rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 ... 63 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 december 2015 21:21
    Wie is op de hoogte van welke deel van het eigen vermogen dient ter dekking van verplichtingen, dat lijkt mij niet de 100%.
    Immers de feitelijke verplichtingen zijn vele malen hoger.
  2. [verwijderd] 4 december 2015 21:22
    quote:

    free1 schreef op 4 december 2015 21:01:

    Ik moet bekennen dat ik mij niet heel diep in de cijfers van Delta Lloyd verdiept heb, zoals die op fd;
    beurs.fd.nl/noteringen/322033/delta-l...

    Ik heb het wat simpel benaderd;
    Ik zag dat ze de activa op marktwaarde berekenen in de analistenpresentatie en dat ze 1 miljard ophalen in de emissie om de ratio te laten stijgen van 136 tot een kleine 180, zeg 40 pt.
    Als 40 punten staat voor 1 miljard, dan zijn de huidige 136 punten toch goed voor 3,4 miljard gedeeld door 200.000.000 aandelen is E. 17,-
    Als actueel cijfer, die overzichtjes van fd, dft e.d. zijn natuurlijk minder actueel.
    17 Euro aan zichtbare waarde, en dan hebben wij het nog niet over Delta Lloyd op zich als (nog) winstgevend bedrijf.

    Wat zie ik, als eenvoudig amateur beleggertje, verkeerd ?
    regulatory solvency is wat anders dan zichtbaar vermogen

    zichtbaar vermogen 2.422M, zie www.deltalloyd.com/nl/newsroom/nieuws... tweede alinea
    aantal aandelen (excl pref's bij stichting ohra): 227M , zie www.deltalloyd.com/nl/investor-relati...

    Dat is dan iets meer dan een tientje zichtbaar vermogen, voor wat dat waard is natuurlijk

    Blijft de rente laag zal het vermogen blijven eroderen.
    Stijgt de rente, zal het vermogen stijgen, omdat de discontovoet die gebruikt wordt om de voorzieningen te berekenen daalt.

    Elk verzekeringsaandeel, incl. DL, is eigenlijk een long op de rente.
  3. Stapelaar 4 december 2015 21:43
    Stel dat DL die 10 euro per aandeel waard is:
    een nieuw aandeel er bij a 5 euro maakt 7.50 waarde p.a. na de emissie.
    Twee nieuwe aandelen er bij a 2,50 maakt 5 euro p.a. waarde na de emissie.
    Enzovoort enzovoort.
  4. forum rang 4 shaai 5 december 2015 01:02
    quote:

    Stapelaar schreef op 4 december 2015 21:43:

    Stel dat DL die 10 euro per aandeel waard is:
    een nieuw aandeel er bij a 5 euro maakt 7.50 waarde p.a. na de emissie.
    Twee nieuwe aandelen er bij a 2,50 maakt 5 euro p.a. waarde na de emissie.
    Enzovoort enzovoort.

    'Met zonder' extra AvA de 20ct nomianaal p.a. Als minimum van de 1 mrd onderschreven/gegarandeerde emissie, dus max 5mrd extra aandelen...
    Ik denk dat GOldman die 1 mrd nog wel heeft durven garanderen zonder AvA, met dus 20ct als minimum ;-)
  5. forum rang 4 shaai 5 december 2015 02:40
    Interessant artikel.
    daskapital.nl/2015/12/hebben_verzeker...
    Als het waar is dat verzekeraars pensioenverzekeringen over kunnen doen naar een APF, en het gaat door, dan kunnen verzekaars een hoop verplichtingen verlagen.
    Omdat Dijss dan ook wat meer voor ASR kan krijgen, en het misschien aan Anbang had voorgerekend, zou ik het zomaar kunnen geloven.
  6. [verwijderd] 5 december 2015 09:09
    quote:

    shaai schreef op 5 december 2015 02:40:

    Interessant artikel.
    daskapital.nl/2015/12/hebben_verzeker...
    Als het waar is dat verzekeraars pensioenverzekeringen over kunnen doen naar een APF, en het gaat door, dan kunnen verzekaars een hoop verplichtingen verlagen.
    Omdat Dijss dan ook wat meer voor ASR kan krijgen, en het misschien aan Anbang had voorgerekend, zou ik het zomaar kunnen geloven.
    Rijp en groen door elkaar weer.

    Dit gaat over pensioenfondsen, niet over commerciele verzekeraars. Stichting pensioen fonds voor de metaalnijverheid en dat soort spul. De befaamde 105% norm.

    Voor een commerciele verzekeraar zou het bovendien niks uitmaken, dit zou enkel een andere hoogte van leverage beinvloeden, en dat maakt geen hogere of lagere prijs of intrinsieke waarde, zoals je weet.

  7. forum rang 4 shaai 5 december 2015 09:30
    quote:

    Perpster schreef op 5 december 2015 09:09:

    [...]Rijp en groen door elkaar weer.

    Dit gaat over pensioenfondsen, niet over commerciele verzekeraars. Stichting pensioen fonds voor de metaalnijverheid en dat soort spul. De befaamde 105% norm.

    Voor een commerciele verzekeraar zou het bovendien niks uitmaken, dit zou enkel een andere hoogte van leverage beinvloeden, en dat maakt geen hogere of lagere prijs of intrinsieke waarde, zoals je weet.

    Lees het artikel dan ff. Ja, dit gaat over 'gewone' pensioenfondsen, maar het artikel stelt dat juist verzekeraars bezig met het optuigen van dergelijke nieuwe apf: : ASR, Delta Lloyd, NN, Aegon, Centraal Beheer.

    En dan de centrale stelling (de boude bewering in het artikel, die ik niet kan staven of ontkrachten):

    "Dus wat doe je dan als noodlijdende verzekeraar? Zorg dat je al je pensioenverzekeringen onderbrengt in een pensioenvehikel met lagere buffereisen.
    !!!Dat kon eerst niet, maar nu met het Algemeen pensioenfonds wel.!!!
    En daarmee lijkt het alsof de verzekeraars een schitterende uitweg hebben gevonden om onder verliesgevende contracten uit te komen."

    Dat is de vraag imo, kan dat idd met deze nwe wet, dan zou dat de link zijn tussen com verzekeraars en 'gewone' pensioenfondsen.
  8. [verwijderd] 5 december 2015 11:50
    quote:

    shaai schreef op 5 december 2015 09:30:

    [...]

    Lees het artikel dan ff. Ja, dit gaat over 'gewone' pensioenfondsen, maar het artikel stelt dat juist verzekeraars bezig met het optuigen van dergelijke nieuwe apf: : ASR, Delta Lloyd, NN, Aegon, Centraal Beheer.

    En dan de centrale stelling (de boude bewering in het artikel, die ik niet kan staven of ontkrachten):

    "Dus wat doe je dan als noodlijdende verzekeraar? Zorg dat je al je pensioenverzekeringen onderbrengt in een pensioenvehikel met lagere buffereisen.
    !!!Dat kon eerst niet, maar nu met het Algemeen pensioenfonds wel.!!!
    En daarmee lijkt het alsof de verzekeraars een schitterende uitweg hebben gevonden om onder verliesgevende contracten uit te komen."

    Dat is de vraag imo, kan dat idd met deze nwe wet, dan zou dat de link zijn tussen com verzekeraars en 'gewone' pensioenfondsen.
    Lezen is goed, maar onderwijl nadenken is ook wel een voorwaarde.

    Samenvatting: wat het financiele zusje van geenstijl weer bij opportunistisch in conspirancy the end is neigh stijl elkaar grabbelt en suggereert kan niet.

    Een fonds is wat anders dan een verzekeraar. Een APF maakt het mogelijk om verschillende fondsen onder één paraplu fonds te laten vallen. En daarmee is het exact hetzelfde wat het nu is, alleen kan een verzekeraar dan ipv 60 contracten met diverse fondsen 1 contract met 1 fonds aangaan. Waardoor je ipv 60 fondsen te beheren, je 1 paraplu fonds kan beheren. De aard en inhoud verandert daar niet door. Het is alsof je 60 BV's onder 1 BV hangt. Het is nog steeds een BV. En als je daar control over hebt, consolideer je die nog steeds mee.

    Als het verplichtingen zijn die de verzekeraar aangaan kunnen ze die gooien in elke rechtsvorm die ze willen, dat zal voor solvency altijd meetellen bij de verzekeraar. Zo ze al een fonds zouden kunnen oprichten waar ze hun verplichtingen in zouden dumpen (we noemen het ploffonds), is voor de contractant nog steeds de verzekeraar de tegenpartij. En drukt het dus op solvency van de verzekeraar.

    Voor zover het nu niet drukt, omdat het een aanspraak op een (bedrijfs-tak-pensioenfonds is), en de verzekeraar een beherende rol speelt, zal dat straks niet anders zijn. 1 vs. 60.

    Nieuwe contracten zijn overigens nagenoeg zonder uitzondering altijd defined benefit. Daar speelt dit verhaal van verlaging al uberhaupt geen rol. Ook niet bij fondsen. Bestaande contracten van verzekering (zie je het verschil met een AANSPRAAK op een fonds?) kan je niet veranderen, tenzij met wederzijdse instemming.

    Daarnaast, solvency heeft te maken met leverage. Als jij denkt dat door meer leverage de waarde hoger wordt, moet je verzekerings- of bankaandelen kopen en dat financieren met heel veel brokerskrediet, dan worden de onderliggende aandelen immers meer waard ;) Als dat een determinant is voor de waarde kan je syntethisch leverage aanbrengen op jouw niveau, maar ik denk dat evident is dat dat an sich geen waarde creeert.

    Ergo: Guust Flater zegt: niet door elkaar halen: verzekeraar en fonds; overeenkomst van verzekering en aanspraak op pensioenfonds.
  9. forum rang 4 shaai 5 december 2015 12:39
    quote:

    Perpster schreef op 5 december 2015 11:50:

    [...]Lezen is goed, maar onderwijl nadenken is ook wel een voorwaarde.

    Samenvatting: wat het financiele zusje van geenstijl weer bij opportunistisch in conspirancy the end is neigh stijl elkaar grabbelt en suggereert kan niet.

    Een fonds is wat anders dan een verzekeraar. Een APF maakt het mogelijk om verschillende fondsen onder één paraplu fonds te laten vallen. En daarmee is het exact hetzelfde wat het nu is, alleen kan een verzekeraar dan ipv 60 contracten met diverse fondsen 1 contract met 1 fonds aangaan. Waardoor je ipv 60 fondsen te beheren, je 1 paraplu fonds kan beheren. De aard en inhoud verandert daar niet door. Het is alsof je 60 BV's onder 1 BV hangt. Het is nog steeds een BV. En als je daar control over hebt, consolideer je die nog steeds mee.

    Als het verplichtingen zijn die de verzekeraar aangaan kunnen ze die gooien in elke rechtsvorm die ze willen, dat zal voor solvency altijd meetellen bij de verzekeraar. Zo ze al een fonds zouden kunnen oprichten waar ze hun verplichtingen in zouden dumpen (we noemen het ploffonds), is voor de contractant nog steeds de verzekeraar de tegenpartij. En drukt het dus op solvency van de verzekeraar.

    Voor zover het nu niet drukt, omdat het een aanspraak op een (bedrijfs-tak-pensioenfonds is), en de verzekeraar een beherende rol speelt, zal dat straks niet anders zijn. 1 vs. 60.

    Nieuwe contracten zijn overigens nagenoeg zonder uitzondering altijd defined benefit. Daar speelt dit verhaal van verlaging al uberhaupt geen rol. Ook niet bij fondsen. Bestaande contracten van verzekering (zie je het verschil met een AANSPRAAK op een fonds?) kan je niet veranderen, tenzij met wederzijdse instemming.

    Daarnaast, solvency heeft te maken met leverage. Als jij denkt dat door meer leverage de waarde hoger wordt, moet je verzekerings- of bankaandelen kopen en dat financieren met heel veel brokerskrediet, dan worden de onderliggende aandelen immers meer waard ;) Als dat een determinant is voor de waarde kan je syntethisch leverage aanbrengen op jouw niveau, maar ik denk dat evident is dat dat an sich geen waarde creeert.

    Ergo: Guust Flater zegt: niet door elkaar halen: verzekeraar en fonds; overeenkomst van verzekering en aanspraak op pensioenfonds.

    "Nieuwe contracten zijn overigens nagenoeg zonder uitzondering altijd defined benefit. Daar speelt dit verhaal van verlaging al uberhaupt geen rol. Ook niet bij fondsen. Bestaande contracten van verzekering (zie je het verschil met een AANSPRAAK op een fonds?) kan je niet veranderen, tenzij met wederzijdse instemming."

    Thanks, dus de nwe wet maakt dat itt wat het artikel zegt niet mogelijk om een pensioenverzekeringscontract om te zetten in een nwe aanspraak op een nieuw APF fonds. In mijn alu-hoedjes dromen ga ik daar niet automatisch vanuit met deze overheid. Een nieuwe wet is snel gemaakt en niet altijd even goed getoetst aan rechtsbeginselen...
    Een voorbeeld uit pensioenland that boggles the mind is imo nog steeds het Havenpensioenfonds, en dan imo vooral het stukje dat minder in het nieuws stond, te weten het leuke dingen fonds van Pierre Vinken, dat kan ik toch niet anders zien als gelegaliseerde diefstal.

    Slip of the pen : zonder uitzondering altijd defined benefit;
    Dat zal defined contribution zijn, zeg ik onderwijl nadenkende ;-)

  10. [verwijderd] 7 december 2015 12:36
    quote:

    zeurpietje schreef op 4 december 2015 18:02:

    [...]
    bij een koers van 103,40 kom ik -bij een call- op een rendement van 0,58%
    stel hij wordt niet gecalled, dan heb je gelijk met 5.8%
    3 redenen waarom ik ze niet koop:
    1. mogelijke call
    2. ben niet gek op verzekeraars
    3. ben van mening dat de rente volgend jaar gaat stijgen en dan moet je al helemaal geen perpen hebben.

    maar daar kan je natuurlijk totaal anders over denken.
    Fout, rente op deze perpetual bedraagt wel 6%.
    Dus bij een eventuele call, wat niet zal gebeuren omwille van nood aan sterke kapitaalbuffers bij Aegon, heb je zelfs nog altijd een rendement van 6% - 3% (=prijs boven pari) = 3% bruto.

    De rente in Europa zal zeker niet stijgen. Draghi kondigde vorige week nog aan het stimuleringspakket te verlengen tot maart 2017.
    Wel tot minstens maart 2017 zal de rente in Europa zeker niet stijgen en in eerste instantie zelfs verder dalen. Amerikaanse obligaties moet je inderdaad niet kopen, maar hoogrentende obligaties in Euro, zoals deze van Aegon, zijn zeker nog altijd een goede zaak, want deze obligaties zullen in eerste instantie nog stijgen en hun rente is hoog.
  11. Stapelaar 7 december 2015 12:42
    quote:

    Cas1 schreef op 7 december 2015 12:36:

    [...]

    Dus bij een eventuele call, wat niet zal gebeuren omwille van nood aan sterke kapitaalbuffers bij Aegon, heb je zelfs nog altijd een rendement van 6% - 3% (=prijs boven pari) = 3% bruto.

    Je vergeet dat je op dit moment (bij aankoop en verkoop) ook nog 2,33 lopende rente moet bijtellen bij die koers van 103.
  12. [verwijderd] 8 december 2015 12:49
    quote:

    Stapelaar schreef op 7 december 2015 12:42:

    [...]

    Je vergeet dat je op dit moment (bij aankoop en verkoop) ook nog 2,33 lopende rente moet bijtellen bij die koers van 103.
    Neen, natuurlijk niet, maar deze obligatie is mijn inziens met een bruto-rente van 5,81% één van de meeste interessante koopbare obligaties vandaag.

    Beleggers die nog koopbare obligaties in gedachten hebben (beperkt risico en hoge rente) mogen mij dit altijd laten weten.
  13. forum rang 4 zeurpietje 8 december 2015 18:12
    quote:

    Cas1 schreef op 7 december 2015 12:36:

    [...]

    Fout, rente op deze perpetual bedraagt wel 6%.
    Dus bij een eventuele call, wat niet zal gebeuren omwille van nood aan sterke kapitaalbuffers bij Aegon, heb je zelfs nog altijd een rendement van 6% - 3% (=prijs boven pari) = 3% bruto.

    De rente in Europa zal zeker niet stijgen. Draghi kondigde vorige week nog aan het stimuleringspakket te verlengen tot maart 2017.
    Wel tot minstens maart 2017 zal de rente in Europa zeker niet stijgen en in eerste instantie zelfs verder dalen. Amerikaanse obligaties moet je inderdaad niet kopen, maar hoogrentende obligaties in Euro, zoals deze van Aegon, zijn zeker nog altijd een goede zaak, want deze obligaties zullen in eerste instantie nog stijgen en hun rente is hoog.
    je haalt de begrippen rente en rendement door elkaar. bij obligaties spreken we altijd over rendement omdat rendement een afgeleide is van rente en tijd.
    als je de obligatie op 103 koopt en dan 1 jaar vasthoud dan heb je gelijk. maar de(mogelijke) vervr.afl. is al op 21/7/2016
    even afgerond over 7 maanden. 7 maanden rente a 6% is eur 35.00 je koersverlies is eur 30.00 dus je winst is eur 5.00 oftewel 0,5% en dus niet zoals jij rekent 6%-3% is 3%
    of de obligatie wel of niet vervroegd zal worden afgelost weten we natuurlijk niet en zullen we moeten afwachten. ook of de rente wel of niet gaat stijgen zijn we het niet eens maar dat is natuurlijk altijd een interessant discussiepunt. bij een groeiende economie gaat de rente altijd vroeg of laat stijgen en voor dat je het weet kijken we misschien weer tegen renteverhogingen aan om de groei af te remmen. ik verwacht dit voorlopig niet maar alles is mogelijk. had je vroeger beweerd dat nederland rente zou toekrijgen op hun obligaties had ook niemand je geloofd. en zo zijn er nog legio van voorbeelden. we zijn het gewoon niet eens en dat maakt beleggen/speculeren juist zo leuk.
  14. [verwijderd] 9 december 2015 11:55
    quote:

    zeurpietje schreef op 8 december 2015 18:12:

    [...]

    als je de obligatie op 103 koopt en dan 1 jaar vasthoud dan heb je gelijk. maar de(mogelijke) vervr.afl. is al op 21/7/2016
    even afgerond over 7 maanden. 7 maanden rente a 6% is eur 35.00 je koersverlies is eur 30.00 dus je winst is eur 5.00 oftewel 0,5% en dus niet zoals jij rekent 6%-3% is 3%

    Dit wordt grotendeels gecompenseerd door de periode dat je er in zit.

    Als je amper 7 maanden in iets zit, dan kan je onmogelijk bij obligaties het rendement van een vol jaar halen.

    En deze obligaties zal zeker niet vervroegd terug betaald worden gezien Aegon nood heeft om zijn kapitaalbuffers verder te versterken.
  15. [verwijderd] 9 december 2015 11:59
    quote:

    zeurpietje schreef op 8 december 2015 18:12:

    [...]
    ook of de rente wel of niet gaat stijgen zijn we het niet eens maar dat is natuurlijk altijd een interessant discussiepunt. bij een groeiende economie gaat de rente altijd vroeg of laat stijgen en voor dat je het weet kijken we misschien weer tegen renteverhogingen aan om de groei af te remmen. ik verwacht dit voorlopig niet maar alles is mogelijk. had je vroeger beweerd dat nederland rente zou toekrijgen op hun obligaties had ook niemand je geloofd. en zo zijn er nog legio van voorbeelden. we zijn het gewoon niet eens en dat maakt beleggen/speculeren juist zo leuk.
    Gezien de verder stimuli van Draghi (voorzitter van de ECB) die afgelopen week werd aangekondigd, kunnen we zonder enige twijfel concluderen dat de rente in Euroland verder zal dalen.

    Euro-obligaties met hoge rentes zullen dus alleen maar in waarde toenemen.
  16. [verwijderd] 9 december 2015 13:52
    quote:

    Lk-33 schreef op 30 november 2015 14:06:

    [...]
    Fagron is inderdaad een regelrechte ramp. Lijkt wel bijltjesdag vandaag. DL valt mee...
    Hé Lk-33, ik dacht na een paar glaasjes Müller Thurgau, "als ik ergens nat op ga dan maar goed" en heb 500 Fagronnetjes (bewust verkleinwoord) op E. 6,078 bijgekocht.
    Klaar voor de claimemissie, wordt een lange termijn belegging en dat was niet de bedoeling toen ik twijfelend de eersten kocht.....
  17. forum rang 4 zeurpietje 9 december 2015 14:08
    quote:

    Cas1 schreef op 9 december 2015 11:59:

    [...]

    Gezien de verder stimuli van Draghi (voorzitter van de ECB) die afgelopen week werd aangekondigd, kunnen we zonder enige twijfel concluderen dat de rente in Euroland verder zal dalen.

    Euro-obligaties met hoge rentes zullen dus alleen maar in waarde toenemen.
    ok, dat is jouw mening. we gaan het afwachten. mijn porto is er helemaal op gericht dat de rente op niet al te lange termijn weer zal gaan oplopen en dan denk ik aan een periode van een half tot een heel jaar. misschien spreken we elkaar volgend jaar om deze tijd weer. misschien eerder.
1.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 ... 63 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.205
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.751
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390