Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Degiro

1. LTOke 16 juni 2021 10:03

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 333

   •    Aantal posts: 1.313

   quote:

   Mayo schreef op 15 juni 2021 12:59:

   Vraagje. Hoe gaat Degiro om met de Franse dividendbelasting?
   

   Die houden het hoge percentage in.
   Je moet zelf het deel boven de 15% in Frankrijk gaan terugvorderen.
   Je kan ook geen formulier invullen dat ze vooraf maar 15% inhouden zoals met W8-B voor de US aandelen.
   
2. marique 16 juni 2021 11:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   'belegger'' schreef op 15 juni 2021 16:47:

   (...)
   Al vraag ik mij nog wel af hoe het bijvoorbeeld werkt met buitenlandse aandelen.
   

   Andere vraag, 'belegger':
   Jij hebt ook ING als broker. Weet jij of ING het hoge of het lage tarief hanteert voor Franse aandelen?
   
3. 'belegger'' 16 juni 2021 13:41

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   shaai schreef op 15 juni 2021 23:35:

   [...]
   
   het is ook uitlenen van het economisch bezit toch, van wat je in de giro ook alals economisch bezit aanhoudt
   

   Dat zou betekenen dat je ook je koersrisico (winst/verlies) kwijt bent. De uitlenende partij blijft economisch eigenaar en behoudt daarmee het koersrisico plus een vergoeding voor ontvangen dividenden.
   
   Voor wat betreft buitenlandse aandelen reageer ik ook hier even, anders worden het wat veel berichten. Ik weet bijvoorbeeld niet of een Amerikaans aandeel wordt bewaard bij Euroclear of bijvoorbeeld bij een custodian in Amerika en wat de impact is op WGE-bewaring.
4. A3aan 16 juni 2021 13:48

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5267

     Gegeven: 528

   •    Aantal posts: 14.344

   Als een lener onverwachts failliet gaat en niet terug kan leveren delen alle uitleners mee in het verlies. Dat wordt bijna nergens vertelt. Daarom nooit akkoord gaan dat uw aandelen uitgeleend worden. Bij de Giro ontvang je zelfs niets voor en bij Binck een grijpstuiver. Bij Binck moet je wel toestemming geven voor uitlenen. Ik ga nooit in zee met een broker die geen toestemming daarvoor vraagt. Zo'n situatie van failliet gaan van de lener is al jaren niet voorgekomen.Maar het zal maar ineens gebeuren en dan zijn de rapen gaar.
5. 'belegger'' 16 juni 2021 14:11

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Er dient wel onderpand aangehouden te worden tegenover de uitgeleende stukken. Daarmee zeg ik overigens niet dat je maar akkoord moet gaan met het uitlenen van je aandelen. Zelf doe ik het ook niet. Dat delen van het verlies geldt niet alleen voor het uitlenen van stukken, zo viel de AFM o.a. over de voorkeursbehandeling die DeGiro gaf aan het aan henzelf gelieerde hedgefund.
6. 'belegger'' 16 juni 2021 14:28

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   marique schreef op 16 juni 2021 11:28:

   [...]
   Andere vraag, 'belegger':
   Jij hebt ook ING als broker. Weet jij of ING het hoge of het lage tarief hanteert voor Franse aandelen?
   
   

   Dat weet ik niet. Ik moest ze toch bellen voor iets anders en heb dit ook gevraagd. Ze konden op beide vragen niet direct antwoord geven, maar ik word morgen teruggebeld.
7. Bob de Bouwer 59 16 juni 2021 20:31

   auteur info

   • Bob de Bouwer 59

     Lid sinds: 13 mrt 2019

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 425

   •    Aantal posts: 468

   quote:

   voda schreef op 14 juni 2021 14:58:

   [...]
   Ik wilde ook dat mijn aandelen niet meer uitgeleend zouden worden. Derhalve nog een aparte Custody Account er bij moeten nemen. Er worden gelukkig geen maandelijkse kosten (Zo als Binck/Saxo) in rekening gebracht.
   En ja, bij dividend wordt inderdaad €1 + 3% kosten ingehouden. (naast natuurlijk de dividend belasting van 15%.)
   

   Dat is ook mijn ervaring. Mijn beleid is Custody voor de veiligheid.
   
   Nadat onlangs formeel is geregeld dat Degiro onderdeel is van de duitse Bank Flatex is er ook dekking conform het bankwezen van 100k. Dat is dus een ruime verbetering tov de beleggingsdekking van 20k voorheen.
8. Bob de Bouwer 59 16 juni 2021 20:43

   auteur info

   • Bob de Bouwer 59

     Lid sinds: 13 mrt 2019

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 425

   •    Aantal posts: 468

   quote:

   A3aan schreef op 16 juni 2021 13:48:

   Als een lener onverwachts failliet gaat en niet terug kan leveren delen alle uitleners mee in het verlies. Dat wordt bijna nergens vertelt. Daarom nooit akkoord gaan dat uw aandelen uitgeleend worden. Bij de Giro ontvang je zelfs niets voor en bij Binck een grijpstuiver. Bij Binck moet je wel toestemming geven voor uitlenen. Ik ga nooit in zee met een broker die geen toestemming daarvoor vraagt. Zo'n situatie van failliet gaan van de lener is al jaren niet voorgekomen.Maar het zal maar ineens gebeuren en dan zijn de rapen gaar.
   

   dat was ook mijn standpunt/conclusie toen ik na research van de voorwaarden (clientovk) degiro als broker heb genomen: Custody account
9. marique 17 juni 2021 11:32

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   Bowski schreef op 14 juni 2021 13:55:

   (...)
   Als ik jaarlijks 30 dividendjes in totaal €1000 krijg kost me dat bij Custody bij elkaar €60/jaar.
   (...)
   

   In diverse draadjes kom je doemverhalen tegen over dividendlekkage bij etf's.
   Custody lijkt koploper.
   
10. 'belegger'' 17 juni 2021 12:11

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    marique schreef op 17 juni 2021 11:32:

    [...]
    In diverse draadjes kom je doemverhalen tegen over dividendlekkage bij etf's.
    Custody lijkt koploper.
    
    

    Dividendlekkage binnen ETF's is mijns inziens een andere discussie dan kosten met een custody account.
    
    Mijn vraag over Franse dividendbelasting was niet goed doorgekomen, hiervan weet ik nog steeds niet hoe dat werkt bij ING.
12. [verwijderd] 17 juni 2021 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 17 juni 2021 11:32:

    [...]
    In diverse draadjes kom je doemverhalen tegen over dividendlekkage bij etf's.
    Custody lijkt koploper.
    
    

    Het is wel het enige waarvoor (waarmee) je Custody betaalt. Vergelijk het met de servicefee bij Binck.
    Ik wil graag dividendaandelen, maar zie alles bij elkaar geen groot verschil in kosten tussen Saxo/BinckGreen en DegiroCustody.
    Omdat aan- en verkoopkosten voor aandelen bij Degiro wel veel lager zijn zou ik die rekening eerder gebruiken voor korte ritjes. Maar mocht je een keer voor dividend iets moeten afdragen, dan is er heus geen man over boord.
    
    Ben overigens nog steeds niet tot een keuze tussen Custody of Basic gekomen bij Degiro.
    'tGrappige/aangename is dat de (verplichte aanmeldings-)app op mijn telefoon geduldig afwacht totdat ik er mee verder ga: ook al sluit je hem, bv om extra info te zoeken, dan hoef je niet steeds van voren af aan beginnen! Vind ik eigenlijk best een knap stukje software.
13. marique 17 juni 2021 13:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    Bowski schreef op 17 juni 2021 12:58:

    (...)
    
    .... zie alles bij elkaar geen groot verschil in kosten tussen Saxo/BinckGreen en DegiroCustody.
    
    (...)
    

    Die conclusie had ik voor mezelf ook al getrokken. Bij Binck/Saxo hangen de kosten af van belegd vermogen en handelsactiviteit. Sterk individueel bepaald dus. Ik zit nu nog bij Binck met als voormalig Alexklant redelijke kosten. Dat wil ik graag zo houden. Maar als Saxo daar een streep door trekt , ga ik naar alternatieven zoeken. Al is het maar voor een deel van de portefeuille.
    
14. marique 17 juni 2021 13:25

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    'belegger'' schreef op 17 juni 2021 12:11:

    (...)
    Mijn vraag over Franse dividendbelasting was niet goed doorgekomen, hiervan weet ik nog steeds niet hoe dat werkt bij ING.
    

    Ben er wel benieuwd naar. Brokers lopen niet te koop met die service. Bij Binck moest ik er om vragen. Daarna snel en vlot geregeld. Daarom snap ik niet dat zoiets geen standaardbeleid is van brokers. Vermoedelijk zit er veel (terugkerende?) administratie aan verbonden.
    
    Maar zoals @bowski terecht opmerkt, het is niet de belangrijkste kostenpost.
    
    
15. A3aan 17 juni 2021 13:26

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5267

      Gegeven: 528

    •    Aantal posts: 14.344

    quote:

    marique schreef op 17 juni 2021 13:19:

    [...]
    Die conclusie had ik voor mezelf ook al getrokken. Bij Binck/Saxo hangen de kosten af van belegd vermogen en handelsactiviteit. Sterk individueel bepaald dus. Ik zit nu nog bij Binck met als voormalig Alexklant redelijke kosten. Dat wil ik graag zo houden. Maar als Saxo daar een streep door trekt , ga ik naar alternatieven zoeken. Al is het maar voor een deel van de portefeuille.
    
    

    Ik zit al vanaf begin Binck bij Binck. Korte tijd overgestapt naar DeGiro,. Werd al heel snel benaderd door Binck met verzoek of ik niet terug wilde komen en daar zijn we uit gekomen. Maar Binck wil nu niet bevestigen of de afspraken die toen gemaakt zijn door Saxo worden overgenomen. Als dat niet gebeurt ga ik weg. Saxo is mij veel te duur.
16. marique 17 juni 2021 13:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    A3aan schreef op 17 juni 2021 13:26:

    (...)
    Maar Binck wil nu niet bevestigen of de afspraken die toen gemaakt zijn door Saxo worden overgenomen. Als dat niet gebeurt ga ik weg. Saxo is mij veel te duur.
    

    Wordt lastig kiezen, vind ik.
    
    Voor mij zijn ING en ABN duurder dan Binck.
    DeGiro-Custody ongeveer gelijk aan Binck.
    
    Verder vind ik Binck een prima broker qua transactiemogelijkheden en aanbodkeuze en weet ik niet hoe dat bij andere brokers is.
    
    
17. [verwijderd] 17 juni 2021 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belangrijk voor aspirant klanten om te lezen: www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
    
    Effecten worden geboekt in Giraal Tegoed bij SPV. De SPV is een stichting binnen Degiro.
    Er zijn 2 varianten SPV.
    
    Financiele Insrumenten die niet als onderpand worden gebruikt worden bewaard in SPV Long Only.
    Mijns inziens vallen de Custody-clienten hier onder.
    
    Voor posities in Derivaten en Debet Effecten lopen clienten jegens elkaar risico.
    Die worden beaard in SPV Long Short.
    De Basic/Active/Trader clienten vallen hier onder.
    Mijns inziens is ook Degiro zelf client omdat zij aandelen van clienten uitleent.
    
    4. Verdeling van tekort.
    Degiro slaat dat om op de klanten...
    Raar voorbeeld dat KAS Bank (die voor Degiro werkt) de helft van de aandelen kwijt is moeten de klanten van Degiro dat betalen...
    
    Ik heb het gevoel dat er wel snel afgeschoven wordt naar de klanten van Degiro via de SPV's van Degiro, en dat Degiro zelf niet altijd verantwoordelijkheid draagt. Zij zeggen dat het 'normaal' is volgens de NL wet Giraal effectenverkeer.
18. Leefloon 17 juni 2021 14:29

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4737

      Gegeven: 17867

    •    Aantal posts: 10.988

    quote:

    marique schreef op 17 juni 2021 13:25:

    Brokers lopen niet te koop met die service. Bij Binck moest ik er om vragen. Daarna snel en vlot geregeld. Daarom snap ik niet dat zoiets geen standaardbeleid is van brokers. Vermoedelijk zit er veel (terugkerende?) administratie aan verbonden.

    Precies dat, "service". Met gezeur, voor een nichemarkt die veel meer landen dan alleen Frankrijk kan en zal omvatten. Het luie publiek is allang blij dat hun orders voor Franse aandelen bij deze nepbroker naar een Amerikaanse bank gaan, dus waarom zou je je dan willen onderscheiden als Frankrijk-specialist. Ook belangrijk: als je ermee adverteert, dan zit je er meer aan vast dan wanneer je het een service houdt. Dan valt het ook minder op wanneer je er oot mee stopt. Van een ouderwetse specialist verwacht ik de klantgerichtheid, maar binnen de interneteconomie bestaan die kenmerken niet meer.
    
    Ter indicatie, alleen al bij Euronext zijn er 42 verschillende eerste 2 letters van ISIN-codes. Best veel belastingverdragen, en dus best veel gedoe. Het is dus best een verregaande keuze om je op "buitenlanders" te richten, waaronder Nederlanders met Franse dividenden. Zelfs de Luxemburgse beurs, met Euronext-systemen, is vaak al een brug te ver.
19. objectief 17 juni 2021 15:18

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5188

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.026

    quote:

    Bowski schreef op 17 juni 2021 14:26:

    Belangrijk voor aspirant klanten om te lezen: www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
    
    

    Volgens mij ben je zelf nog de enige aspirant klant, die problemen ziet. De voors en tegens van Degiro zijn al 100x besproken in tientallen draadjes op dit Forum. (NB. vlg. sommigen is dit een nepbroker als de Lidll onder de supers; dus weet wat je doet)
    
20. [verwijderd] 17 juni 2021 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 17 juni 2021 15:18:

    [...]
    
    Volgens mij ben je zelf nog de enige aspirant klant, die problemen ziet. De voors en tegens van Degiro zijn al 100x besproken in tientallen draadjes op dit Forum. (NB. vlg. sommigen is dit een nepbroker als de Lidll onder de supers; dus weet wat je doet)
    
    

    Ik weet niet wat ik doe als ik overal zo maar 'accoord' klick, probeer m'n weg te vinden. Als jij nou eens haarscherp mijn pijnpunten behandelt, ipv overal nietszeggend te reageren, dan ben ik misschien geholpen.
21. A3aan 17 juni 2021 15:56

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5267

      Gegeven: 528

    •    Aantal posts: 14.344

    quote:

    Bowski schreef op 17 juni 2021 15:45:

    [...]
    Ik weet niet wat ik doe als ik overal zo maar 'accoord' klick, probeer m'n weg te vinden. Als jij nou eens haarscherp mijn pijnpunten behandelt, ipv overal nietszeggend te reageren, dan ben ik misschien geholpen.
    

    Hij verdedigt DeGiro altijd alsof het zijn eigen kind is, waar niets fout mee kan. Misschien is hij daar wel voor ingehuurd. En ik heb zelf niet zo beste ervaring met DeGiro in het verleden. Heeft mij flink wat geld gekost en DeGiro was destijds niet bereid die fout te compenseren. Dan ben je gauw klaar met zo'n broker. Ik wel in ieder geval. De reactie van hem zou dat zijn. Je hoeft niet bij DeGiro te handelen. Zij zijn later ook niet voor niets beboet voor zeer risicovol handelen ten opzichte van de klant. DeGiro en de klanten zijn toen door het oog van de naald gekropen. Het zal nu wel beter zijn met Flatex, maar het is nog altijd op sommige zaken schimmig of in ieder geval onduidelijk voor de klant.