bestaat, is er geen sluitende definitie van "Schot". Het is wél duidelijk wie er permanent in Schotland woont.
7. [verwijderd] 16 september 2014 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Paul Krugman, New York Times:
   
   "Well, I have a message for the Scots: Be afraid, be very afraid. The risks of going it alone are huge. You may think that Scotland can become another Canada, but it’s all too likely that it would end up becoming Spain without the sunshine."
8. JZ 16 september 2014 17:27

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 351

     Gegeven: 381

   •    Aantal posts: 1.710

   quote:

   theo1 schreef op 16 september 2014 16:58:

   Het is wél duidelijk wie er permanent in Schotland woont.
   

   En die mogen dan ook kiezen op donderdag. Dus ook als ik er zou wonen. Democratischer kan haast niet.
   
   Het referendum zal openstaan voor alle in Schotland wonende burgers van de Europese Unie en van het Gemenebest, met een minimale leeftijd van zestien jaar.
9. JZ 16 september 2014 17:41

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 351

     Gegeven: 381

   •    Aantal posts: 1.710

   quote:

   theo1 schreef op 16 september 2014 16:58:

   [...]
   
   Hoe kun je dan het verschil maken tussen een Schot die in Engeland woont, een Engelsman die in Schotland woont, een Schot die in het buitenland is geboren of een Engelsman die in Schotland is geboren maar in Engeland woont? Hoe zit het met mensen die buiten Schotland wonen en één Schotse ouder hebben? Enzovoort. Het aantal potentiële varianten is eindeloos. De definitie van een Nederlander is "iemand die een Nederlands paspoort heeft". Aangezien er geen Schots paspoort bestaat, is er geen sluitende definitie van "Schot". Het is wél duidelijk wie er permanent in Schotland woont.
   

   Ik begrijp hieruit dat er geen Arubanen bestaan, want die lui hebben toch ook dat donkerrode ding? Of is dit inmiddels veranderd? Me no sapi..
   
   Bonaireanen bestaan dus ook niet, DurianCS?
10. DurianCS 16 september 2014 18:16

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    JZ schreef op 16 september 2014 17:41:

    [...]
    Ik begrijp hieruit dat er geen Arubanen bestaan, want die lui hebben toch ook dat donkerrode ding? Of is dit inmiddels veranderd? Me no sapi..
    
    Bonaireanen bestaan dus ook niet, DurianCS?
    

    Leuke grappen, maar kun jij me vertellen wat een Schot is? Waar kan ik een Schot aan herkennen en wat onderscheidt een Schot van een Engelsman? Niet iedereen die in Schotland woont is een Schot, en ook niet iedereen die geboren is in Schotland is een Schot en ook niet als je ouders in Schotland geboren zijn ben je een Schot. Dus leg het me alsjeblieft uit hoe het zit.
12. JZ 16 september 2014 18:20

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    In modern use, "Scottish people" or "Scots" is used to refer to anyone whose linguistic, cultural, family ancestral or genetic origins are from within Scotland.
    
    Bovendien, praat met een Engelsman en met een Schot. Als je dan niet weet wie Engels is of Schots, moet je nodig naar een KNO-arts.
13. DurianCS 16 september 2014 18:56

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    JZ schreef op 16 september 2014 18:20:

    In modern use, "Scottish people" or "Scots" is used to refer to anyone whose linguistic, cultural, family ancestral or genetic origins are from within Scotland.
    
    Bovendien, praat met een Engelsman en met een Schot. Als je dan niet weet wie Engels is of Schots, moet je nodig naar een KNO-arts.
    

    Kortom, er is geen exacte definitie van een Schot. Er zijn bosjes mensen die min of meer Schots zijn. Afhankelijk van hoe tolerant de beoordelaar is.
14. JZ 16 september 2014 19:10

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    Je bent helemaal vrij om je te wentelen in officieel ogende en zijnde definities. Maar kom me niet aan met bs-opmerkingen waaraan je een Schot zou moeten kunnen herkennen. Een Fries herken je, zodra hij zijn mond open doet; ook al heet hij Duisenberg. Of zag jij in hem een Limbo?
15. JZ 16 september 2014 19:15

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    quote:

    DurianCS schreef op 16 september 2014 18:56:

    Kortom, er is geen exacte definitie van een Schot. Er zijn bosjes mensen die min of meer Schots zijn. Afhankelijk van hoe tolerant de beoordelaar is.
    

    Er zijn bosjes mensen, die Schots zijn. En Kaap-Verdiaan. Of Schots en Marokkaans. Of Nederlander en Marokkaans, want twee paspoorten… Misschien ken je die gevallen ook? Waar blijf je dan met je definities?
16. DurianCS 16 september 2014 19:20

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    JZ schreef op 16 september 2014 19:15:

    [...]
    Er zijn bosjes mensen, die Schots zijn. En Kaap-Verdiaan. Of Schots en Marokkaans. Of Nederlander en Marokkaans, want twee paspoorten… Misschien ken je die gevallen ook? Waar blijf je dan met je definities?
    

    Een Nederlander heeft een Nederlands paspoort. Eenvoudiger kan ik het niet maken. Natuurlijk kan iemand twee paspoorten hebben, maar dat doet niets af aan het eerste.
17. JZ 16 september 2014 19:30

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    quote:

    DurianCS schreef op 16 september 2014 19:20:

    [...]
    Een Nederlander heeft een Nederlands paspoort.
    

    Een Marokkaan kan ook een Nederlands paspoort hebben.
    
    Maar ben je er al uit hoe het zit met die Bonaireaan? Of die Eustatiaan? Arubaan?
18. NewKidInTown 16 september 2014 19:36

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    "Als de Schotten in meerderheid “Ja” stemmen komen er meteen tientallen constitutionele problemen om de hoek kijken. Blijft Elisabeth Windsor staatshoofd? En zo ja, blijft ze dat als Elisabeth II van Great-Britain en Northern Ireland, of wordt ze koningin Elizabeth II van Engeland, Wales en Norther-Ireland, en Elisabeth I van Schotland? Of gaan de Schotten, net als de Ieren in 1922, voor een republiek? Hoe zit het met het lidmaatschap van de EU, VN en andere internationale organisaties (Kid:NATO) waar de UK nu lid van is? Volgens de Schotse premier Alex Salmond blijft Schotland, als onderdeel van de UK en door het gezamenlijke parlement bekrachtigde lidmaatschapsverdrag gewoon lid van de EU zonder noodzaak voor een nieuw lidmaatschap. Het verdrag van Lissabon is totaal onduidelijk en tegenstrijdig op dit punt. (Hetgeen ook wel veel zegt over de opstellers van dat verdrag en de beperkte toekomstvisie destijds.)
    
    Een ander probleem dat zal moeten worden opgelost: Blijven de Schotten met het Britse Pond betalen? Een monetaire unie is niet vanzelfsprekend, ook niet als Elisabeth Windsor staashoofd blijft. Als het gezamenlijke Britse Pond verdwijnt, komt er dan een Schots Pond (dat in principe al bestaat) of gaan de Schotten voor lidmaatschap van EMU en dus de Euro invoeren? Wat gaat er gebeuren met de Britse nationale bezittingen, zoals het electriciteitsnetwerk? Er zijn weliswaar nu ook al Schotse energiebedrijven, maar het netwerk is Brits en eigendom van de Britse staat. Van wie is de Noordzee-olie?
    
    Staatsburger van de nieuwe staat
    
    Wie worden er staatsburger van de nieuwe staat? Alle inwoners die er nu wonen, ongeacht of ze van oorsprong Schots zijn? Of kunnen de inwoners zelf kiezen? En de Schotten die nu in Engeland, Wales of Noord-Ierland wonen (of elders in de EU/Wereld)?"
    
    en nog veel meer:
    
    politiek.thepostonline.nl/2014/09/16/...
19. JZ 16 september 2014 19:49

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    quote:

    KidBackInTown schreef op 16 september 2014 19:36:

    "Als de Schotten in meerderheid “Ja” stemmen komen er meteen tientallen constitutionele problemen om de hoek kijken. Blijft Elisabeth Windsor staatshoofd? En zo ja, blijft ze dat als Elisabeth II van Great-Britain en Northern Ireland, of wordt ze koningin Elizabeth II van Engeland, Wales en Norther-Ireland, en Elisabeth I van Schotland?
    

    Wat doe je moeilijk. Wie is staatshoofd van Australië? Juist, diezelfde juf Windsor...
20. NewKidInTown 16 september 2014 19:54

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    JZ schreef op 16 september 2014 19:49:

    [...]
    Wat doe je moeilijk. Wie is staatshoofd van Australië? Juist, diezelfde juf Windsor...
    

    Het is gequote hoor, zie de link.
    
    Los je de andere puntjes ook even voor ons op ?
21. JZ 16 september 2014 19:54

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 351

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.710

    quote:

    KidBackInTown schreef op 16 september 2014 19:36:

    Een ander probleem dat zal moeten worden opgelost: Blijven de Schotten met het Britse Pond betalen? Een monetaire unie is niet vanzelfsprekend, ook niet als Elisabeth Windsor staashoofd blijft. Als het gezamenlijke Britse Pond verdwijnt, komt er dan een Schots Pond (dat in principe al bestaat)
    

    Ze betalen al met eigen munt (zoals jezelf al aangeeft).