Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Degiro

1. Leefloon 11 september 2020 18:48

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4755

     Gegeven: 17886

   •    Aantal posts: 11.009

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2020 12:18:

   Het lijkt me onmogelijk om aan te tonen dat klanten daadwerkelijk schade hebben geleden

   Mij niet, wat alleen dit aspect betreft. Ter zake deskundigen kunnen ongetwijfeld vaststellen wat een redelijke en gebruikelijke vooraf-vergoeding zou zijn geweest voor de (op basis van een AFM-boete illegaal en) verzwegen, daadwerkelijk door klanten gelopen risico's bij deze "goedkope" broker/fraudeur.
   
   Denk bij het uitlenen van andermans effecten bijvoorbeeld aan een door de fraudeur ontvangen, toenmalige marktconforme vergoeding voor het uitlenen van die aandelen, wat beduidend meer zal zijn dan een symbolische €1.
2. DeZwarteRidder 11 september 2020 19:07

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24046

     Gegeven: 10514

   •    Aantal posts: 101.933

   quote:

   Leefloon schreef op 11 september 2020 18:48:

   [...]
   Mij niet, wat alleen dit aspect betreft. Ter zake deskundigen kunnen ongetwijfeld vaststellen wat een redelijke en gebruikelijke vooraf-vergoeding zou zijn geweest voor de (op basis van een AFM-boete illegaal en) verzwegen, daadwerkelijk door klanten gelopen risico's bij deze "goedkope" broker/fraudeur.
   
   Denk bij het uitlenen van andermans effecten bijvoorbeeld aan een door de fraudeur ontvangen, toenmalige marktconforme vergoeding voor het uitlenen van die aandelen, wat beduidend meer zal zijn dan een symbolische €1.
   

   Een risico lopen is niet hetzelfde als schade hebben.
   
   DeGiro zal hoogstens een symbolische vergoeding willen geven.
3. Gaasp 11 september 2020 20:02

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1010

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 2.475

   Zo makkelijk gaat dat niet. Een paar jaar terug heeft Binck aangegeven dat klanten hun posities ter beschikking konden stellen aan andere partijen, vnl om uit te kunnen lenen. Dat zou dan een paar tienden kunnen opleveren. Klant moest dat dan bij elke positie aangeven. Heb ik ook gedaan, heeft weinig opgebracht maar was verder best ok.
   DeGiro gaf toen desgevraagd aan dat ze ook zoiets wilden gaan aanbieden aan hun klanten. Dat ze dat al voor zichzelf deden is helemaal nieuw voor mij en daar mag tenminste iets voor worden betaald, ook achteraf.
4. Gaasp 11 september 2020 20:22

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1010

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 2.475

   Gaasp is boos, dat duurt altijd even, maar heeft zich zojuist aangemeld als lid van de VEB.
5. Leefloon 11 september 2020 20:30

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4755

     Gegeven: 17886

   •    Aantal posts: 11.009

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2020 19:07:

   DeGiro zal hoogstens een symbolische vergoeding willen geven.

   Jeetje. En bedankt voor de bevestiging dat ook volgens jou een vergoeding aan de orde is.
6. Leefloon 11 september 2020 20:38

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4755

     Gegeven: 17886

   •    Aantal posts: 11.009

   quote:

   Gaasp schreef op 11 september 2020 20:02:

   DeGiro gaf toen desgevraagd aan dat ze ook zoiets wilden gaan aanbieden aan hun klanten. Dat ze dat al voor zichzelf deden is helemaal nieuw voor mij en daar mag tenminste iets voor worden betaald, ook achteraf.

   Ik heb voorbij de AFM geen mening over de vraag of de fraudeur fout zit, want ik geil niet op lage directe kosten van je een verolgens links en rechts benadelende Aldi-broker, en ken al hun vinkjes en te kleine lettertjes niet, maar de (volledige, niet de halve) beloning voor het uitlenen kan, zonder overeenkomst met jou, in beginsel inderdaad gezien worden als gederfde inkomsten voor gelopen risico's.
7. Gaasp 11 september 2020 20:54

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1010

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 2.475

   quote:

   Leefloon schreef op 11 september 2020 20:38:

   [...]
   Ik heb voorbij de AFM geen mening over de vraag of de fraudeur fout zit, want ik geil niet op lage directe kosten van je een verolgens links en rechts benadelende Aldi-broker, en ken al hun vinkjes en te kleine lettertjes niet, maar de (volledige, niet de halve) beloning voor het uitlenen kan, zonder overeenkomst met jou, in beginsel inderdaad gezien worden als gederfde inkomsten voor gelopen risico's.
   

   Dus ?
   
8. [verwijderd] 12 september 2020 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klein stukje uit fd;
   
   Klantenorders worden namelijk niet allemaal uitgevoerd op een openbare beurs als Euronext. DeGiro geeft veel orders van klanten rechtstreeks door aan de professionele handelaren van MNF, die binnen de eigen bedrijfsmuren kunnen profiteren van transacties van minder onderlegde particuliere beleggers. De kans bestaat zo dat de prijzen die de DeGiro-klanten krijgen geboden door hun tegenpartij, in dit geval MNF, nét iets minder goed zijn dan op de gereguleerde beurs. Maar het is 2013, en zolang de 'Chinese muren' tussen MNF en DeGiro sterk genoeg zijn, mag dit.
   
   De vraag die de AFM zich wel stelt: waar ligt de prioriteit hier voor de aandeelhouders? Bij de winst die MNF kan maken of bij het zoeken naar de beste transactieprijzen voor de klanten?
   
   Gijs Nagel, grootaandeelhouder van DeGiro én MNF.
9. voda 12 september 2020 12:46

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92580

     Gegeven: 22737

   •    Aantal posts: 382.805

   DeGiro: de schaduwkanten van Nederlands snelstgroeiende broker
   
   Met veel kabaal bestormt internetbroker DeGiro vanaf 2014 de markt voor particuliere beleggers. Lage tarieven en stevige marketing zorgen voor een massale toestroom. Maar terwijl DeGiro in rap tempo uitgroeit tot de grootste internetbroker van Nederland, voert het een felle strijd met toezichthouder AFM. Die merkt dat DeGiro achter de schermen heel andere prioriteiten heeft dan het zo goed mogelijk bedienen van beleggers.
   
   Illustratie: Rhonald Blommestijn voor het FD
   
   De AFM vertrouwt erop dat een last onder dwangsom verbetering kan bewerkstelligen bij DeGiro. Mocht dit niet het geval zijn, dan zal de AFM zich beraden over de te ondernemen vervolgmaatregelen, waaronder het intrekken van de vergunning.'
   
   Op 21 december 2017 ploft bij internetbroker DeGiro een onderzoeksrapport van de Autoriteit Financiële Markten op de mat. Ruim 150 pagina's telt het boekwerk met geconstateerde overtredingen. Het oordeel is snoeihard. De AFM ziet dat DeGiro 'structureel en stelselmatig' de wet overtreedt en noemt het 'zeer kwalijk' dat juist de top van de onderneming de fout ingaat.
   
   In totaal ziet de AFM tien overtredingen. Maar belangrijker: de toezichthouder dreigt met het intrekken van de vergunning van DeGiro. De broker krijgt nog één laatste kans: het management moet binnen zes maanden orde op zaken stellen.
   Het rapport is op zichzelf geen verrassing. In de zomer van 2017 was de toezichthouder al binnengevallen bij het kantoor in de Amsterdamse Rembrandt-toren. Twee dagen hadden controleurs met alle hoofdpersonen gesproken en databestanden gekopieerd, waaronder interne mailboxen.
   
   Het begin
   2013: bankieren en beleggen op tablets en smartphones neemt een vlucht bij het grote publiek. De economie kruipt uit de financiële crisis. Wel blijft de rente laag, dus wie rendement wil maken op zijn spaargeld, trekt vaker naar de beurs.
   
   Gijs Nagel ziet dat ook en wil een deel van die groei meepikken. De ex-BinckBank-medewerker is dan alweer enige tijd actief in de effectenhandel. Maar hedgefonds Market Neutral Fund (MNF), dat hij samen met Jasper Anderluh, Mark Fransen, Stef Keetman en Niels Klok is begonnen, loopt niet goed. En bij Binck heeft hij gezien hoe efficiënt een online dienstverlener kan zijn in de financiële wereld, die dan nog wordt gedomineerd door logge, dure banken met veel kantoren en verouderde IT-systemen.
   
   De mannen zien ook hoe BinckBank met handelsplatform The Order Machine (TOM) een geduchte concurrent heeft gecreëerd van de officiële beurs Euronext. TOM is een alternatief handelsplatform waar aan- en verkopers van aandelen en opties elkaar vinden. Hoe meer effectenorders naar TOM gaan, des te minder naar Euronext, en hoe meer TOM-aandeelhouders ABN Amro, Binck en Optiver verdienen. De MNF-eigenaren willen ook zo'n platform, waarop hun hedgefonds lucratief met minder goed geïnformeerde particulieren kan handelen.
   
   Zo ontstaat DeGiro. In het openbaar gericht op groei door één speerpunt: de particuliere belegger de allergoedkoopste diensten te bieden. 'De IKEA van het beleggen', noemt Nagel dat handig.
   
   Gas geven
   DeGiro bestormt de markt met een reclamecampagne onder de slogan: '100% broker, 80% goedkoper'. Bushokjes, radio- en televisiespots, eindeloze banners op internet. Hoeveel het DeGiro exact kost is onbekend, maar dat het in de miljoenen euro's loopt staat buiten kijf. In 2015 steekt DeGiro de operationele winst van €2,6 mln in marketing. Een jaar later noemt Nagel het 'een foutje' dat het bedrijf winst draaide: ook dat geld had besteed moeten worden aan reclame.
   
   De concurrentie kijkt knarsetandend toe. Partijen als Binck en Lynx twijfelen openlijk aan de haalbaarheid van het businessmodel van de nieuwe prijsvechter. Ook niet onbelangrijk: DeGiro doet het goed bij onafhankelijke onderzoeken, zoals bij de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
   
   Lynx schakelt succesvol de Reclame Code Commissie in. DeGiro mag niet langer claimen altijd 80% goedkoper te zijn. Het baseert die claim namelijk op eigen berekeningen, waarbij duurdere varianten van zijn producten bewust weggelaten zijn. 'Kinderachtig', stelt Nagel, die vindt dat reclame nu eenmaal generaliseert en een beetje overdrijft.
   
   Alle uitingen van DeGiro moeten daarna een duidelijke voetnoot bevatten, maar dat weerhoudt de broker er niet van om gas te blijven geven. Het aantal rekeningen van particuliere beleggers groeit van nul naar bijna 150.000 eind 2016. Een deel van het succes komt uit het buitenland, waar de broker op zijn Nederlandse vergunning digitale vestigingen opent. Stapsgewijs biedt DeGiro zijn diensten aan in achttien landen.
   
   Twijfels
   Onbekend voor beleggers zijn aan de Amsterdamse Vijzelgracht dan al twijfels ontstaan. Toezichthouder AFM heeft verschillende klachten gekregen van concurrenten. Die gaan over de innige samenwerking tussen DeGiro en hedgefonds MNF, die allebei vallen onder LPE Capital, de holding van DeGiro-oprichters en grootaandeelhouders.
   
   In 2014 had de toezichthouder al een eerste brief gestuurd, waarin gewezen werd op de risico's voor beleggers door het gebruik van geldmarktfondsen in plaats van een bank. De AFM ziet die fondsen als een belegging met risico, niet zo veilig als een bank. Een jaar later volgt nog een waarschuwende brief over de gebrekkige informatieverstrekking aan beleggers.
   
   DeGiro trekt zich hier weinig van aan. Er moet geld worden verdiend. Niet eens per se met de transactietarieven die klanten betalen, die moeten laag blijven, om zo veel mogelijk orders binnen te halen die de winst kunnen spekken van dat andere, minder zichtbare, bedrijfsonderdeel: hedgefonds MNF.
   Klantenorders worden namelijk niet allemaal uitgevoerd op een openbare beurs als Euronext. DeGiro geeft veel orders van klanten rechtstreeks door aan de professionele handelaren van MNF, die binnen de eigen bedrijfsmuren kunnen profiteren van transacties van minder onderlegde particuliere beleggers. De kans bestaat zo dat de prijzen die de DeGiro-klanten krijgen geboden door hun tegenpartij, in dit geval MNF, nét iets minder goed zijn dan op de gereguleerde beurs. Maar het is 2013, en zolang de 'Chinese muren' tussen MNF en DeGiro sterk genoeg zijn, mag dit.
   
   De vraag die de AFM zich wel stelt: waar ligt de prioriteit hier voor de aandeelhouders? Bij de winst die MNF kan maken of bij het zoeken naar de beste transactieprijzen voor de klanten?
   
   

   Bijlage:
10. voda 12 september 2020 12:47

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92580

      Gegeven: 22737

    •    Aantal posts: 382.805

    Deel 2:
    
    Risicolimiet
    Gijs Nagel, grootaandeelhouder van DeGiro én MNF, zegt in 2015 hierover in het FD dat het binnenskamers koppelen van transacties gunstig is voor de klant, omdat het beurskosten bespaart. 'We benutten graag tot de laatste cent de mogelijkheden van ons handelsplatform, alleen zo kunnen we goedkoper zijn dan anderen.’
    
    Maar juist bij het intern koppelen van transacties tussen andere klanten en het hedgefonds gaat het goed mis, zo blijkt uit AFM-documenten. De effectenportefeuilles van MNF en DeGiro, die dezelfde eigenaren hebben, worden niet goed gescheiden. Hierdoor kunnen de particuliere klanten de dupe worden van de handelsrisico's die het hedgefonds van de DeGiro-eigenaren neemt.
    
    DeGiro houdt vol dat de handelaren van het hedgefonds 'gewone' klanten zijn en ook zo behandeld worden. Uit e-mails tussen MNF en de afdeling risicomanagement van DeGiro blijkt iets anders. De handelaren van het hedgefonds hebben een speciale positie en dat weten ze. Ze worden met fluwelen handschoenen aangepakt als ze hun risicolimieten overschrijden.
    
    Gewone klanten moeten meteen geld bijstorten als de waarde van hun portefeuille zakt onder de mogelijke risico's van hun optieposities. Maar voor MNF-handelaren werkt dat anders. Als die hun risicolimieten overschrijden, vragen ze gewoon om meer speelruimte. 'We hebben nu al een paar weken problemen met onze buffers. (...) Hierdoor hebben vier van de drukste minuten op de beurs gemist. Geef ons alsjeblieft een hogere limiet', e-mailt een handelaar op 1 maart 2017 aan het risicomanagement van DeGiro.
    
    De maat is vol
    MNF overschrijdt volgens het onderzoek van AFM minimaal elf keer de vooraf vastgestelde risicolimieten, één keer zelfs met 38%. Het probleem wordt uiterst creatief door DeGiro 'opgelost'. Het geeft HiQ een miljoenenlening. Omdat de gelden van andere klanten onvoldoende zijn afgeschermd kunnen hierdoor, volgens het AFM-rapport, als het hedgefonds omvalt, 'gelden van andere cliënten van DeGiro aangesproken worden om aan de verplichtingen (van MNF, red.) te voldoen'.
    
    Begin 2017 is de maat vol voor de toezichthouder. Dan neemt de afdeling Integriteit en Handhaving, die gaat over de zware dossiers, het heft in handen. Een eerste signaal dat maatregelen en sancties op de loer liggen. In maart vragen ze een pak informatie op en in de zomer besluit de waakhond de Rembrandt-toren binnen te gaan voor onderzoek.
    
    Wat hiervoor precies de reden was, wil de AFM niet zeggen. Wel bevestigt de toezichthouder dan al signalen te hebben ontvangen van concurrenten van DeGiro, maar dat is nooit de enige reden om in actie te komen.
    
    BinckBank zegt destijds met de AFM te hebben gesproken, en halverwege 2016 heeft AFM ook een brandbrief ontvangen van een buitenlandse broker, die dan voet zet op de Nederlandse markt. In die brief, in handen van het FD, schetst deze partij uitgebreid wat er mis is met het model van DeGiro. 'DeGiro houdt zich niet aan de voorgeschreven kapitaalseisen', schrijft deze broker. 'Doordat het zijn klanten hiervan niet op de hoogte stelt, hebben die onvoldoend informatie om de juiste beslissingen te kunnen nemen.'
    
    Ook belangenvereniging VEB acteert op signalen uit de markt, en stelt DeGiro vragen over zijn risicomodel. Uit e-mails van directeur Gijs Nagel aan de VEB blijkt dat hij gedurende meerdere jaren benadrukt dat er geen risico's kleven aan de wijze waarop de broker omgaat met klantgelden. Achteraf concludeert de VEB misleid te zijn door DeGiro: 'Er zijn halve waarheden verteld, en zaken voor ons verzwegen.'
    
    Belangenverstrengeling
    De twijfels over de bedrijfsvoering van de snelgroeiende broker blijken terecht. Na het onderzoek in de Rembrandt-toren concludeert de AFM dat DeGiro geen integere bedrijfsvoering kan garanderen gelet op de belangenverstrengeling van aandeelhouders met hedgefonds MNF. 'DeGiro zet zich bij het verlenen van beleggingsdiensten niet op een eerlijke, billijke en professionele wijze in voor de belangen van haar cliënten.'
    
    Zo'n grof vergrijp vraagt om dreiging met het zwaarste sanctiemiddel: het ontnemen van de vergunning. Dat de broker gewoon op de markt blijft en door mag groeien, komt hoogstwaarschijnlijk alleen doordat hij grotendeels voldoet aan de eisen van AFM. In 2018 gaat het bestuur van de DeGiro volledig op de schop. De bestuurders Klok en Anderluh vertrekken officieel op 1 januari 2019. Berkhout is dan al sinds maart 2018 als bestuurslid verantwoordelijk voor operationele zaken, zijn tweede man Verberne komt in het najaar al aan boord.
    
    Dat de AFM dan een vinger in de pap heeft bij DeGiro is voor de buitenwereld onbekend. Klok laat bij zijn aftreden als bestuurder in het FD weten 'het rustiger aan te willen doen'. Anderluh blijft wel bij DeGiro, maar niet als beleidsbepaler. Hij zegt 'complexe IT-projecten' te gaan doen. Wel blijven beiden aandeelhouder via LPE Capital, de moeder van DeGiro en MNF, samen met Fransen, Keetman en Nagel.
    
    Ook worden nieuwe bestuurders aangesteld, waaronder oud-AFM'er Esmond Berkhout die vanaf 2019 ceo wordt. Ook wordt een raad van commissarissen gevormd, waar in begin 2019 zwaargewichten Ben Knüppe, met ervaring als curator bij DSB Bank, en oud-staatscommissaris Michael Enthoven van ABN Amro aantreden, later aangevuld met boardroom consultant Ada van der Veer.
    
    'Geen toeval'
    Met de bestuurlijke herinrichting lijkt een eerste doel van de AFM bereikt. Er waren geen wettelijke mogelijkheden om bestuurders direct weg te sturen. Wel kan een bestuurder worden 'hertoetst'. Of dat is overwogen bij DeGiro, daar geeft de AFM nooit commentaar op, ook niet in deze casus. Misschien was een subtiel dreigement voldoende. Iemand met kennis van de gang van zaken bij DeGiro zegt dat 'het natuurlijk geen toeval is' dat het vertrek van de directie samenvalt met de uitkomsten van het AFM-onderzoek.
    
    In maart 2018 legt de AFM definitief een last onder dwangsom op. Geconstateerde overtredingen moeten binnen zes maanden zijn gerepareerd, anders volgt per overtreding een geldstraf van €100.000. Nadere maatregelen kunnen worden overwogen, zoals het intrekken van de vergunning. Bovendien zinspeelt de toezichthouder op maatregelen 'tegen natuurlijke personen'.
    Esmond Berkhout weet als nieuwe ceo wat hem te doen staat. Hij gaat aan de slag met een Plan van Aanpak, terwijl de juristen het formele verzet leiden tegen de AFM. Dat heeft enig succes: een deel van de overtredingen vervalt na bezwaar. Tegen resterende overtredingen, acht in totaal, wordt beroep aangetekend bij de rechter.
    
    Dat heeft als gunstige bijkomstigheid dat de toezichthouder nog niets naar buiten brengt, en de zaken rond MNF achter de schermen blijven. Eerst is het wachten op een oordeel van de rechter.
    
    
12. voda 12 september 2020 12:52

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92580

      Gegeven: 22737

    •    Aantal posts: 382.805

    Deel 3:
    
    Beeldvorming
    In de tussentijd gaat het nog altijd crescendo met DeGiro. Gestaag groeit het aantal klanten door, en er komen slechts stukjes van het conflict met de AFM naar buiten via het jaarverslag. Achter de schermen voeren de grootaandeelhouders veranderingen door. Door de invoering van Europese regelgeving Mifid is het handelen met het eigen hedgefonds niet meer mogelijk. MNF wordt gesloten. Ondertussen worden de kwesties met de toezichthouder naar buiten toe afgedaan als een discussie over de status van de geldmarktfondsen waarin tegoeden van beleggers zijn gestald.
    
    Over andere, veel zwaardere verwijten zwijgt DeGiro. Een woordvoerder meldt in november 2018 dat de broker 'de wensen van de toezichthouder heeft doorgevoerd'.
    Die beeldvorming is belangrijk, gelet ook op avances van Flatex. Deze beursgenoteerde Duitse broker ziet zoveel brood in het model van DeGiro dat een overname wordt geïnitieerd. De rechtszaak met de AFM is nog een kleine drempel. Topman Frank Niehage van Flatex laat begin juli aan het FD weten liever af te zijn van de kwestie. Het valt onder de aansprakelijkheid van de Nederlandse aandeelhouders, stelt hij.
    
    Niehage benadrukt ook dat juist Flatex een oplossing kan zijn voor het conflict tussen de DeGiro en de AFM. In tegenstelling tot de Nederlandse broker beschikken de Duitsers wel over een bankvergunning. Hierdoor kunnen ze klanten een 'normale' bankrekening aanbieden voor hun cash, inclusief dekking door het depositogarantiestelsel tot een ton.
    
    Na toestemming van De Nederlandsche Bank komt de overname op 1 augustus van 2020 rond. Daarvoor probeert DeGiro nog orde op zaken te stellen. Dat blijkt lastig. Een compliance-officer die in september 2018 is aangesteld, haakt in januari 2020 al weer af. Volgens bronnen stapt zij naar de AFM, die prompt een nieuw onderzoek begint: weer naar de 'governance' van de onderneming.
    
    Spanningen
    Nog steeds blijkt ook de rolverdeling tussen raad van commissarissen, de aandeelhouders en de nieuwe directie spanningen op te leveren. Zo leidt een voorstel tot een salarisverhoging voor Berkhout tot discussie. De aandeelhouders vinden de salarisverhoging die de raad van commissarissen voorstelt niet op zijn plaats, zeker nu de AFM weer voor de deur staat.
    
    Saillant daarbij is dat Nagel nog steeds in dienst is bij DeGiro en aan Berkhout rapporteert. Dat zijn 'baas' van hem afhankelijk is voor een eventuele salarisverhoging, geeft aan dat de verhoudingen binnen het bedrijf nog steeds niet zuiver zijn. DeGiro zegt nu dat Nagel als aandeelhouder niet heeft meegestemd over een mogelijke salarisverhoging van het bestuur.
    
    Daarbij moet de AFM nog bekijken of de overtredingen uit het vorige onderzoek nu wél zijn opgelost. Als afgelopen zomer alle details naar buiten komen, haast een woordvoerder van DeGiro zich te zeggen dat alles is opgelost. De AFM bestrijdt dat openlijk.
    
    En dan is er nog de VEB, die inmiddels de messen slijpt nu blijkt dat klanten van DeGiro veel meer risico liepen dan eerder bekend was zonder daarvoor beloond te worden. De belangenvereniging heeft DeGiro recent per brief om opheldering gevraagd, en verwijst expliciet naar de mogelijkheid om een massaclaim in te dienen.
    
    Na drie jaar gesteggel en gedoe is DeGiro daarmee nog steeds niet in rustig vaarwater. De inmiddels meer dan 630.000 klanten beleggen bij een broker waar de AFM ondanks alle inspanningen nog steeds niet gerust lijkt op een juiste gang van zaken. De aandeelhouders houden zich stil. Met de €250 mln die ze kregen van Flatex hebben ze afscheid genomen van hun broker.
    
    
13. voda 12 september 2020 12:53

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92580

      Gegeven: 22737

    •    Aantal posts: 382.805

    Deel 4:
    
    Ceo Esmond Berkhout van DeGiro: 'De problemen zijn opgelost'
    Sinds begin 2018 is Esmond Berkhout bestuurder van DeGiro waar hij net na het snoeiharde oordeel van de AFM is benoemd. Het voormalige hoofd compliance van zakenbank Kempen en oud-AFM'er probeert sinds 2,5 jaar orde op zaken te stellen.
    Wat trof u aan toen u hier begon?'
    
    Deze organisatie is sinds 2013 vanaf dag één een gierend succes. Commercieel, IT-technisch goed neergezet en een heel harde groei. Maar dat is dan meteen ook waar mijn rol bij komt kijken. Met die harde groei zijn bedrijfstechnisch zaken niet op orde geweest. Beleid, proces, governance, alle dingen die je in dat rapport leest.'
    
    Had u het hele rapport van de AFM gelezen?'
    
    Ja. Ik vond het een interessant stuk proza, als ik het zo mag formuleren. Ik wist meteen waar ik mee aan de slag moest. Er bleven acht punten over die eind oktober 2018 opgelost moesten zijn. Vijf waren op tijd klaar. Door de overname van Flatex zijn de laatste punten opgelost. De AFM moet nog vaststellen of dat naar hun mening ook zo is. We gaan ook niet in hoger beroep. Het is het verleden, daar willen we een punt achter zetten.
    
    'Toch loopt er een nieuw onderzoek van de AFM?'
    
    Het is een onderzoek, er is nog geen uitkomst. Die kan ook zijn dat alles goed is. De AFM doet met grote regelmaat thematische onderzoeken, op allerlei onderwerpen.'In de stukken van de AFM staat dat er ook tegen natuurlijke personen maatregelen genomen kunnen worden. Is dat ook gebeurd?
    
    'Ik denk dat ik daar niet al te veel over kan zeggen. Dat gaat om privépersonen en ik kan niet te veel in hun redenen voor terugtreden treden. Gijs Nagel is inmiddels een gewone medewerker.
    "Is iemand die ook een grote invloed heeft op uw beloning te bestempelen als een gewone medewerker?'
    
    Absoluut. Mijn beloning en zijn rol als medewerker staan volkomen los van elkaar.'Hij bepaalt uw salarisverhoging, daar is zelfs discussie over, maar u blijft hem wel bestempelen als een gewone werknemer?
    'Je komt hier en je doet gewoon je werk.
    
    Gijs was in het verleden verantwoordelijk voor marketing, inmiddels heeft hij een andere rol. En hij doet zijn werk. En of er dan een voorstel komt vanuit de rvc over mijn beloning, daar ga ik niet over. Daar moeten ze dan met de aandeelhouders over praten. Als ik Gijs dan hier tegen kom op de vloer, of ik drink koffie met Gijs, dan gaat het niet over mijn beloning.
    
    'In de stukken van de AFM lezen we dat de vergunning dreigt te worden ingetrokken, hoe reëel was dat?'
    
    Geen idee, geen idee.... Ik heb die passage ook gelezen, het eerste dat ik dacht was: zo hee!'Wel heel stevig, toch Ze trekken hun jasje even open om te laten zien dat ze een wapen dragen.'
    
    Ja...'En dan laten ze nóg een pistool zien: dat maatregelen tegen natuurlijke personen niet uitgesloten worden?'
    
    Ja, en vervolgens wordt er besloten tot een last onder dwangsom (mogelijke geldstraf, red.). Men heeft gewogen en besloten dat het die sanctie werd. Dat is al vervelend genoeg. Inclusief de publicatie die daar bij komt kijken.'Maar dat dreigen met die vergunning, of tegen personen?'Ik heb dat gelezen en een mental note van gemaakt. Maar er ligt een last onder dwangsom. Ik vind het belangrijkste: de problemen zijn opgelost. We hebben een goede relatie met de AFM en we hebben een nieuwe aandeelhouder. Ik wil gewoon werken aan de toekomst van dit bedrijf.'
    
    Reacties
    
    Gevraagd naar een reactie op dit artikel verwijzen DeGiro-eigenaar Flatex en oprichter Gijs Nagel naar Esmond Berkhout van DeGiro.
    
    DeGiro zegt dat 'het beeld dat wordt geschetst, wat DeGiro betreft een stuk genuanceerder ligt. Ook als het gaat om personen. Sommige processen zijn in het verleden niet altijd gelopen zoals zou moeten. Die zaken hebben we aangepakt. De gesprekken daarover met de AFM zijn altijd constructief geweest en ook nu hebben wij goede communicatie met de toezichthouder. Het bedrijf heeft inmiddels een ander bestuur, een raad van commissarissen, en we hebben verschillende bedrijfsprocessen heringericht en aangescherpt. Daarin staat het klantbelang voorop. Dat geldt ook voor de toekomst'
    
    De AFM verwijst naar de documenten bij de publicatie van de dwangsom en kan geen verdere mededelingen doen vanwege haar geheimhoudingsplicht.
    
    Voor infographs etc,. zie link:
    
    fd.nl/beurs/1353497/degiro-de-schaduw...
14. [verwijderd] 12 september 2020 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanneer is iets of iemand een criminele organisatie ?
15. [verwijderd] 12 september 2020 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Super schimmig en onduidelijk allemaal. 65x de gouden stier verschrikkelijk.
    
    Dat er werkelijk ook helemaal niemand meer is in de financiële wereld die ook maar enigszins de indruk wekt dat hij niet met je geld er vandoor wilt gaan.
    
    Al de winst omzetten in reclame is het nieuwe witwassen, mafketels.
    
    
16. stockholder 12 september 2020 15:56

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 366

    •    Aantal posts: 2.591

    Verhaal over DeGiro in het FD van vandaag.
    
    Als je dit verhaal leest, bekruipt je het gevoel van louche praktijken.
    Met name de link naar eigen Hedgefund is een onmogelijke. Terechte bemoeienissen van AFM en VEB.
17. Positivist 12 september 2020 19:39

    auteur info

    • Positivist

      Lid sinds: 12 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 418

    blij dat ik niet bij DeGiro zit. veel te riskant als jouw eigendommen kunnen worden aangesproken als iemand anders een fout maakt.
    Dat risico zijn mij de lagere kosten niet waard.
18. objectief 12 september 2020 20:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5192

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.036

    quote:

    Positivist schreef op 12 september 2020 19:39:

    blij dat ik niet bij DeGiro zit. veel te riskant als jouw eigendommen kunnen worden aangesproken als iemand anders een fout maakt.
    Dat risico zijn mij de lagere kosten niet waard.
    

    Ik heb er geen probleem mee, de lagere kosten zijn me dit minimale risico wel waard.
    (Zonder risico moet je niet gaan beleggen.)
19. Leefloon 12 september 2020 20:04

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4755

      Gegeven: 17886

    •    Aantal posts: 11.009

    quote:

    stockholder schreef op 12 september 2020 15:56:

    Als je dit verhaal leest, bekruipt je het gevoel van louche praktijken.

    Wat versterkt kan worden als het hardwerkende, fatsoenlijke nieuwe management de benadeelde cliënten nog niet spontaan en in algemene bewoordingen informeerde over misstanden en maatregelen, met een vorm van berouw. Met een terechte boete van de AFM vervalt een juridisch punt dat zoiets een schuldbekentenis zou kunnen zijn.
20. Leefloon 12 september 2020 20:07

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4755

      Gegeven: 17886

    •    Aantal posts: 11.009

    quote:

    Positivist schreef op 12 september 2020 19:39:

    Dat risico zijn mij de lagere kosten niet waard.
    

    DeGiro heeft geen lage kosten. DeGiro heeft alleen struisvogelvriendelijke lage directe kosten, maar had ook in dit geval meerdere vormen van indirecte kosten. Helaas gaan velen goed op lage directe kosten, zodat het omvallen van DeGiro dat verschijnsel niet oplost. Ook een Binck is allang niet meer wat het ooit was, na de verovering van marktaandeel.
21. Leefloon 12 september 2020 20:18

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4755

      Gegeven: 17886

    •    Aantal posts: 11.009

    quote:

    free schreef op 12 september 2020 14:56:

    Wanneer is iets of iemand een criminele organisatie ?

    Wanneer het plegen een hoofddoel is. Bij deze graaiende Aldi-broker werd en wordt je links en rechts gepakt, legaal en illegaal, maar effectendienstverlening zal toch telkens het hoofddoel zijn geweest. Dat staat verder los van strafbaarheid, bijvoorbeeld vanuit excessief winstbejag nadat er eenmaal genoeg kortzichtigen naar zo'n Aldi-broker zijn overgestapt.