Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Startende_beleggers_draadje

1. [verwijderd] 29 augustus 2013 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 29 augustus 2013 15:52:

   Zo moeilijk is het nou toch ook weer niet ? Je zou het volgens mij in een notendop zo kunnen samen vatten dat het systeem een opvallend hogere vraag naar puts waarneemt en daarmee een veeg teken creeert. Of is dat te simpel Peerke ? :)
   

   Is te simpel Onn ! (en wezenlijk !!)
   Maar als iedereen daar vrede mee heeft, prima toch Onn.
   Denk dat je ook een beetje vergeetachtig bent, wat ik me kan voorstellen.:-)
   
   Mvg Peerke
2. [verwijderd] 29 augustus 2013 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste TA-Phoenix,
   
   ik ga er blind vanuit dat de materie een flinke dosis kennis en ervaring vereist. Voor de geïnteresseerden ; ben je ergens in "the Cloud" te vinden ?
   
   Greetzzz
   
3. [verwijderd] 29 augustus 2013 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 16:16:

   Beste TA-Phoenix,
   
   ik ga er blind vanuit dat de materie een flinke dosis kennis en ervaring vereist. Voor de geïnteresseerden ; ben je ergens in "the Cloud" te vinden ?
   
   Greetzzz
   
   

   Moest even googlen wat dat was.
   
   Hmm nee, een beetje duistere virtuele omgeving, zie het nut er niet van in.
   Mvg Peerke
4. [verwijderd] 29 augustus 2013 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Even een klein item tussendoor, speciaal voor de beginnende belegger(s) onder ons ; een pers-artikel met enkele invalshoeken die voor ervaren beleggers vanzelfsprekend lijken, en voor starters een eye-opener ...
   
   Lees erover in : www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21848...
   
   
5. [verwijderd] 29 augustus 2013 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ff, misschien moet je dan eens Marique vragen hoe dat zit. (waarderen van bedrijven)
   
   Marique had hier al eens gepost, maar kreeg geen response.
   Mvg Peerke
6. hirshi 29 augustus 2013 18:37

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.573

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 00:24:

   [...]
   
   Beste Hirshi,
   
   interessante keuze, Grontmij. En je timing is opvallend ! Ik heb een grafiekje als bijlage bij deze posting geplakt, met het koersverloop van Grontmij sinds 2 augustus 2012.
   
   Als je een lineaal onder de laagste koersmomenten legt, kom je vandaag exact uit op jouw 3,16. Misschien ben je wel heel erg goed in het kiezen van je momenten. Benieuwd voor je, of de koers verder gaat stijgen ...
   
   Greetzzz
   
   

   F2
   
   Het doet me goed dat je zo'n positieve instelling hebt.
   
   Grontmij vandaag met een plus van 1,85% en dat was geheel volgens scenario.
   
   Het bedrijf heeft het verlies teruggebracht en bevindt zich in een turn-around situatie.
   Verwacht mag worden dat volgende rapportages winst vermelden.
   De koers kan de komende tijd gemakkelijk verdubbelen. Binnen een tijdsbestek van twee jaar, schat ik in. Tenzij we met tegenvallers te maken krijgen maar dan weten we als belegger wat ons te doen staat.
   
   Groet.
   
   
7. [verwijderd] 29 augustus 2013 19:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 29 augustus 2013 18:37:

   [...]
   
   F2
   
   Het doet me goed dat je zo'n positieve instelling hebt.
   
   Grontmij vandaag met een plus van 1,85% en dat was geheel volgens scenario.
   
   Het bedrijf heeft het verlies teruggebracht en bevindt zich in een turn-around situatie.
   Verwacht mag worden dat volgende rapportages winst vermelden.
   De koers kan de komende tijd gemakkelijk verdubbelen. Binnen een tijdsbestek van twee jaar, schat ik in. Tenzij we met tegenvallers te maken krijgen maar dan weten we als belegger wat ons te doen staat.
   
   Groet.
   
   

   Beste Hirshi,
   
   dank voor je terugkoppeling en visie op het aandeel Grontmij. En proficiat met de bounce van bijna 2%. Vraagje ;
   
   De afgelopen weken heb ik Geprobeerd -als basishouding- steeds voorgehouden om zich bij ieder statement 2 vragen te stellen : waarop is het statement gebaseerd ? Controleerbaar en meetbaar ?
   
   Gezien je kennis van de materie durf ik je wel te vragen of je op dit draadje uiteen zou willen zetten hoe je aan een verdubbeling van de koers komt en waarom binnen het genoemde (toch korte) tijdsbestek ...
   
   WPA en Koers-Winstverhouding ? EV-VV ratio ? Orderpijplijn ? Verlaagde schuldpositie ? Ik ga hier de liquiditeitspositie en de Solvabiliteitsratio niet bij slepen omdat die alleen iets zeggen over de financiële gezondheid, en niet zozeer over de groeimogelijkheden ...
   
   Ik hoop dat je een momentje tijd wil vrijmaken om op dit draadje, a la Back to Basics, een begrijpelijk plaatje te schetsen hoe je de feiten rangschikt en tot een inschatting cq berekening komt.
   
   Hirshi, als het niet lukt, of ik vraag te veel, even goede vrienden ! Het is niet meer dan een verzoek.
   
   Greetzzz
   
8. [verwijderd] 29 augustus 2013 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 17:04:

   ff, misschien moet je dan eens Marique vragen hoe dat zit. (waarderen van bedrijven)
   
   Marique had hier al eens gepost, maar kreeg geen response.
   Mvg Peerke
   

   ;-)
   
   Laat ik beginnen met Marique en ONN te danken voor hun participatie op dit draadje. Fijn ! Als we op dit draadje een stukje verder zijn en de basis-elementen zijn benoemd en uitgelegd, dan zal ik zeker graag een beroep op Marique doen om de elementen samen te voegen tot een begrijpelijk concept !
   
   Greetzzz
   
9. [verwijderd] 29 augustus 2013 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 19:40:

   [...]
   EV-VV ratio ?
   

   Wat een ingewikkelde termen ff.
   
   Wist niet dat je klasje al zover was. :-)
   
   Of speelt hier iets anders ?
   Mvg Peerke
10. [verwijderd] 29 augustus 2013 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier wat leesvoer
    niet dat ik het met de gehele inhoud eens ben
    maar het geeft wel goed weer hoe je een start kan maken
    

    Bijlage:
12. [verwijderd] 29 augustus 2013 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste TA-Phoenix,
    
    de aandachtspunten die ik in de recente postings heb genoemd, vormen in mijn ogen het primaire kader dat op dit draadje aan bod moet komen, en wat moet worden uitgewerkt. Bedoeling is immers om startende beleggers een stukje op weg te helpen. Om kennis te verhogen en blijvende bagage mee te geven.
    
    Daarnaast hecht ik er persoonlijk veel waarde aan als een aandeelhouder zowel optimistisch, als ook kritisch kan zijn op de eigen aandelenportefeuille. Wie niet kritisch durft te kijken naar de eigen aankoop, is zijn/haar eigen valkuil aan het graven.
    
    De postings van Hirshi die ik tot nog toe op forums ben tegen gekomen, geven de indruk dat Hirshi een verstandige persoon is die met valide argumenten komt. Maar laten we niet OVER, maar MET Hirshi praten. Wel zo sympathiek !
    
    Een theoretische benadering wordt visueel als je dit doet aan de hand van een bestaand bedrijf met bestaande aandelenkoers, bestaande vermogenspositie en bestaande orderportefeuille. Daarom, @ Hirshi, heb ik de vraag durven voorleggen om de stellingname van 2x de huidige koers, te matchen aan argumenten en cijfers ...
    
    Een boodschap die ik Geprobeerd regelmatig voor schotel, is om steeds naar controleerbare en meetbare argumenten te vragen. Dat lijken me in de basis noodzakelijke, en zeker geen moeilijke vragen. Door niet alleen Geprobeerd te vertellen dat hij dit moet doen, maar zelf ook het voortouw te nemen, gaat het hopelijk voor hem ook makkelijker een (vertrouwde) gewoonte worden om steeds bij opvallende uitingen, waar dan ook, de vraag "waarom dan" te stellen ...
    
    Goed, het balletje is opgeworpen. Benieuwd wie dit balletje wil opvangen !
    
    
13. [verwijderd] 29 augustus 2013 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fredjeans schreef op 29 augustus 2013 20:35:

    Hier wat leesvoer
    niet dat ik het met de gehele inhoud eens ben
    maar het geeft wel goed weer hoe je een start kan maken
    
    

    Beste Fredjeans,
    
    keurig. Dank voor je posting !
    
14. hirshi 29 augustus 2013 21:04

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.573

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 19:40:

    [...]
    
    Beste Hirshi,
    
    dank voor je terugkoppeling en visie op het aandeel Grontmij. En proficiat met de bounce van bijna 2%. Vraagje ;
    
    De afgelopen weken heb ik Geprobeerd -als basishouding- steeds voorgehouden om zich bij ieder statement 2 vragen te stellen : waarop is het statement gebaseerd ? Controleerbaar en meetbaar ?
    
    Gezien je kennis van de materie durf ik je wel te vragen of je op dit draadje uiteen zou willen zetten hoe je aan een verdubbeling van de koers komt en waarom binnen het genoemde (toch korte) tijdsbestek ...
    
    WPA en Koers-Winstverhouding ? EV-VV ratio ? Orderpijplijn ? Verlaagde schuldpositie ? Ik ga hier de liquiditeitspositie en de Solvabiliteitsratio niet bij slepen omdat die alleen iets zeggen over de financiële gezondheid, en niet zozeer over de groeimogelijkheden ...
    
    Ik hoop dat je een momentje tijd wil vrijmaken om op dit draadje, a la Back to Basics, een begrijpelijk plaatje te schetsen hoe je de feiten rangschikt en tot een inschatting cq berekening komt.
    
    Hirshi, als het niet lukt, of ik vraag te veel, even goede vrienden ! Het is niet meer dan een verzoek.
    
    Greetzzz
    
    

    Beste F2
    
    Ik las over een onderzoek met betrekking tot aandelen die bij een doorzettend herstel in koers kunnen verdubbelen. Ik kan het bericht niet meer terugvinden, maar voor Grontmij en AM ging het op.
    Verdubbeling of 80% koerswinst of iets van dien aard.
    
    Ik trek me daar niet zo veel van aan maar trek mijn eigen plan.
    Grontmij zit in een herstelfase. Verlies moet worden omgezet in winst.
    Je moet er vertrouwen in hebben dat dat ook gebeurt.
    
    Zelf beleg ik al vanaf de zestiger jaren. Mijn ervaring is dat het aandeel Grontmij in het najaar relatief goedkoop is en in het voorjaar daaropvolgend verkoopwaardig.
    Dat ging vele jaren op en waarom zou dat nu anders zijn?
    
    Groet.
    
    
15. [verwijderd] 29 augustus 2013 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 20:59:

    [...]
    
    Beste Fredjeans,
    
    keurig. Dank voor je posting !
    
    

    Doe het graag en het is een kleine moeite
    
    misschien dat voor de beginnende belegger de site
    morningstar.nl wat is? (niet alleen voor beginners)
    
    daar is veel info te vinden en ook handige tools om je portefeuille
    te toetsen
    
    www.morningstar.nl/nl/news/105505/15-...
16. [verwijderd] 29 augustus 2013 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fredjeans schreef op 29 augustus 2013 21:27:

    [...]
    
    Doe het graag en het is een kleine moeite
    
    misschien dat voor de beginnende belegger de site
    morningstar.nl wat is? (niet alleen voor beginners)
    
    daar is veel info te vinden en ook handige tools om je portefeuille
    te toetsen
    
    www.morningstar.nl/nl/news/105505/15-...
    

    Wederom klasse Fredjeans ! AB van mij.
    Vraagje, mag ik het document en de link plaatsen op het Off-Topic draadje van het IEX-SBM Offshore draadje ?
    
    Greetzzz
    
17. [verwijderd] 29 augustus 2013 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 21:47:

    [...]
    
    Wederom klasse Fredjeans ! AB van mij.
    Vraagje, mag ik het document en de link plaatsen op het Off-Topic draadje van het IEX-SBM Offshore draadje ?
    
    Greetzzz
    
    

    Leef je uit :-D!
    
    SBM ook zo'n mooi pareltje dit jaar
    vorig jaar een achterblijver en dit jaar vooraan
    kan ook een strategie zijn. De verliezers van dit jaar
    volgend jaar oppakken, dus nu in verdiepen om in december evt
    op te pakken zoals in
    
    smallcap Batenburg
    midcap ASMI
    largecap AKZO
    
    
    
    
18. [verwijderd] 30 augustus 2013 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fredjeans schreef op 29 augustus 2013 21:27:

    [...]
    
    Doe het graag en het is een kleine moeite
    
    misschien dat voor de beginnende belegger de site
    morningstar.nl wat is? (niet alleen voor beginners)
    
    daar is veel info te vinden en ook handige tools om je portefeuille
    te toetsen
    
    www.morningstar.nl/nl/news/105505/15-...
    

    Hartelijk dank voor deze informatie weer. De beginnenling.
19. marique 30 augustus 2013 09:47

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    Geprobeerd schreef op 30 augustus 2013 09:44:

    [...]
    Hartelijk dank voor deze informatie weer. De beginnenling.
    

    En ... al bezig met een lijstje van weten en (nog) niet weten?
20. [verwijderd] 30 augustus 2013 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 16:58:

    Even een klein item tussendoor, speciaal voor de beginnende belegger(s) onder ons ; een pers-artikel met enkele invalshoeken die voor ervaren beleggers vanzelfsprekend lijken, en voor starters een eye-opener ...
    
    Lees erover in : www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21848...
    
    

    @ff Weer hartelijk bedankt.
21. [verwijderd] 30 augustus 2013 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 29 augustus 2013 21:04:

    [...]
    
    Beste F2
    
    Ik las over een onderzoek met betrekking tot aandelen die bij een doorzettend herstel in koers kunnen verdubbelen. Ik kan het bericht niet meer terugvinden, maar voor Grontmij en AM ging het op.
    Verdubbeling of 80% koerswinst of iets van dien aard.
    
    Ik trek me daar niet zo veel van aan maar trek mijn eigen plan.
    Grontmij zit in een herstelfase. Verlies moet worden omgezet in winst.
    Je moet er vertrouwen in hebben dat dat ook gebeurt.
    
    Zelf beleg ik al vanaf de zestiger jaren. Mijn ervaring is dat het aandeel Grontmij in het najaar relatief goedkoop is en in het voorjaar daaropvolgend verkoopwaardig.
    Dat ging vele jaren op en waarom zou dat nu anders zijn?
    
    Groet.
    
    

    Beste Hirshi,
    
    ik hoop van harte voor je dat je op het juiste moment bent ingestapt en dat deze belegging zal renderen. Laten we eens naar Grontmij kijken ;
    Opgericht in 1913 door een boer uit Zwolle. Doel : boeren helpen met wateroverlast en het ontginnen van woeste gronden. Tegenwoordig uitgegroeid tot Advies- en Ingenieursbureau met 10.000 werknemers, verdeeld over 350 kantoren. De bedrijfsactiviteiten zijn onderverdeeld in 4 hoofddisciplines ; Planning en Design, Transportation en Mobility, Water - Energy en Industry, Monitoring en Testing.
    In de laatste paar jaar is Grontmij zeer actief geweest in overnames waardoor Grontmij nu vertegenwoordigd is in Europa, Scandinavië, Centraal- en Oost Europa, en Groot-Brittannië. De tol daarvoor is echter hoog geweest.
    
    Hirshi, ik zit even wat ongemakkelijk op mijn stoel. Hoe moet ik Geprobeerd uitleggen waarop je je belegging hebt gebaseerd als je aangeeft dat je iets gelezen hebt maar niet meer weet waar ... sta me toe dat ik even een kanttekening plaats.
    
    Grontmij heeft zich met de recente overnames mogelijk vergaloppeerd. In 2011 en in 2012 staan er negatieve winstcijfers op de borden ter hoogte van tientallen miljoenen. Bovendien is in 2012 de omzet met meer dan 40 miljoen euro ingezakt. Door de negatieve winstcijfers kunnen we over de afgelopen jaren geen WPA en K/W verhouding uitrekenen. Die constatering is niet nieuw voor Geprobeerd omdat ik dit proces op een ander forum al heb uitgelegd. Wellicht handig dat die uitleg binnenkort ook hier op het Startende_beleggers_draadje komt te staan.
    
    Als ik in de cijfers een struikelblok tegenkom, stel ik mijzelf altijd een extra criterium voor : niet investeren in een bedrijf dat in achtereenvolgende periodes meermalen negatief in het nieuws is gekomen ... (tenzij je geld over hebt en bereid bent om meer dan gebruikelijke risico's te nemen, zoals bijvoorbeeld contrair beleggen).
    
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/grontm...
    
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/grontm...
    
    www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K...
    
    Grontmij was in 2012 nog hard aan het knokken om te overleven. De claim-emissie heeft nieuwe ruimte gegeven, maar Grontmij is er nog niet. Getuige de inzakkende omzet en negatieve winstcijfers. Het artikel van de VEB (zie hierboven) spreekt boekdelen.
    
    Beste Hirshi, jouw keuze getuigt van moed. Deze belegging gaat er een zijn voor de lange(re) termijn. De jaarcijfers over 2013 zullen (voorjaar 2014 publicatie) laten zien hoe Grontmij er voor staat en in welke mate de combinatie uit 2012 van overleven + minder omzet + negatieve winst nog een stevige impact heeft op de eerstvolgende jaren.
    
    Adviezen op Guruwatch :
    Dit jaar zijn er 20 adviezen uitgebracht voor Grontmij, waarvan 13 koopadviezen en 7 houden-adviezen. Het rendement van die 20 adviezen was echter gemiddeld : negatief. Bekijk de adviezen op :
    
    www.guruwatch.nl/aandeel/11870/Grontm...
    
    Wat zegt dit ons ? 13 koopadviezen betekent een draaiend (naar positief) sentiment. Echter het rendement in combinatie met de dalende koers dit kalenderjaar geven aan dat de beproevingen voor Grontmij nog niet achter de rug zijn. 2 signalen dus. Ik kan begrijpen waarom Hirshi heeft gespeculeerd op dit draaiende sentiment. Complimenten om de moed die je daarvoor hebt getoond.
    
    Zou ik je op dit moment al navolgen ? Nee, ik ben nog niet overtuigd dat Grontmij er al is. Dat wordt echter anders zodra de koopadviezen ook gemiddeld een positief rendement gaan laten zien. En op dat moment ben ik graag de eerste om hier op dit forum te vermelden : klasse, Hirshi, je hebt lef getoond en je hebt het goed gezien ... laat ons samen hopen dat dat moment er gaat komen !
    
    Greetzzz