Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Startende_beleggers_draadje

1. [verwijderd] 1 september 2013 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 1 september 2013 19:52:

   Laat ik nog een prangende vraag opgooien m.b.t. ArcelorMittal. Eigenlijk heb ik de zondagmiddag zitten wachten op het opduiken van die vraag, maar niemand durft 'm klaarblijkelijk op tafel te leggen :
   
   De kortlopende + langlopende schulden van ArcelorMittal zijn samen (ruim) groter dan het groepsvermogen. En dan heb ik de debiteuren niet eens mee genomen. Hoe bepaal je in zo een situatie wat de waarde van het bedrijf is, en misschien zeker zo interessant ; wat is, objectief gemeten, onder de huidige situatie met meer schulden dan groepsvermogen, 1 aandeel ArcelorMittal waard ... ?
   
   Ik besef dat ik de situatie enigszins scherp op tafel leg. Kent iemand tenminste 2 methodieken die op of rond dezelfde uitkomst uitkomen in het geval van ArcelorMittal ? Wie wil een voorzet geven ?
   
   Greetzzz
   
   

   Misschien weet Geprobeerd het antwoord wel op je stap voor stap benadering.
   
   Mvg Peerke
2. [verwijderd] 1 september 2013 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 1 september 2013 21:18:

   [...]
   
   Misschien weet Geprobeerd het antwoord wel op je stap voor stap benadering.
   
   Mvg Peerke
   

   Ik zie het als een gemiste kans Peerke
3. asmo26 1 september 2013 22:36

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   fredjeans schreef op 30 augustus 2013 18:57:

   [...]
   
   Ach en aangezien het weekend is misschien ook wat huiswerk :-P
   
   Hoe kijk je hier na? Als je al je leeswerk heb door geploeterd
   
   

   Ik ben er nog niet aan begonnen maar ik denk rond de 11 euro over twee maanden?
4. asmo26 1 september 2013 22:46

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   Geprobeerd schreef op 31 augustus 2013 17:53:

   [...] Asmo ik werk nog met heel kleine bedragen. Dus verdelen is dan al iets moeilijker omdat als ik ze koop ook met de kosten daarvan zit. De bank hanteert toch minimale kosten. De ervaren belegger werkt met hele grote bedragen. Voor mij is het allemaal nog een groot leer proces. Maar uw ideeën er achter snap ik nu wel beter.
   

   Hoi Geprobeerd,
   
   Ik werk zelf ook met relatief kleine bedragen. Het is altijd beter om relatief qua kosten iets duurder te zitten dan je spreiding te beperken. Als je een keer mis zit dan is het verlies groter.
   
   Ik bereken in mijn eventuele winst al de kosten mee. Als ik 4% winst wil pakken dan verkoop ik op 104% + 2* transactiekosten koers.
5. [verwijderd] 1 september 2013 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 1 september 2013 21:04:

   [...]
   Hangt een beetje van de branche en het bedrijfsmodel af. Klassieke vuistregel is dat met een solvabiliteit van >30% een onderneming voldoende buffer (= eigen vermogen) heeft om een tijdelijke dip te doorstaan.
   Tegenwoordig kijken banken liever naar de verhouding tussen netto schuld en ebitda.
   
   

   Bedankt voor de toelichting!
6. asmo26 1 september 2013 23:00

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   Voor de geïnteresseerden:
   
   Enkele vroegen zich af hoe de prijs van een optie berekend wordt.
   
   Deze wordt berekend met de zogenaamde Black-Scholes formule.
   
   Factoren die in deze formule terugkomen zijn:
   
   - de actuele koers
   - resterende looptijd
   - uitoefenprijs van de optie
   - rente
   - volatiliteit
   
   De formule is te ingewikkeld om hier te vermelden maar voor de geïnteresseerden hier een link met een uitleg:
   
   www.beleggersonline.nl/index.php?opti...
7. [verwijderd] 2 september 2013 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Geprobeerd,
   
   vorige week vertelde ik dat er op maandag altijd een rubriek met TA-grafieken staat op de homesite van IEX.nl. Het is vandaag weer maandag, en er staan zelfs 2 artikelen met veel grafieken (die steun- en weerstandslijnen laten zien).
   
   De prettigst leesbare is waarschijnlijk "Slecht September". Lees die eerst maar. Eventueel kun je daarna eens kijken naar de rubriek "Aan de lijn".
   
   Laat op dit draadje eens weten of deze nieuwe materie iets herkenbaars voor je heeft gekregen ?
   
   Greetzzz
   
8. [verwijderd] 2 september 2013 14:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fredjeans schreef op 30 augustus 2013 22:24:

   Het terugrekenen naar de theoretische waarde geschiedt door de gemiddelde implied volatility per groep te bepalen (anders zou dit tot een circulaire berekening leiden, immers: marketprice-->imp. vol--->ThVal=marketprice
   

   Kun je dit eens nader verklaren.
   
   Ik weet dat er iets was met iteratie indien je geen historische IV hebt.
   Zelf heb ik voor elke ATM optieserie een IV van de vorige werkdag.
   Het systeem kijkt dus of de huidige werkelijke koers afwijkt van de vorige, en past n.a.l. daarvan de IV aan.
   
   Mvg Peerke
   
   
9. [verwijderd] 2 september 2013 15:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 2 september 2013 13:42:

   @ Geprobeerd,
   
   vorige week vertelde ik dat er op maandag altijd een rubriek met TA-grafieken staat op de homesite van IEX.nl. Het is vandaag weer maandag, en er staan zelfs 2 artikelen met veel grafieken (die steun- en weerstandslijnen laten zien).
   
   De prettigst leesbare is waarschijnlijk "Slecht September". Lees die eerst maar. Eventueel kun je daarna eens kijken naar de rubriek "Aan de lijn".
   
   Laat op dit draadje eens weten of deze nieuwe materie iets herkenbaars voor je heeft gekregen ?
   
   Greetzzz
   
   

   @ff jij bedoeld de TA: Eindfase correctie op 2 sept.2013. Door Bas Heijink Met grafieken van AEX en S&P 500.
10. [verwijderd] 2 september 2013 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geprobeerd schreef op 2 september 2013 15:30:

    [...]@ff jij bedoeld de TA: Eindfase correctie op 2 sept.2013. Door Bas Heijink Met grafieken van AEX en S&P 500.
    

    Geprobeerd,
    
    ik bedoel de volgende 2 artikelen :
    
    - Slecht september
    - Aan de lijn
    
    het artikel Eindfase, en het artikel over Tesla Bubbel laten ook grafieken zien, maar beide vind ik niet zo helder als het artikel Slecht september.
    
    Greetzzz
    
12. [verwijderd] 2 september 2013 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 september 2013 15:34:

    [...]
    
    Geprobeerd,
    
    ik bedoel de volgende 2 artikelen :
    
    - Slecht september
    - Aan de lijn
    
    het artikel Eindfase, en het artikel over Tesla Bubbel laten ook grafieken zien, maar beide vind ik niet zo helder als het artikel Slecht september.
    
    Greetzzz
    
    

    @ff ik heb ze uit gedraaid kan ik ze vanavond lezen bent op dit moment ook aan het werk. En tussendoor heb ik even gekeken. bedankt weer.
13. [verwijderd] 2 september 2013 18:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lijkt door zn steun heen gezakt maar de paarse lijn laat zien dat die de onderkant raakt.
    Ik verwacht toch uptrend maar hij zou zomaar tussen de blauwe lijnen komen en zit ik ernaast.

    Bijlage:
14. [verwijderd] 2 september 2013 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Air france buiten de blauwe lijnen en is in dalende trend.

    Bijlage:
15. [verwijderd] 2 september 2013 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vodafone als ik de onderlijn tekent en de pieken zeg ik dat die nu erg hoog staat en een kleine correctie naar beneden gaat krijgen.

    Bijlage:
16. [verwijderd] 2 september 2013 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GR€€D schreef op 2 september 2013 18:23:

    Vodafone als ik de onderlijn tekent en de pieken zeg ik dat die nu erg hoog staat en een kleine correctie naar beneden gaat krijgen.
    

    Dank je voor je postings Gr€€d. Mooi he, hoe je ineens een patroon kunt zien, of het verbreken van een patroon, alleen al met een paar lijnen. Je posting over Vodafone laat natuurlijk meteen denken aan het beursbericht vandaag over Verizon en het Britse Vodafone : deal van € 98 mrd.
    
    nos.nl/artikel/547061-verizon-koopt-v...
    
    Het kan verkeren in beleggersland ....
    
    Greetzzz
    
17. [verwijderd] 2 september 2013 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amazon.com is lastig.
    Tijdje een zijwaartse beweging gemaakt en is die naar boven uit gesprongen.
    Toch verwacht ik dat die tussen de zijwaartse lijnen terug gaat keren.

    Bijlage:
18. [verwijderd] 2 september 2013 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interpretatie een beetje in lijn ff relativeren?
    
    Mvg Greed
19. [verwijderd] 2 september 2013 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed bezig Gr€€d
    
    ;-)
    
    
20. [verwijderd] 2 september 2013 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 1 september 2013 20:59:

    [...]
    
    @ all,
    
    in de precieze zin bedoel ik de substantiele waarde per aandeel, en de waardebepaling van het hele bedrijf in absolute cijfers. Meer schulden dan groepsvermogen. Valt dat mee of ligt hier een issue ;
    
    hoe zien al de vermogens-assets bij elkaar opgeteld er uit en verzuipen ze wel of niet tegenover het totaal van de schulden ...
    
    De (vrije) cashflow kan dan nog steeds op korte termijn zorgen voor voldoende vermogens-instroom om aan de betalingsverplichtingen te voldoen. En de orderportefeuille kan op middellange termijn ook nog steeds zorgen voor voldoende vermogens-instroom om aan de betalingsverplichtingen te voldoen. Maar scherp gesteld vertelt ons dit alleen of de rekeningen betaald kunnen worden. En daar ben ik niet naar op zoek.
    
    Even terug schakelen naar het grotere plaatje ; Wat is het bedrijf ArcelorMittal waard na alle plussen en minnen, en wat hou je dan over per aandeel ... ?
    
    Relax beste forumdeelnemers en volgers. Ik ben me er van bewust dat ik de figuurlijke knuppel in het hoenderhok gooi. Even teasen. En de rekenaars uitnodigen om met een begrijpelijke uitleg te komen waar iedereen van kan leren. Ook degenen die nog niet eerder een stap-voor-stap waardebepaling hebben gedaan ....
    
    Greetzzz !
    
    

    Hier kom ik echt niet uit, sorry.
    
    Mvg Greed
21. marique 2 september 2013 20:42

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    GR€€D schreef op 2 september 2013 19:18:

    [...]
    
    Hier kom ik echt niet uit, sorry.
    
    Mvg Greed
    

    f2 zelf ook niet :-)