Ervaring optie constructie

1. [verwijderd] 18 april 2014 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik krijg hoogtevrees en zoek meer zekerheid omdat ik over vijf jaar minstens 80% van mijn huidige vermogen wil aanspreken. Daarom wil ik mijn beleggingsfondsen verkopen en zoeken naar een goed alternatief.
   
   Veel gepropageerde optieconstructie, bv door Sem van Berkel:
   
   Koop dividend aandelen (bv Unilever, Shell) + put en schrijf hier (korte) calls overheen met extra rendement. Met Shell doe ik dit ( gisteren nog korte calls geschreven) maar dat is wel moeilijk (grillig koersverloop).
   
   Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Ik ben mn benieuwd welke put je dan het beste kan kopen.
   
   Gezien de 5 jaar kies ik bv dec 2018 put, 25 kost 3,6eur 28eur kost 5,1 en 30eur kost 6,40eur. Dividend tot die tijd ( mits niet verhoogd/verlaagd) = 5,13 EUR .
   
   Wat is hierbij belangrijk in overweging te nemen?
2. [verwijderd] 18 april 2014 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @JV, als je over 5 jaar zoveel van je vermogen wil aanspreken, zou je dan wel zo'n constructie opzetten. Keep it simple, zou ik zeggen. Ben geen man van de optieconstructies, wellicht kan een ander daar meer over zeggen.
3. Brogembank 19 april 2014 10:02

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   Beste Joris,
   Je kunt prachtige constructies opzetten, maar denk eerst aan je doel; als jij nu breed gespreide beleggingsfondsen verkoopt en herinvesteert in bijvoorbeeld UN en RDS, vergroot je m.i. behoorlijk je risico, ondanks de aantrekkelijke dividenden door een versmalling van sectoren waarin je belegt. Maar zelfs als je dat doet, kijk naar de prijzen die je voor de beschermende puts moet neertellen
   
   Ik heb van IEX de cijfers gehaald alle voor puts UN en RDS dec 18:
   RDS: UN:
   25 - 4.60 25 - 3.40
   26 - 5.15 28 - 4.85
   28 - 6.55 30 - 6.30
   30 - 8.10 40 - 13.30
   
   Ga uit -al bijzonder riskant- van gelijkblijvende dividenden en dollarstand over 5 jaar voor beide internationals (het is net geen 5 jaar meer, dus je loopt 1 kwartaaldividend q.q. mis):
   voor RDS krijg je dan: 19*0.47/1.38 = 6.47 (ex kosten, tax etc)
   voor UN krijg je dan : 19*0.28 = 5.32
   
   Als je de prijs van de puts die je nu moet neertellen daartegen afstreept kun je ( min of meer kostenneutraal) een put RDS 28 en een put UN 30 kopen die je bescherming biedt; beide liggen ongeveer op de huidige koers, dus je bent "beschermd" maar daar "betaal" je door de afnemende verwachtingswaarde ook voor; dus netto vermogensgroei komt er pas als de koers van RDS meer dan 7 euro stijgt en die van UN meer dan 6 euro (tussentijds de puts verkopen mag je niet doen als je je bescherming niet wilt verliezen)
   Als je als alternatief de dividenden herbelegt -als je naar vermogensgroei streeft is dit je beste keuzeoptie) door voor stockdividenden te kiezen zal je op een gegeven moment extra puts nodig hebben/extra kosten moeten maken om die extra risico's weer af te dekken...
   
   Daarnaast wil je korte calls schrijven voor extra rendement; prima, maar om daar iets mee te verdienen moet je strikes kiezen die dicht bij de actuele koersen liggen met als risico dat je de aandelen moet leveren en dus je toekomstige dividenden misloopt. Natuurlijk kun je dan weer korte puts schrijven maar als de koers verder oploopt zie je je doel aan de horizon verdwijnen en tegelijk je puts ter bescherming nutteloos worden. Wat ga je dan doen? een ander fonds om in te beleggen zoeken?
   
   In jouw situatie zou ik gezien de risico's versus mogelijk rendement hier niet voor kiezen; er zijn altijd onverwachte events die roet in het eten gooien. Als je het benodigde bedrag nu al bezit EN je weet zeker dat je daarvan 80% over vijf jaar nodig hebt EN hoogtevrees hebt, zou ik dat bedrag spreiden over verschillende vermogenscategorieën -met veel cash op deposito's, let op de garantie tot een ton!- en de 20% die je "overhoudt" gebruiken voor beleggingen, waarbij RDS en UN natuurlijk -met de huidige inzichten!- mooie investeringen kunnen zijn;
   
4. [verwijderd] 19 april 2014 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Brogembank, AB van mij (voor je uitgebreide reactie). nb. stand EUR/USD over 5 jaar is inderdaad ook een grote onzekerheid. Als RDS belegger kijk ik daar (i.v.m. de dividend) regelmatig naar, maar je hebt er natuurlijk geen invloed op.
5. Brogembank 21 april 2014 17:09

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   quote:

   rolof schreef op 19 april 2014 14:40:

   @Brogembank, AB van mij (voor je uitgebreide reactie). nb. stand EUR/USD over 5 jaar is inderdaad ook een grote onzekerheid. Als RDS belegger kijk ik daar (i.v.m. de dividend) regelmatig naar, maar je hebt er natuurlijk geen invloed op.
   

   Mijn dank rolof :-)
   EUR/USD is idd de laatste jaren geen vriend van de RDS belegger gebleken, dus wat mij betert gaat de ECB ook aan de QE en opkoperij van waardeloze hypotheken; NL staat daar vol mee!
   
   NB: EUR?USD afdekken dmv opties/hefboomproducten is mogelijk, maar lastig en alleen lucratief als het echt om grote aantallen gaat.
   
   nog een fijn Pasen allen en morgen is mogen we weer!
   
   Brogem
6. [verwijderd] 23 april 2014 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor je uitgebreide reactie, enthousiasme spat er niet vanaf hier terwijl ik bv lees bij Sem van Berkel en andere vermogensbeheerders dat ze dit vaak toepassen.
   Mijn ervaring met Shell: ik kocht de put24 op een koers van 26,2. Na en daling naar 24 had ik meer verlies op de aandelen dan winst op de put. Bovendien had ik niet meteen calls geschreven omdat ik de daling niet verwachtte. Netto rendement 1 jaar daarom 0% in 2013..
   Inmiddels in 2014 succesvol eenmalig 26 calls geschreven (liepen waardeloos af), vorige week wederom calls (sep) geschreven, ben benieuwd.
   
   Al met al ben ik er nog niet uit wat te doen. Morgen cijfers Unilever...
7. RT2014 23 april 2014 13:18

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   JorisV schreef op 23 april 2014 12:31:

   Dank voor je uitgebreide reactie, enthousiasme spat er niet vanaf hier terwijl ik bv lees bij Sem van Berkel en andere vermogensbeheerders dat ze dit vaak toepassen.
   Mijn ervaring met Shell: ik kocht de put24 op een koers van 26,2. Na en daling naar 24 had ik meer verlies op de aandelen dan winst op de put. Bovendien had ik niet meteen calls geschreven omdat ik de daling niet verwachtte. Netto rendement 1 jaar daarom 0% in 2013..
   Inmiddels in 2014 succesvol eenmalig 26 calls geschreven (liepen waardeloos af), vorige week wederom calls (sep) geschreven, ben benieuwd.
   
   Al met al ben ik er nog niet uit wat te doen. Morgen cijfers Unilever...
   

   De constructie kan zeer lucratief zijn, maar vergt wel dat je de vinger aan de pols houdt. Hoe korter je schrijft, hoe meer winst, maar ook hoe nauwlettender je de markt moet volgen. Je zult een systeem moeten bedenken voor het verkopen en sluiten van de callopties. Bijvoorbeeld call opties verkopen als de koers een paar dagen boven de MA20 noteert en weer terugkopen als de koers een aantal dagen daaronder noteert.
   
   Ik heb zelf bij RDS toen het tussen de 23 en 25 euro noteerde 2-maands putopties verkocht. Wanneer RDS flink onderuit was gegaan verkocht ik telkens out of the money puts die ik weer terugkocht op het moment dat ze voor 80% leeggelopen waren of wanneer de koers in korte tijd was teruggeveerd voor 50-80%. De opties zijn nooit uitgeoefend. Ondanks de dalende trend voelde ik mij hier prima bij, omdat ik het aandeel ondergewaardeerd vond. Dat leverde een mooie inkomstenstroom op. Inmiddels staat de koers weer een stuk hoger, terwijl de omstandigheden voor RDS niet zijn verbeterd en blijf ik er van af.
   
   PS: Als ik over 5 jaar vrijwel mijn gehele belegd vermogen nodig zou hebben, zou ik niet meer (volledig) in aandelen beleggen, zeker niet na de rally die we de afgelopen 2 jaar hebben gehad.