Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. New dawn 8 april 2014 17:22

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 8 april 2014 16:10:

   Heb je 20% van je totale portefeuille PSEC of is 20% PSEC van het gedeelte van je BDC's en mReits?
   
   

   PSEC is 20% van de totale portefeulle. mReits heb ik niet.
   
   @Shaai
   
   Met spreiding kun je heel ver gaan wat ik niet doe.
   
   Voorbeeld:
   
   Aandelen, per sector, soort, groei en dividend, per valuta.
   
   Obligaties idem.
   
   Onroerendgoed idem
   
   Cash, spaarrekening.
   
   Verder dan nog eventueel diversen zoals goud, kunst etc.
   
   Je komt dan uit op een zeer groot aantal titels. Statistisch gezien krijg je dan verliezen en winsten. Al gauw krijg je dan een middelmatig resultaat. Ook zoals Pim opmerkt is het niet meer te behappen wat betreft het werk wat je er in moet steken.
   
   Er zijn er die dit systeem van "totale" spreiding toch willen en dit oplossen door funds te kopen in allerlei vormen.
   
   
2. veepee 12 april 2014 13:52

   auteur info

   • veepee

     Lid sinds: 30 jul 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 131

   Yield-jagers,
   Eerst mijn complimenten. Dit forumgedeelte is naar mijn mening het sterkste en ik denk ook succesvolste deel dat er op deze site te vinden is.
   Dan mijn vraag: hebben jullie wel eens gekeken naar private equity? Bijv Carlyle (CG) heeft een div yield van 16% of KKR met 8% maar wel een sterke outperformance van de S&P. Meer aandeel, minder rentegevoelig lijkt mij.
   
3. jrxs4all 12 april 2014 14:52

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   veepee schreef op 12 april 2014 13:52:

   Dan mijn vraag: hebben jullie wel eens gekeken naar private equity? Bijv Carlyle (CG) heeft een div yield van 16% of KKR met 8% ....
   

   Als je de laatste (slot)uitkering x 4 neemt wel ja ;-) Maar als je de kwartaaluitkeringen van het laatste jaar optelt kom je bij lange na niet in de buurt. Dan geef ik de voorkeur aan BDC's.
   
   Overigens het ik vrijdag het TwentyFour Income fund (LSE:TFIF) gekocht. Dat belegt voornamelijk in Europese hypotheekobligaties en andere asset backed securities. Een mooie aanvulling op RECI (LSE:RECI) wat ik eerder had opgenomen.
4. [verwijderd] 22 april 2014 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   MAIN heeft vandaag weer een speciaal dividend uitgekeerd. Erg prettig.
5. Royal Dutch Pim 23 april 2014 15:50

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   MMC geeft onaangekondigd 6 milj. nieuwe aandelen uit, dit houdt in een verwatering van 15%. Heb direct afscheid genomen, ben niet gecharmeerd van dit soort akties zeker als er geen duidelijk plan is wat er met de gelden gaat gebeuren zie: seekingalpha.com/news/1688673-medley-...
6. New dawn 23 april 2014 16:04

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 23 april 2014 15:50:

   MMC geeft onaangekondigd 6 milj. nieuwe aandelen uit, dit houdt in een verwatering van 15%. Heb direct afscheid genomen, ben niet gecharmeerd van dit soort akties zeker als er geen duidelijk plan is wat er met de gelden gaat gebeuren zie: seekingalpha.com/news/1688673-medley-...
   

   Deden ze dat dit jaar eerder ook al niet ?
   
   Ik heb NCZ verkocht gisteren met 15% winst.
   
   Er voor teruggekocht PFN, een CEF. Ook een kleinere post CEFL. CEFL heeft een zeer hoog dividend van ca. 17%, berekend wanneer je de afgelopen dividenden extrapoleert naar een vol jaar. Dat is dus niet eerlijk om te doen. Heeft een hefboom van 2x. De totale inkomsten van de ruil zijn gelijk aan die ik had bij NCZ, er van uitgaande dat CEFL vergelijkbare dividenden de rest van het jaar gaat uitkeren. CEFL zit in CEF's.
   
   BDCL is ook zo'n vergelijkbaar fonds dat investeert in BDC's met ook een 2x hefboom.
   
7. Royal Dutch Pim 23 april 2014 17:31

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   Hmm schreef op 23 april 2014 16:04:

   [...]
   
   Ook een kleinere post CEFL. CEFL heeft een zeer hoog dividend van ca. 17%, berekend wanneer je de afgelopen dividenden extrapoleert naar een vol jaar.

   Hier maar eens plukje van gekocht was nog lastig te vinden bij Alex heet daar voluit: share ETRACS Monthly Pay 2x Lev Cl-End ETF, fondscode 116422. Dank voor de tip Hmm.
8. New dawn 23 april 2014 19:17

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 23 april 2014 17:31:

   [...]
   Hier maar eens plukje van gekocht was nog lastig te vinden bij Alex heet daar voluit: share ETRACS Monthly Pay 2x Lev Cl-End ETF, fondscode 116422. Dank voor de tip Hmm.
   

   Bij mij staat er als code: US90270L8422 De beursticker is CEFL.
   
   
9. Royal Dutch Pim 23 april 2014 19:28

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   We hebben t over dezelfde.
10. Royal Dutch Pim 24 april 2014 10:34

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Vanmiddag ook maar een plukje MORL aanschaffen voor mijn "you must be crazy" deel van de portefeuille (totaal ongeveer 10% van totaal). In dit deel zitten ook IKB perp, HYBRID Raising, OEVAG Finance perp, JC Penny pref, CEFL, ERUS, Gazprom, URA, Fission en Fission 3.0 en misschien nog wel meer maar dat weet je pas achteraf.
    
    Zie ook: seekingalpha.com/instablog/379412-dar...
    
    
12. Lk-33 24 april 2014 12:47

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Hmm schreef op 23 april 2014 19:17:

    [...]
    Bij mij staat er als code: US90270L8422 De beursticker is CEFL.
    

    Ik heb in een andere porto dan waar ik vaak mee post YYY opgenomen. Dat is zeg maar de niet double leverage versie van CEFL. Iets minder crazy dus.
13. theo1 24 april 2014 13:37

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Ik heb een vraagje. Ik heb me een beetje ingelezen in deze speciale vehikels en daarbij komen wat bijzondere Amerikaanse belastingzaken kijken.
    
    Ik heb begrepen dat bij BCD's het dividend fiscaal niet wordt gezien als dividend, maar als normaal inkomen. Maar als buitenlander ben ik natuurlijk geen Amerikaans belastingplichtige. Of word ik dat door deze aandelen te bezitten? Heb ik nu mazzel en komt het dividend belastingvrij binnen? Of wordt er Amerikaanse inkomstenbelasting op ingehouden? Of moet ik een Amerikaans belastingformulier invullen, behalve dan de W8-BEN?
    
    Bij energie-partnerships (edit: ik bedoel MLPs) heb ik begrepen dat de aandeelhouder één of andere staat-specifieke belasting moet betalen. Hoe zit dat voor een niet-Amerikaan?
    
    Weten jullie hoe dat zit, uit ervaring of anderszins?
14. shaai 24 april 2014 13:44

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 24 april 2014 10:34:

    "you must be crazy" deel van de portefeuille
    

    LOL. Ik heb daar trouwens de JCPenney aandelen in. Hopelijk lukt het me om daar niet teveel naar te kijken (anders misschien met te klein winstje verkopen)
    Paar jaar wachten en of ze zijn failliet, of ze zijn een x-bagger, lijkt mij.
15. New dawn 24 april 2014 15:26

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    theo1 schreef op 24 april 2014 13:37:

    Ik heb een vraagje. Ik heb me een beetje ingelezen in deze speciale vehikels en daarbij komen wat bijzondere Amerikaanse belastingzaken kijken.
    
    Ik heb begrepen dat bij BCD's het dividend fiscaal niet wordt gezien als dividend, maar als normaal inkomen. Maar als buitenlander ben ik natuurlijk geen Amerikaans belastingplichtige. Of word ik dat door deze aandelen te bezitten? Heb ik nu mazzel en komt het dividend belastingvrij binnen? Of wordt er Amerikaanse inkomstenbelasting op ingehouden? Of moet ik een Amerikaans belastingformulier invullen, behalve dan de W8-BEN?
    
    Bij energie-partnerships (edit: ik bedoel MLPs) heb ik begrepen dat de aandeelhouder één of andere staat-specifieke belasting moet betalen. Hoe zit dat voor een niet-Amerikaan?
    
    Weten jullie hoe dat zit, uit ervaring of anderszins?
    

    Met de Amerikaanse belastingdienst of wetten heb je niets mee te maken. Je betaalt 15% dividendbelasting indien jouw broker dat faciliteert. Meestal is dat het geval. Omdat Nederland een verdrag met de USA heeft afgesloten betaal je niet de normale 30%. De 15% dividendbelasting die je zeer vermoedelijk moet betalen bij je broker wordt net zo behandeld als de dividendbelasting op Nederlandse aandelen.
    
    Je kunt dus het beste aan je broker vragen of hij 15% dividendbelasting op Amerikaanse aandelen inhoudt. Een enkele broker (zoals SaxoBank) doet dat niet, maar dat is een grote uitzondering.
    
    
16. New dawn 24 april 2014 15:34

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Lk-33 schreef op 24 april 2014 12:47:

    [...]
    Ik heb in een andere porto dan waar ik vaak mee post YYY opgenomen. Dat is zeg maar de niet double leverage versie van CEFL. Iets minder crazy dus.
    

    YYY is een ETF, zal het eens nakijken. CEFL is bij mij niet meer dan 1% van de port. Ik gebruik CEFL om het dividend van een ander fonds wat op te krikken. Je hoeft er niet veel van te kopen om dat te bereiken. Dus met veel kapitaal ben je er niet aan blootgesteld.
    
    Je kunt er ook gemakkelijk met weinig inzet van kapitaal bv laagrenderende Europese obligaties mee in balans brengen wat betreft de opbrengsten.
    
    
17. theo1 24 april 2014 15:46

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    Hmm schreef op 24 april 2014 15:26:

    [...]
    
    Met de Amerikaanse belastingdienst of wetten heb je niets mee te maken. Je betaalt 15% dividendbelasting indien jouw broker dat faciliteert. Meestal is dat het geval. Omdat Nederland een verdrag met de USA heeft afgesloten betaal je niet de normale 30%. De 15% dividendbelasting die je zeer vermoedelijk moet betalen bij je broker wordt net zo behandeld als de dividendbelasting op Nederlandse aandelen.
    
    Je kunt dus het beste aan je broker vragen of hij 15% dividendbelasting op Amerikaanse aandelen inhoudt. Een enkele broker (zoals SaxoBank) doet dat niet, maar dat is een grote uitzondering.
    
    

    Bedankt voor het duidelijke antwoord. Ik ben best geïnteresseerd in deze beleggingen, maar ik word liever niet door de Amerikaanse FIOD in een zwart busje gesleurd ;-).
18. New dawn 24 april 2014 15:48

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    theo1 schreef op 24 april 2014 15:46:

    [...]
    
    Bedankt voor het duidelijke antwoord. Ik ben best geïnteresseerd in deze beleggingen, maar ik word liever niet door de Amerikaanse FIOD in een zwart busje gesleurd ;-).
    

    Nee daar hoef je echt niet bang voor te zijn :) Uiteraard heeft de USA graag dat je in hun bedrijven investeert.
19. Royal Dutch Pim 24 april 2014 21:08

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Hmm schreef op 24 april 2014 15:26:

    [...]
    
    Met de Amerikaanse belastingdienst of wetten heb je niets mee te maken. Je betaalt 15% dividendbelasting indien jouw broker dat faciliteert. Meestal is dat het geval. Omdat Nederland een verdrag met de USA heeft afgesloten betaal je niet de normale 30%. De 15% dividendbelasting die je zeer vermoedelijk moet betalen bij je broker wordt net zo behandeld als de dividendbelasting op Nederlandse aandelen.
    
    Je kunt dus het beste aan je broker vragen of hij 15% dividendbelasting op Amerikaanse aandelen inhoudt. Een enkele broker (zoals SaxoBank) doet dat niet, maar dat is een grote uitzondering.
    

    Kleine aanvulling: als je een belegt in een (pensioen-) BV moet je dat wel apart aangeven bij je broker en een zogenaamd W8 formulier, of treaty statement noemen ze dat ook wel, invullen anders wordt er 30% ipv 15% ingehouden. Dit moet je iedere 3 jaar doen.
    
    Voor particulieren wordt er, voor zover ik weet, automatisch 15% dividend belasting ingehouden via je NL broker maar beter controleer je dat even zelf van tevoren. Je wil wel belasting betalen maar niet teveel neem ik aan!
20. [verwijderd] 25 april 2014 21:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 24 april 2014 15:46:

    [...]
    
    Bedankt voor het duidelijke antwoord. Ik ben best geïnteresseerd in deze beleggingen, maar ik word liever niet door de Amerikaanse FIOD in een zwart busje gesleurd ;-).
    

    Hoax, die gebruiken drones voor hitmissies :)
    
    Het antwoord is overigens onjuist, je hebt alles met Amerikaanse belastingwetten te maken. Er wordt immers Amerikaanse withholding tax ingehouden.
    
    Inkomsten uit partnerships worden als regulier inkomen behandelt. MLP's zijn partnerships, mag je raden welke letter dat is na ML. ;)
    
    De meeste BDC's (althans alle die ik ken) zijn geen partnerships, maar corporations. Dat heeft ook een achtergrond, want BDC's kunnen vrijgesteld worden van corporate income tax als ze minimaal 90% van hun winst uitkeren en zich aan bepaalde eisen ten aanzien van hun beleggingen (en leverage) houden. De grap van Partnerships is dat er geen cumulatie van corporate en personal inkomstenbelasting plaatsvindt, maar bij een BDC (corporation) die vrijsteld is van corporate income tax, is dat per definitie al niet het geval, vandaar dat er weinig behoefte is om dat in de vorm van een partnership te doen, aangezien dat niet tax efficienter is.
    
    Daar wordt dus Amerikaanse withholding tax ingehouden, in de regel 15% als een woonplaatsverklaring is ingevuld (W-8, in theorie is dat overigens voor elke belastingplichtige, particulier of pensioenstichitng eender, maar hemel weet wat je broker allemaal bekokstooft). Die 15% kun je dan weer als bronheffing op je Nederlandse aangifte terugvragen, indien en voorzover je box 3 belasting betaalt.
    
    
21. [verwijderd] 25 april 2014 21:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de goede orde, je broker houdt geen dividendbelasting in. Het bedrijf waarvan je aandeelhouder of partner bent doet dat.