BTC/USD

Nieuw Bitcoin Forum

1. IEX - Forummoderator 11 december 2024 13:07

   auteur info

   • IEX - Forummoderator

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1339

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.215

   Ter info:
   
   Bent u een bubbelbelegger?
   
   www.guruwatch.nl/Columns/809078/Bent-...
   
   Groet Henk
2. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 15:52

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   IEX - Forummoderator schreef op 11 december 2024 13:07:

   Ter info:
   
   Bent u een bubbelbelegger?
   
   www.guruwatch.nl/Columns/809078/Bent-...
   
   Groet Henk
   

   Ik mis logica maar waarschijnlijk wil hij zeggen dat technologie aandelen en sommige onroerend goed markten een bubbel zijn omdat er sprake is van psychologische besmetting, waardoor steeds meer mensen in een financieel product stappen op basis van onrealistische verwachtingen waarbij fundamentele waardering wordt genegeerd.
   
   Zelf zit hij waarschijnlijk in Turkse, Griekse en Colombiaanse aandelen want die zijn zo mooi laag gewaardeerd.
   Dat lijkt me heel verstandig want ik ben ook bullish op emerging markets en grondstoffen, die eveneens historisch laag staan. Nu nog even begrijpen dat crypto-netwerken digitale grondstoffen zijn. Oh nee, wat jammer, dat wordt niet begrepen.
   worldperatio.com
3. putdeksel 11 december 2024 16:06

   auteur info

   • putdeksel

     Lid sinds: 04 mrt 2024

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 682

   Kopje Gelovigen -- > Volgens mij ben jij een van zijn modellen, Zaphod :-)
4. Stef84 11 december 2024 16:32

   auteur info

   • Stef84

     Lid sinds: 14 mei 2024

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 342

   •    Aantal posts: 114

   De vraag is in welk aandeel bitcoin nu nog in investeren? Advies? Coinbase, ik had future fintech maar was aldus een slechte keuze van bitcoin..alle advies welkom in deze crypto hype.
5. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 17:01

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   Stef84 schreef op 11 december 2024 16:32:

   De vraag is in welk aandeel bitcoin nu nog in investeren? Advies? Coinbase, ik had future fintech maar was aldus een slechte keuze van bitcoin..alle advies welkom in deze crypto hype.
   

   
   Nu nog instappen vind ik risicovol. Er kan nog wel wat bij maar misschien over een half jaartje al moet je de berenmarkt verwachten en die zijn over het algemeen niet mals in de crypto-wereld.
   
   MSTR van Michael Saylor zou ik beslist niet doen omdat hij zijn bedrijf heeft omgevormd tot een soort leveraged bitcoin, wat alleen goed werkt als de waardering voor zijn aandeel te hoog is zodat hij steeds weer meer obligaties en aandelen kan uitgeven om nog meer bitcoin te kopen. Dat zou nog wel eens de FTX en Terra/Luna van de komende bear market kunnen worden.
6. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 17:03

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   putdeksel schreef op 11 december 2024 16:06:

   Kopje Gelovigen -- > Volgens mij ben jij een van zijn modellen, Zaphod :-)
   

   Ik ben niet gelovig. Ik ben meer van de afdeling belangrijke nieuwe trends tijdig herkennen. Maar ja, als je alleen waardeaandelen begrijpt dan wordt je speelruimte nogal drastisch beperkt.
7. Branco P 11 december 2024 17:20

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Fred 63 schreef op 11 december 2024 12:19:

   [...]
   
   Ik heb dat al meegemaakt Branco , en het was geen probleem.
   

   Ik kan me ook nog net de wereld zonder computers herinneren hoor :-) en dat ging inderdaad prima, hoewel het wel even wennen zou zijn: geen IEX forum meer! ;-)
8. [verwijderd] 11 december 2024 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 11 december 2024 17:20:

   [...]
   
   Ik kan me ook nog net de wereld zonder computers herinneren hoor :-) en dat ging inderdaad prima, hoewel het wel even wennen zou zijn: geen IEX forum meer! ;-)
   

   Joh , wat een ellende zou dat zijn , geen Zap , josti of ffff meer.
   Hoe kom ik dan de dag door Branco?
9. Branco P 11 december 2024 17:39

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   IEX - Forummoderator schreef op 11 december 2024 13:07:

   Ter info:
   
   Bent u een bubbelbelegger?
   
   www.guruwatch.nl/Columns/809078/Bent-...
   
   Groet Henk
   

   Een perfect te volgen artikel en Zappie mist de logica, hoe verrassend! ;-)
   
   Ik vond toevallig ook nog deze:
   
   nl.beincrypto.com/markten/peter-schif...
   
   En op deaandeelhouder.nl een mooi artikel over waarom Allianz grootschalig de MicroStrategy bonds heeft ingeslagen. Ik denk echter dat ik die link hier niet mag delen.
   
   Ik wil wel even een onderscheid maken tussen goud en bitcoin voor wat betreft het zijn van “geloofswaarden”. Goud vindt namelijk ook feitelijke toepassingen als grondstof voor bijvoorbeeld sieraden, maar ook voor complexe elektronicaproducten en in de ruimtevaart bijvoorbeeld. Bij goud kun je dus sowieso wel een onderliggende waarde deduceren, zoals ook voor andere hoogwaardige metalen, dat is een wezenlijk verschil. Dat legt iig ergens een bodem voor de prijs. Dus op zijn best is goud een deeltijd-geloofswaarde.
10. Branco P 11 december 2024 17:57

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 december 2024 17:01:

    [...]
    MSTR van Michael Saylor zou ik beslist niet doen omdat hij zijn bedrijf heeft omgevormd tot een soort leveraged bitcoin, wat alleen goed werkt als de waardering voor zijn aandeel te hoog is zodat hij steeds weer meer obligaties en aandelen kan uitgeven om nog meer bitcoin te kopen. Dat zou nog wel eens de FTX en Terra/Luna van de komende bear market kunnen worden.
    

    Niet alleen is het een leveraged bitcoin, maar omdat het volume van de aankopen door MSTR van wezenlijke omvang is, in zo’n korte tijd, kun je wel stellen dat een deel van de stijging van de waarde van bitcoin is veroorzaakt door MSTR zelf.
    
    Stel nu eens dat ik, eventueel samen met 10 vrienden, maximaal geld zou lenen, om het vervolgens in een zeer kort tijdsbestek in het kleinste beursgenoteerde bedrijf zou investeren… dan zouden wij ook eigenhandig de koers van dat aandeel kunnen laten exploderen, vermoed ik. Als wij dan echter daarna allemaal nogmaals flink extra zouden willen bijlenen om nog meer aandelen te gaan kopen van dat ene bedrijf, en wij bieden de banken daarvoor een pandrecht op de aandelen die wij al in ons bezit hebben… zouden er dan banken zijn de bereid zouden zijn om ons nog meer geld te lenen? Ik acht die kans uitgesloten. En wat gaat er dan op enig moment met de koers van dat aandeel gebeuren?
    
    Bij MSTR is het dus de vraag wat zij gaan doen wanneer er geen geld meer uit de markt te halen is met de uitgifte van nieuwe bonds. En wat er dan met de koers van bitcoin gebeurt als de steunaankopen van MSTR wegvallen.
12. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 18:19

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Branco P schreef op 11 december 2024 17:39:

    [...]
    
    Een perfect te volgen artikel en Zappie mist de logica, hoe verrassend! ;-)
    
    Bij goud kun je dus sowieso wel een onderliggende waarde deduceren, zoals ook voor andere hoogwaardige metalen, dat is een wezenlijk verschil. Dat legt iig ergens een bodem voor de prijs.
    

    Ik vrees dat jij mijn begripsvermogen onderschat.
    
    Nu, en dit gaat heel moeilijk voor je zijn: alle waarde is subjectief. Intrinsieke waarde bestaat niet. Onderliggende waarde bestaat ook niet. Ik begrijp wel dat je aan een balans kunt rekenen; bezittingen en schulden optellen en deze met elkaar vergelijken, maar dat is weinig anders dan bezigheidstherapie voor fundamentele analisten. Waarde is en blijft subjectief.
    Zaken als P/E, forward P/E, P/E ratio en wat al niet meer, dan zijn spiegels en kralen voor fundamentele analisten. Als dit soort metrieken wat zouden betekenen dan zouden alle fundamentele analisten consequent de markt verslaan. Wel, dat doen ze geen van allen. Althans niet consequent. Elk jaar zijn er weer een paar die het wat beter doen en het volgende jaar zijn het weer anderen die het wat beter doen. Vandaar dat Jack Bogle ooit heeft verzonnen dat je maar beter niet kunt rekenen en je domweg een index moet kopen. Voila, aanschouw het succes van Vanguard, Blackrock en al die andere indexfondsen.
    
    Bovendien, als je meent dat onderliggende waarde bestaat, bitcoin heeft ook een onderliggende waarde. Er moeten elektriciteitskosten gemaakt worden om een bitcoin te mijnen (vergeet niet dat bitcoin digitaal goud is en dus in zekere zin 'opgegraven' moet worden) Die elektriciteitskosten zijn de productiekosten voor een bitcoin gelijk aan de productiekosten om goud te delven.
    
    Vind je nu dat bitcoin onderliggende of intrinsieke waarde heeft? Of vind je dat het concept intrinsieke waarde niet bestaat en alle waarde subjectief is? Het kan niet allebei waar zijn. Het is of het een of het ander, 1 van de 2.
13. Branco P 11 december 2024 18:37

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 december 2024 18:19:

    [...]
    Bovendien, als je meent dat onderliggende waarde bestaat, bitcoin heeft ook een onderliggende waarde. Er moeten elektriciteitskosten gemaakt worden om een bitcoin te mijnen (vergeet niet dat bitcoin digitaal goud is en dus in zekere zin 'opgegraven' moet worden) Die elektriciteitskosten zijn de productiekosten voor een bitcoin gelijk aan de productiekosten om goud te delven.
    

    De kosten voor elektriciteit die nodig zijn om een bitcoin te minen zeggen niets over de onderliggende waarde. Als bitcoin zelf energie zou produceren, dan zou dat natuurlijk wèl een onderliggende waarde impliceren.
    
    Wat jij denk ik bedoelt te zeggen is dat een miner kan kijken wat op dit moment een bitcoin op de markt oplevert (en wat de te verwachten ontwikkeling daarvan is op korte termijn) en als dat dan meer is dan zijn (te verwachten) productiekosten (met name stroomkosten) dan zal hij doorgaan met minen. Zo zal ook een gouddelver, en iedere andere delver in de basis te werk gaan.
    
    Maar jij verwart hier het begrip prijs met het begrip waarde. Dat het (steeds meer) stroom kost om een bitcoin te minen zegt niets over een eventuele onderliggende waarde.
14. Branco P 11 december 2024 18:39

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 december 2024 18:19:

    [...]
    Ik vrees dat jij mijn begripsvermogen onderschat.
    

    In tegendeel!
15. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 18:59

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Branco P schreef op 11 december 2024 18:37:

    [...]
    Maar jij verwart hier het begrip prijs met het begrip waarde. Dat het (steeds meer) stroom kost om een bitcoin te minen zegt niets over een eventuele onderliggende waarde.
    

    Nee, natuurlijk verwar ik prijs en waarde niet.
    
    Maar goed, ik lees dat je zegt dat goud wel onderliggende waarde heeft omdat het opgegraven moet worden en mensen daarvoor willen betalen omdat ze het gebruiken als sieraad of als industriële toepassing. Dat is al geen onderliggende waarde. Verder vergeet je de belangrijkste component voor de prijsvorming van goud, namelijk grote partijen die goud kopen om zich te beschermen tegen monetaire en politieke instabiliteit.
    
    Bitcoin daarentegen heeft volgens jou geen onderliggende waarde omdat het 'gemijnd' moet worden en wat anderen graag kopen om zich te beschermen tegen monetaire en politieke instabiliteit.
    
    Ik concludeer dat je jezelf tegenspreekt en er blijft zoals altijd over dat je crypto maar niks vindt en verder lul je een eind de ruimte in. Vanzelfsprekend begrijp je nog altijd niet dat waarde subjectief is, een economisch gegeven sinds de Marginal Revolution eind jaren 80 van de 19e eeuw. Inmiddels dus bijna 150 jaar geleden.
    
    Met jouw economische inzicht kun je zelfs moderator bij IEX worden. Gefeliciteerd!
16. Branco P 11 december 2024 19:29

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Je bent je weer aardig van valse argumentatie aan het bedienen Zappie. Je beweert dat ik dingen heb gezegd, die ik echter helemaal niet heb gezegd. Dat is valse argumentatie! :-)
    
    Ik zei helemaal niet dat goud een onderliggende waarde heeft omdat het moet worden opgraven. In tegendeel. Dan moet je mijn bericht nog eens rustig nalezen.
    
    Ik vergat ook niet het gegeven dat goud, naast de industriële toepassingen, en de daaraan gekoppelde prijs als grondstof, ook dient als opslag van waarde. Ik gaf immers aan dat er bij goud sprake is van een deeltijd-geloofswaarde. Daar sloot ik mee af, zelfs. Daarmee bedoelde ik dus te zeggen dat er bij goud wel deels sprake is van geloofswaarde. Ik heb zelf wat fysiek puur goud (24 karaats) in bezit, gekocht tegen een tarief van 55.000 euro per kilo (maar ik heb daar slechts een deeltje van). Bij dat tarief moet je denken aan (0,003 kilo x 14/24 karaat x 55.000 euro) circa 95 euro aan goud voor een gemiddelde trouwring van 3 gram. In de winkel is zo’n trouwring een stukje duurder zoals je weet, dus zie daar enige indicatie van de onderliggende waarde van goud.
    
    Dat het geld kost om iets te delven/minen zegt niets over de waarde. Zowel niet bij goud als ook niet bij bitcoin, dat is wat ik schreef. Dat het stroom kost om een bitcoin te minen, betekent dus niet dat een bitcoin iets waard is. Tenzij je die stroom er weer uit zou kunnen laten lopen om er vervolgens je telefoon mee op te laden. Maar dat is niet het geval.
17. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 19:43

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Branco P schreef op 11 december 2024 17:39:

    [...]
    Goud vindt namelijk ook feitelijke toepassingen als grondstof voor bijvoorbeeld sieraden, maar ook voor complexe elektronicaproducten en in de ruimtevaart bijvoorbeeld. Bij goud kun je dus sowieso wel een onderliggende waarde deduceren, zoals ook voor andere hoogwaardige metalen, dat is een wezenlijk verschil.
    

    Ik ben inderdaad een beetje te snel gegaan voor je. Ik had moeten begrijpen dat ik vooraan moet beginnen door eerst de termen te definieren. Daar ga je al mis namelijk.
    
    Je zegt dat goud onderliggende waarde heeft omdat mensen er geld voor willen betalen om er juwelen van te maken of om voor een industriële toepassing te gebruiken.
    
    Om te beginnen is de term onderliggende waarde fout. die term wordt gebruikt bij derivaten als futures en opties.
    www.lynx.nl/beurs/trading/fundamentel...
    
    Je zult bedoelen intrinsieke waarde, maar dat is het ook niet.
    www.ensie.nl/aegon/intrinsieke-waarde
    
    Kortom, je kletst maar wat.
    Probeer maar eens mijn eerdere vraag te beantwoorden of intrinsieke waarde uberhaupt bestaat of dat alle waarde subjectief is.
18. Riding the Tiger 11 december 2024 19:46

    auteur info

    • Riding the Tiger

      Lid sinds: 08 dec 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 829

      Gegeven: 176

    •    Aantal posts: 1.415

    Zaphoid, je bent een ziener, die 100% gelijk heeft gekregen. Al je bevindingen zijn bewaarheid.
    
    Dat jij je nu nog moet verdedigen tegen Crypto nitwits gaat mijn petje te boven....
    
    Negeer die kerels, ze zijn het niet waard.
19. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 19:48

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Branco P schreef op 11 december 2024 19:29:

    Ik gaf immers aan dat er bij goud sprake is van een deeltijd-geloofswaarde.
    

    Geloofswaarde bestaat niet. Dat is een zelf verzonnen term.
    Althans niet binnen de context van investeren, misschien dat het wel bestaat voor religieuze mensen.
20. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 19:49

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Riding the Tiger schreef op 11 december 2024 19:46:

    Zaphoid, je bent een ziener, die 100% gelijk heeft gekregen. Al je bevindingen zijn bewaarheid.
    
    Dat jij je nu nog moet verdedigen tegen Crypto nitwits gaat mijn petje te boven....
    
    Negeer die kerels, ze zijn het niet waard.
    

    Dank je wel.
    Ik zit me een beetje te vervelen.
    Kan beter iets nuttigs gaan doen inderdaad.
21. Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 20:36

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    De laatste dan.
    Ook de islamitische wereld worstelt met bitcoin. Is het haram of niet?
    Een van de argumenten tegen bitcoin is dat het geen intrinsieke waarde heeft.
    Saifedean Ammous, schrijver van 'the bitcoin standard' legt op 10:00 uit waarom intrinsieke waarde niet bestaat en alle waarde subjectief is; wij mensen waarderen goederen vanwege hun nut.
    
    www.youtube.com/watch?v=0ihw9qalGAQ