Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech: Weekdraadje van 2/06 tem 7/06 Een nieuwe maand ,een nieuw begin. Op naar de emissie en de 2€

1. [verwijderd] 4 juni 2014 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 4 juni 2014 17:43:

   [...]
   
   En van IM hoor je werkelijk totaal niets....... ja, als ze Jan, Piet en Joop de lul weer nodig hebben voor een emissie..
   

   Instappers in de emissie van 2013 zullen zich wel bedrogen voelen. Zullen zijn nog meedoen.
   
   Imtech is een boevenclub. Ik denk niet dat ze al allemaal weg zijn.
2. nestel 4 juni 2014 18:40

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.820

   Ff een link naar een zekere orca. Gehaaid is t ie zeker..
   www.iex.nl/Column/126295/Imtech-How-l...
3. pieren 4 juni 2014 19:00

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ik vind het best interessant wat hij schrijft, ben het er niet mee eens, maar het is in ieder geval een mening
4. [verwijderd] 4 juni 2014 19:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 4 juni 2014 19:00:

   Ik vind het best interessant wat hij schrijft, ben het er niet mee eens, maar het is in ieder geval een mening
   

   Hij schrijft steeds over een brutoschuld van 2,58 miljard (overiges al meer dan 2 maanden).
   Het kan toch niet zijn dat de boekhoudkundige regels zo geinterpreteerd kunnen worden dat er een verschil ontstaat van 2,58-1,2 = +/- 1,4 miljard ?
   
   De calculatie van de hypotheek is simpel en juist maar mij ontgaat of zijn items zo in samenhang mogen worden gebracht.
   
   Hij beroept zich vaak op het feit dat hij accountant is en het daarom allemaal weet.
   Maar al neem je slechts een deel als waarheid aan dan blijf je van het aandeel af of short het.
5. nestel 4 juni 2014 19:16

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.820

   quote:

   KOS schreef op 4 juni 2014 19:07:

   [...]
   
   Hij schrijft steeds over een brutoschuld van 2,58 miljard (overiges al meer dan 2 maanden).
   Het kan toch niet zijn dat de boekhoudkundige regels zo geinterpreteerd kunnen worden dat er een verschil ontstaat van 2,58-1,2 = +/- 1,4 miljard ?
   
   De calculatie van de hypotheek is simpel en juist maar mij ontgaat of zijn items zo in samenhang mogen worden gebracht.
   
   Hij beroept zich vaak op het feit dat hij accountant is en het daarom allemaal weet.
   

   Kos, dat is de kracht van boekhouders.
   U vraagt, zij draaien.
   Rekenen naar de door u gewenste uitkomst toe.
   Ik ben geen boekhouder, weet er een beetje van, maar snap zijn redenatie.
   
   Het gaat om het boerenverstand, zonder de boekhoudkundige opsmuk en mooie termen.
   
   Onder de streep dus. Die wordt nu aangegeven op een onconventionele manier..
   Recht voor zijn raap. En die zijn allang gaar, dat weten we in ieder geval.
   Of ze half gaar of bijna helemaal gaar zijn, dat zal de tijd moeten leren..
   
   
6. pieren 4 juni 2014 19:19

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Wat hij schrijft is niet gelogen, er staat idd 2.6 mrd aan schuld uit, maar van die schuld moet je afhalen de bedragen die imtech de komende weken vrijwel zeker gaat binnenkrijgen (namelijk de gefactureerde omzet). Haal je dat ervan af, dan kom je op de 895 mln schuld per q1 2014.
   Het is natuurlijk onzin om te beweren dat imtech het geld waar zij recht op heeft van haar klanten niet gaat ontvangen.
   Hij zegt eigenlijk dat de 4,5 mrd omzet die ze in een jaar factureren niet betaald zal worden.
   Verder is het wel een interessante vogel, want hij komt met nieuwe invalshoeken
7. IQ 4 juni 2014 19:27

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1468

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 7.526

   Samengaan met een hele sterke internationale partner is de beste oplossing voor Imtech, synergievoordeel zou voor een partner een motivatie kunnen zijn om de zieke Imtech weer beter te maken.
8. nestel 4 juni 2014 19:35

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.820

   quote:

   pieren schreef op 4 juni 2014 19:19:

   Wat hij schrijft is niet gelogen, er staat idd 2.6 mrd aan schuld uit, maar van die schuld moet je afhalen de bedragen die imtech de komende weken vrijwel zeker gaat binnenkrijgen (namelijk de gefactureerde omzet). Haal je dat ervan af, dan kom je op de 895 mln schuld per q1 2014.
   Het is natuurlijk onzin om te beweren dat imtech het geld waar zij recht op heeft van haar klanten niet gaat ontvangen.
   Hij zegt eigenlijk dat de 4,5 mrd omzet die ze in een jaar factureren niet betaald zal worden.
   Verder is het wel een interessante vogel, want hij komt met nieuwe invalshoeken
   

   Laatst kwam de post IM debiteuren hier ook voorbij... Over 30, 60, 90 Day's en de verwachting wat daarvan mag worden afgeschreven, volgens de normale statistieken....
9. [verwijderd] 4 juni 2014 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   IQ schreef op 4 juni 2014 19:27:

   Samengaan met een hele sterke internationale partner is de beste oplossing voor Imtech, synergievoordeel zou voor een partner een motivatie kunnen zijn om de zieke Imtech weer beter te maken.
   

   Het is vrij normaal als je door onvoorziene omstandigheden niet meer op eigen benen kunt staan, je een partner zoekt.
   Wanneer er tientallen in de rij staan , om te bieden op de ICT divisie, kan men ook wel gaan bieden op heel het bedrijf.
   Gebeurt alleen niet. De schuld moet eerst op een aanvaardbaar niveau gebracht worden.
   Wie koopt nu heel Imtech voor bv 900 miljoen(1,90 p/a) en neemt een schuld over van een miljard?
   In feite is Imtech technisch failliet. Men zal met de pet rond moeten bij de aandeelhouders.
10. nestel 4 juni 2014 19:39

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 532

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.820

    quote:

    IQ schreef op 4 juni 2014 19:27:

    Samengaan met een hele sterke internationale partner is de beste oplossing voor Imtech, synergievoordeel zou voor een partner een motivatie kunnen zijn om de zieke Imtech weer beter te maken.
    

    Klopt, samengaan van en met levensvatbare ex IM onderdelen, die na het schonen van het geheel overblijven... En dus weer gewoon hun oude banier uit de stoffige loods halen.
    
    Niemand wil voor de post GW te veel betalen en niemand zit op het overnemen van de schulden te wachten. Als Reigers zullen de Immies 1voor 1 worden verzwolgen. De zielige en zieke Immies zullen eenzaam en verlaten sterven...
    
    Als het niet zo treurig was, dan zou het een mooie WK actie zijn.
    
    Wilt u IMmies bij u gedane opdracht? Bij een volle spaarkaart een meet en Greet met dhr. G. vd À of naar keuze pijltjes gooien op dhr. R vd B. Sorry...
    
    Adj.
    #IQikniet...
12. IQ 4 juni 2014 19:40

    auteur info

    • IQ

      Lid sinds: 28 dec 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1468

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    Chiddix schreef op 4 juni 2014 19:37:

    [...]
    
    Het is vrij normaal als je door onvoorziene omstandigheden niet meer op eigen benen kunt staan, je een partner zoekt.
    Wanneer er tientallen in de rij staan , om te bieden op de ICT divisie, kan men ook wel gaan bieden op heel het bedrijf.
    Gebeurt alleen niet. De schuld moet eerst op een aanvaardbaar niveau gebracht worden.
    Wie koopt nu heel Imtech voor bv 900 miljoen(1,90 p/a) en neemt een schuld over van een miljard?
    In feite is Imtech technisch failliet. Men zal met de pet rond moeten bij de aandeelhouders.
    

    Na verkoop ICT zal Imtech een grote synergiewaarde hebben, zie mogelijkheden.
13. [verwijderd] 4 juni 2014 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Barend?
    Ben jij dat Barend??
14. [verwijderd] 4 juni 2014 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met geld van de bank heeft Imtech mooi weer gespeeld. Het kon niet op. Het ene bedrijf na het andere werd opgekocht.
    Men was van plan bij Imtech dit nog op te voeren tot een omzet van 8 miljard incl autonome groei. In 2015 zou deze doelstelling verwezenlijkt moeten zijn.
    Helaas, het kaartenhuis is in elkaar gestort. Men heeft zijn hand overspeelt.
15. [verwijderd] 4 juni 2014 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 4 juni 2014 19:19:

    Wat hij schrijft is niet gelogen, er staat idd 2.6 mrd aan schuld uit, maar van die schuld moet je afhalen de bedragen die imtech de komende weken vrijwel zeker gaat binnenkrijgen (namelijk de gefactureerde omzet).

    GROSS DEBT, generally, is the sum total of an entities debt obligations. In corporate finance, it is usually comprised of debt financing, irrespective of its maturity, i.e. medium and long-term (various borrowings due in more than one year that have not yet been repaid) and short-term bank or financial borrowings (portion of long-term borrowings due in less than one year, discounted notes (same technique as discounting of bills of exchange), bank overdrafts, etc.).
    
    In het Q1-2014 verslag staat dat de Gross Debt (Bruto schuld) is 1,272 miljard en de Net Debt (rente dragend) is 895 miljoen (non IFRS measure).
    
    Wat is er verkeerd aan die boekhouding ?
    Ik begrijp geen hol van die 2,58 miljard schuld.
    
16. pieren 4 juni 2014 20:39

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    KOS schreef op 4 juni 2014 20:22:

    [...]
    
    GROSS DEBT, generally, is the sum total of an entities debt obligations. In corporate finance, it is usually comprised of debt financing, irrespective of its maturity, i.e. medium and long-term (various borrowings due in more than one year that have not yet been repaid) and short-term bank or financial borrowings (portion of long-term borrowings due in less than one year, discounted notes (same technique as discounting of bills of exchange), bank overdrafts, etc.).
    
    In het Q1-2014 verslag staat dat de Gross Debt (Bruto schuld) is 1,272 miljard en de Net Debt (rente dragend) is 895 miljoen (non IFRS measure).
    
    Wat is er verkeerd aan die boekhouding ?
    Ik begrijp geen hol van die 2,58 miljard schuld.
    
    

    Gross debt wat jij bedoelt is totale bankschuld (en uspp's, de obligaties); wat orca bedoelt is daar bij opgeteld de crediteuren (de zzp'ers die ze hebben ingehuurd, de huur en de lonen voor het personeel etc) of te wel: alle schulden die imtech heeft.
    
    Als je zo gaat rekenen moet je daarvan (vind ik) wel het kasgeld en het geld wat de komende weken binnen zal gaan komen (klanten die gaan betalen etc ) afhalen.
    Zo duidelijker ?
17. [verwijderd] 4 juni 2014 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 4 juni 2014 20:39:

    [...]
    
    Gross debt wat jij bedoelt is totale bankschuld (en uspp's, de obligaties); wat orca bedoelt is daar bij opgeteld de crediteuren (de zzp'ers die ze hebben ingehuurd, de huur en de lonen voor het personeel etc) of te wel: alle schulden die imtech heeft.
    
    Als je zo gaat rekenen moet je daarvan (vind ik) wel het kasgeld en het geld wat de komende weken binnen zal gaan komen (klanten die gaan betalen etc ) afhalen.
    Zo duidelijker ?
    

    Niet helemaal.
    Ik kan op de balans niet terugvinden het opgestapelde bedrag van 1,3 miljard die de totale schuld op 2,58 miljard brengt, bovendien moeten we ook ergens het bedrag kunnen terugvinden hetgeen nog van de klanten binnen gaat komen om een realistisch beeld te krijgen van de werkelijke schuld op het moment van opstellen van de balans.
18. sip 4 juni 2014 21:22

    auteur info

    • sip

      Lid sinds: 07 mei 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 187

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 901

    quote:

    KOS schreef op 4 juni 2014 20:22:

    [...]
    
    GROSS DEBT, generally, is the sum total of an entities debt obligations. In corporate finance, it is usually comprised of debt financing, irrespective of its maturity, i.e. medium and long-term (various borrowings due in more than one year that have not yet been repaid) and short-term bank or financial borrowings (portion of long-term borrowings due in less than one year, discounted notes (same technique as discounting of bills of exchange), bank overdrafts, etc.).
    
    In het Q1-2014 verslag staat dat de Gross Debt (Bruto schuld) is 1,272 miljard en de Net Debt (rente dragend) is 895 miljoen (non IFRS measure).
    
    Wat is er verkeerd aan die boekhouding ?
    Ik begrijp geen hol van die 2,58 miljard schuld.
    
    

    Het bedrag van 1,272 miljard is als volgt opgebouwd: Loans and borrowings 970,5 miljoen plus
    bank overdrafts 251,4 miljoen plus loans and borrowings 50,4 miljoen .
    De 2,6 miljard betreft de totale brutto schuld non current 1251,5 miljoen plus currrent 1735,3
    en dat weer vemindert met de cash and cash equivalents geeft 2,6 miljard afgerond.
    Dus de 2,6 miljard is de totale schuld minus de cash.
    De 895 miljoen is de rentedragende schuld d..w.z. alle schulden waar rente moet over worden betaald minus de cash and cash equivalents.
    
19. [verwijderd] 4 juni 2014 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sip schreef op 4 juni 2014 21:22:

    [...]
    
    Het bedrag van 1,272 miljard is als volgt opgebouwd: Loans and borrowings 970,5 miljoen plus
    bank overdrafts 251,4 miljoen plus loans and borrowings 50,4 miljoen .
    De 2,6 miljard betreft de totale brutto schuld non current 1251,5 miljoen plus currrent 1735,3
    en dat weer vemindert met de cash and cash equivalents geeft 2,6 miljard afgerond.
    Dus de 2,6 miljard is de totale schuld minus de cash.
    De 895 miljoen is de rentedragende schuld d..w.z. alle schulden waar rente moet over worden betaald minus de cash and cash equivalents.
    
    

    Dank voor de uitleg.
    Is het terecht om de tegoeden van de opdrachtgevers etc. niet van de totale schuld af te halen om de werkelijke schuld te kunnen onderkennen ?
    
    Bij voorbaat dank.
20. stot 4 juni 2014 21:49

    auteur info

    • stot

      Lid sinds: 01 jul 2001

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 3.698

    Lijkt me niet dat zijn ook gewoon tegoeden die binnenkomen dus 895 milj is het verschil. Tussen je schuld en tegoed simpel gezegd en dan kom je 895 tekort als er met ICT. Verkoop 320 afgaat zitten we op. 575 als we dat nu eens tegen 5 ipv 10 procent kunnen gaan lenen zitten we rond de 30 milj rente kosten dat ziet er al wat beter uit.
    
    Als die 2000 minder mensen op de loonlijst sinds de reorganisatie ervoor zorgt dat er bij gelijkblijvende omzet onderaan de streep ook iets overblijft
    
    Lijkt me ook in het belang van de banken om alles afgelost te krijgen ipv nu een hoge rente
    
21. [verwijderd] 4 juni 2014 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De grootste boeven ter wereld is ingeschakeld, men hoort niets en de schuld loopt alleen maar op. Het blijft verbazingwekkend...