Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Spyker: handel in aandeel Spyker beeindigd per 13 september 2013

1. Hammer 15 augustus 2014 12:52

   auteur info

   • Hammer

     Lid sinds: 19 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 603

     Gegeven: 166

   •    Aantal posts: 4.200

   Hoi Egel. Super vakantie gehad, leuk dat je het even vraagt. Jammer dat het altijd weer zo snel voorbij is. Wat ben ik toch gek op die mooie palmboompjes! Ben je zelf ook nog weggeweest of was het forum je verblijfplaats gedurende de vakantieperiode?
   
   Overigens valt er vandaag wederom niets te melden met betrekking tot de Spyker garage. Stoeltjes staan buiten, het grijze busje staat achter en de auto van VM staat bij het hek.
2. egeltjemetstekel 15 augustus 2014 14:38

   auteur info

   • egeltjemetstekel

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1673

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 11.284

   quote:

   Hammer schreef op 15 augustus 2014 12:52:

   Hoi Egel. Super vakantie gehad, leuk dat je het even vraagt. Jammer dat het altijd weer zo snel voorbij is. Wat ben ik toch gek op die mooie palmboompjes! Ben je zelf ook nog weggeweest of was het forum je verblijfplaats gedurende de vakantieperiode?
   
   Overigens valt er vandaag wederom niets te melden met betrekking tot de Spyker garage. Stoeltjes staan buiten, het grijze busje staat achter en de auto van VM staat bij het hek.
   

   ben een weekje met de boot weg geweest (friese merengebied), mooi maar ook minder mooi weer gehad, was ook heerlijk hoor!
3. [verwijderd] 15 augustus 2014 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Youngman Automobile Group, less than 15% capacity utilization continued to be suspicious unfinished
   The company reported China Business News [microblogging] Xiong Sisi 2013-07-27 03:45
   I want to share
   1
   
   Two bases [REVIEW] young car due to unfinished and unused by the local government forced to withdraw.
   
   Living the cusp of public opinion Automotive Group chairman Pang young youth, has finally on its business "enclosure Supremacy" public came forward to respond. "Circle coal enclosure? That is a fool, the land is rented, simply sell and take profit from the behavior of our land does not exist." Pang youth focused in the "China Business News (microblogging)" reporter emphasized.
   
   Earlier there were indications that two production bases for young car has "unfinished" and "idle" issues were forced to withdraw local government and youth automobile use automobile production qualification, a number of cities in the country "enclosure" profit.
   
   In fact, young car production capacity utilization is not high at this stage the situation does exist, with the slowdown in the domestic automobile market and the overall incremental independent brand car prices nearly two years of development experience ups and downs, for the passenger car business has been on the brink of youth vehicles, how to continue his "dream car" in the current adverse market environment has become a difficult and heavy task.
   
   Rumor Rodeo
   
   According to earlier media reports, young car since 2009, with a total investment of 44.443 billion yuan planned construction of several production bases in the country, after the completion of the total capacity of the youth will reach 1.463 million vehicles. Young car plan, only Jinhua in Zhejiang Province alone, Haining and Xiaoshan, xiasha four production bases in Shandong also planning bases (including Tai'an and Jinan), Guizhou, Ningxia Shizuishan base and base (including Liupanshui and Anshun), etc. . According to media survey found that part of the production bases of young car is currently in "unfinished" state, and directly led to the youth automobile production base in Haining, Zhejiang and Guizhou Liupanshui development projects of local government was challenged was recovered. In addition, other youth automobile production base there idle or semi-cut case, capacity utilization is very low, so the car was challenged youth through expansion of production base, citing a large number in the country were "enclosure, circle of energy" behavior, and from possession and sale of land in energy profits.
   
   However, the above statement, Pang Young said the situation was the government "to recover land" of its Haining base project and Liupanshui base project does not exist in Haining production base project, youth auto parts industry ready to invest, but the local government requires to do the whole car, then the vehicle has not been the national government project approval, therefore, young car to negotiate with the local government terminated the project, while the local government also repurchased young Automotive entire investment in this project.
   
   "The investment in Liupanshui, young car initially optimistic about the local coal mining capacity, mining vehicles purchase orders and more resources, and intends building Liupanshui base for the production of specialized mining dump truck, but with a large number of domestic coal later imports, a significant decline in the amount of coal mining, the land mine car demand is also significant decline, so young car finally lifted a cooperation agreement with the local government, and decided not to invest in Liupanshui project. "Pang said the young man. It is understood that the youth Motors announced in 2011 in Liupanshui start building heavy truck production line, plans a total investment of 2.57 billion yuan, according to Pang youth speak, actual investment so far has not happened.
   
   In addition, Pang youth also made ??it clear that, in addition to Henin and Liupanshui base, production base for other young people were in the car on track for construction and planning. In addition, for the use of enclosure profit statement, Pang Young also said that any land use rights are vested in the hands of local government, can not be freely traded by companies, and companies once signed a land lease agreement, the local government can not unreasonably land will go back. "We hope to dispel these misconceptions about young car as soon as possible, because the youth but also to develop the next passenger car segment." Pang said the young man.
   
   Accelerate the road
   
   All along, the youth in the passenger car development is relatively weak, in order to solve the technical platform issues, which in recent years has also made ??a variety of international cooperation to try. With the second half of 2012 the Company acquired 29.9% completed Spyker shares, young car it hopes to aid force international companies, have developed rapidly in the passenger car segment.
   
   "Earlier, we will this year, passenger car sales target set at 60,000, but now we want to raise to 100,000 this goal, because in the second half to launch new models, and will vigorously develop the dealer network, which we are an important basis for improving sales targets. "Pang young said," We hope that within three to five years, to reach the goal of 300,000 sales scale. "
   
   According to young car planning, youth passenger car business in the future will be formed Spyker, Saab (2012, acquisition of Saab Automobile youth Phoenix platform), Lotus (2006, young car with Lotus Cars for technical cooperation) three technical platform system where lotus models will take the popular route, Saab models are targeted at high-end users, while Spyker would insist on high-end models, the luxury line. In this year's product planning, in addition to the existing L3, L5 models, the young car will be launched SUV and coupe models T5 type L5 GT. And in the future, young car Saab and Spyker plans to use the technology platform to launch more luxury SUV, sedan and coupe.
   
   Pang Young told reporters after last year with the establishment of the Dutch Spyker Spyker Phoenix Co., youth Spyker car commissioned to develop its acquisition of Saab Phoenix platform, and will use the Phoenix platform developed 1.8T C-Class cars, 3.0T SUV models, etc., but the specific product development and there is no timetable.
   
   Meanwhile, the young passenger cars will increase this year to expand the dealer network, which is planned by the end of this year, will build a distribution network 200, the secondary distribution network 800. "We are trying to expand the dealer network, and now has achieved good results." Young passenger Group Ltd. Xie Wei, vice president of sales, said, accelerate the construction of the dealer network is completed this year sales target of 100,000 important guarantee, which will become the core of its work in the second half of this year.
   
   
4. [verwijderd] 15 augustus 2014 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Risks associated with
   
   However, the car can achieve the purpose of the youth, is still unknown. It is reported that the young sales of passenger cars in 2012 was only 45,000, while the first half of this year has yielded 30,000 sales performance, but the annual 100,000 goal obviously enormous pressure for youth motor vehicle.
   
   "There was some pressure, but in accordance with the speed of the current market development, youth cars do not catch up, it is easy to be eliminated by the industry." Xie Wei admitted. Indeed, the domestic auto market in the current environment continues to survive harsh conditions, declining market share year after year own brand, will face more challenges in the future survival.
   
   And another point of concern is that in the outside world, even young car development and planning for the next showing a lot of confidence, but it still can not get rid of existing low capacity utilization of the factual circumstances.
   
   Reporters learned that the young car passenger base of total capacity planning has exceeded 800,000, even 100,000 sales target this year to be completed, the young car capacity utilization was only less than 15%. "Serious capacity emptying state, the most fundamental reason is questioned its items appear unfinished." Well-known auto industry analyst Jia Xinguang said, "If the next market performance can not be achieved qualitative breakthrough, the young man on the car production base the problem will become more prominent. "
   
   With industry analysts believe that because of the previous development strategy in the enterprise too radical, so young car moves on capacity planning is also too often, but once there the interface between business models in the new technology platform, but also to the low capacity utilization inevitable fact. "Production base construction and maintenance require significant capital investment, if the production base of young car still can not get a good application, such as that now 'factory fallow' message will continue to appear, which prompted the young car must start on sales achieved significant growth. "automobile industry renowned commentator Zhong Shi said.
   
   In addition, the automotive industry is also well-known commentator Zhang Zhiyong, said: "Before this, the lack of long-term and effective planning of enterprise development, the development of passenger cars in recent years has been marginalized youth youth actually put the car in addition to the current status of the market reversed. , but more important is to issue long-term business in various products, production capacity and technology platforms, specific embodiments and practicable, so as to allow enterprises to go further. "(automotive)
5. [verwijderd] 15 augustus 2014 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lang verhaal en matige vertaling met google. Maar wat ik er in ieder geval uit kan opmaken is dat het niet zo lekker draait bij onze vrienden van YM ;-)
   
   Ze hebben een productiecapaciteit van 800.000 auto's per jaar, maar ze maakten er slechts 60.000 in 2012 en in de eerste helft van 2013 30.000. Maar hier stelden ze nog dat ze er 100.000 gingen maken in 2013. Dan nog zou slechts 15% van de productiecapaciteit worden benut. De realiteit is dat ze in H1 2014 slechts 31.000 auto's maakten.
   chinaautoweb.com/2014/07/half-year-re...
   
   Dus ze benutten 7,5% van hun productie capaciteit in 2014. Die zullen dus wel een hele hoop winst maken...
6. [verwijderd] 15 augustus 2014 16:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze zijn de op 40 na grootste automobielfabrikant van China. Haleluja!
7. [verwijderd] 15 augustus 2014 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat Muller als persoonlijk adviseur van mijnheer Pang de forecast maakt. Hij heeft in ieder geval dezelfde waanbeelden. Waarschijnlijk kunnen ze het daarom zo goed met elkaar vinden.
   
   Wat zal ik afgeven voor dit jaar Vic? Zullen we 90.000 doen? Nee joh, gewoon roepen dat er nieuwe modellen komen en dat we er dit jaar 300.000 maken en dat we volgend jaar de fabriek vol hebben zitten. Sterker nog, zeg maar dat we nog wat fabrieken bijbouwen en we naar een capaciteit van 1,436 miljoen gaan. En laat die provincies maar investeren, want we gaan natuurlijk voor heel veel werkgelegenheid zorgen.
   
   Oh shit, nou ze claimen hun land terug. De fabriek staat hier al jaren te vergaan. Het onkruid staat tot het dak. Nou ja, we hebben die subsidie toch al in onze eigen zak gestopt. Ze gaan hun gang maar.
8. egeltjemetstekel 15 augustus 2014 16:51

   auteur info

   • egeltjemetstekel

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1673

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 11.284

   goh green
   ik heb zelf al lang niet meer naar de gang van zaken bij het chinese youngman gezocht...
   vooral ook de relevantie voor spyker is wat de doorslag dan geeft
   maar de gang van zaken in trollhattan bij saab heeft voor spyker ook geen relevantie meer
   en mij is wel ter ore gekomen dat het daar ook niet zo goed gaat
   nevs zou op het randje van faillissement staan, kan de leveranciers niet betalen.. je zou er een deja vu van krijgen!
   de vraag blijft: wanneer is ons "eigenste" spyker eindelijk aan de beurt?
   
9. [verwijderd] 15 augustus 2014 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   egeltjemetstekel schreef op 15 augustus 2014 16:51:

   goh green
   ik heb zelf al lang niet meer naar de gang van zaken bij het chinese youngman gezocht...
   vooral ook de relevantie voor spyker is wat de doorslag dan geeft
   maar de gang van zaken in trollhattan bij saab heeft voor spyker ook geen relevantie meer
   en mij is wel ter ore gekomen dat het daar ook niet zo goed gaat
   nevs zou op het randje van faillissement staan, kan de leveranciers niet betalen.. je zou er een deja vu van krijgen!
   de vraag blijft: wanneer is ons "eigenste" spyker eindelijk aan de beurt?
   
   

   Youngman is aandeelhouder van Spyker, dus wel on-topic. Saab gaat voor de zoveelste keer failliet, what's new.
10. egeltjemetstekel 15 augustus 2014 19:40

    auteur info

    • egeltjemetstekel

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1673

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 11.284

    jawel maar er is op dit forum door bepaalde personen indertijd geroepen dat youngman spyker (omdat het spyker-aandeelhouder is) wel zou "redden" door met veel geld te komen etc etc
    maar dat is nooit gebeurd en toen dat nooit bleek te gebeuren verloor ik mijn interesse in youngman, mischien ook wel mede doordat china een beetje ver van mn bed is.
    saab is minder ver van mn bed.
    
    maar inderdaad je bericht is on-topic.
    
    het lijkt er op alsof "pokerspeler muller" die telkens weer een aas uit zn mouw of zn hoed schudde (heet dat niet eigenlijk vals spelen?) daarna alleen maar kaartenhuizen gebouwd heeft die allemaal niet blijven staan...
    
    kaartenhuis saab=omgevallen, bezig na heropbouw opnieuw in te storten.
    kaartenhuis youngman= bezig in elkaar te donderen
    kaartenhuis spyker= hoofdzakelijk ingestort maar wonderlijk genoeg nog steeds niet voledig....
    
    wat een entrepeneur!!
12. [verwijderd] 15 augustus 2014 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Noem het hele toneelspel "entrepenose".
    
    Heb het al eerder geroepen - en het komt nog eens uit: YM heeft Spyker als financieel 'doorgeefluik' gebruikt. Van de commissie heeft VM o.m. Spyker in de lucht kunnen houden...
    
    
13. egeltjemetstekel 15 augustus 2014 22:02

    auteur info

    • egeltjemetstekel

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1673

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 11.284

    quote:

    Bullish. schreef op 15 augustus 2014 20:35:

    Noem het hele toneelspel "entrepenose".
    
    Heb het al eerder geroepen - en het komt nog eens uit: YM heeft Spyker als financieel 'doorgeefluik' gebruikt. Van de commissie heeft VM o.m. Spyker in de lucht kunnen houden...
    
    

    toe nou....
    
    roep het nog eens een keer!
    
    nog een keertje, maar dan nu even iets luider zodat de mensen helemaal achterin het ook kunnen verstaan, goed?
14. [verwijderd] 15 augustus 2014 22:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    OK, Egel. Nog een keer.
    
    Die meneer Pang heeft het dus goed gedaan. Zijn riante pensioenpot - opgebouwd via een 'mislukte investering' in Spyker - staat veilig te renderen buiten de benauwende Chinese Muren, terwijl zijn 'winkel' in de PRC intussen vervalt tot 'stof'.
    
    En om het dwaalspoor voor de Chinese autoriteiten over 'succesverhaal Spyker' te vervolmaken, plaats je regelmatig een mooie annonce van zeldzame Spykers (met een retro-fitted soundsystem, bla-di-bla) voor een belachelijke vraagprijs van 365.000 euro.
    
    Heus waar, ik zou zelf een echte Chinees kunnen zijn!
    
    
15. [verwijderd] 17 augustus 2014 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat radiootje ziet er ook echt niet uit. De wagen op zich, ik kan me voorstellen dat we over de binnenkant kunnen twisten (ook niet mijn smaak) maar de buitenkant...
    
    Ik kan me niet voorstellen dat Bulish deze wagen zou weigeren als hij hem zou krijgen met de mededeling dat hij er in mag rijden, maar wel 8 jaar op zijn oprit moet laten staan... Als hij zegt dat hij dat wel zou doen, dan twijfel ik toch erg aan zijn oprechtheid...
    
    Tenminste als deze auto kan rijden, haha dat is bij Spyker altijd de vraag he. Meer dan de helft van de wagens die ze laten zien, kunnen volgens mij geen meter vooruit komen...
    
    Dat die hem niet zou kopen, ook niet voor 1 ton, dat is wat anders. Kan ik inkomen.
    
    Maar zo lelijk is hij echt niet. Van de buitenkant althans. Maar goed, je moet ook rekening houden dat smaken met landen kunnen verschillen. Wellicht vinden ze dit in China wel te gek. Ooit eens daar geweest? Is toch een hele andere cultuur. Die hele andere zaken mooi vinden.
    
    
16. [verwijderd] 17 augustus 2014 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is overigens al een hele prestatie dat Spyker het langer vol gaat houden dan het nieuwe Saab. Ziet er toch na uit dat (nieuwe) Saab eerder het loodje gaat leggen...
    
    Ik weet het bijna zelfs wel zeker, maar de tijd zal het leren. Maar toch, denk ik niet dat Spyker ooit eens succesvol gaat worden. In mijn ogen heeft Muller het net niet. Hij kan goed, verkopen, financieren, maar er komt niets van de grond.
    
    Nu is het wel zo, wanneer het lukt wel iets van de grond te krijgen, en er staat echt iets dat ik Muller dan wel in staat acht er iets van te maken. Maar op dit moment, denk ik echt dat dit niet zo is.
    
    Als Muller de juiste mensen om zich heen zou hebben, zou het echt daadwerkelijk wat kunnen worden hoor. Waarom? Ooit eens iemand gezien die zo,n bedrijf kan financieren. Dat is onmogelijk, tenzij je Muller heet.
    
    Laten we eerlijk zijn, dikke kans dat dit forum over 2 jaar nog bestaat en nog steeds dit soort verhalen die we nu lezen de revue passeren. Nee. Ik geloof ook niet dat ze dan 100-en wagens per jaar bouwen. Al zou ik ze het van harte gunnen hoor. Denk dat dat bij sommige forum leden wel anders ligt. Ik heb geen afkeer, ik denk alleen dat het niet gaat lukken.
17. egeltjemetstekel 17 augustus 2014 22:20

    auteur info

    • egeltjemetstekel

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1673

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 11.284

    jeroen jongen
    ik kan mij helemaal vinden in jouw overdenking!
    behoorlijk congruent aan mijn eigen!
    
    daarom dikke AB.
18. [verwijderd] 18 augustus 2014 12:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jeroen Wt schreef op 17 augustus 2014 20:57:

    Ik kan me niet voorstellen dat Bulish deze wagen zou weigeren als hij hem zou krijgen met de mededeling dat hij er in mag rijden, maar wel 8 jaar op zijn oprit moet laten staan... Als hij zegt dat hij dat wel zou doen, dan twijfel ik toch erg aan zijn oprechtheid...
    
    

    Laat ik hier maar eens heel eerlijk zijn, Jeroen: je moet aan mijn oprechtheid altijd twijfelen. Ik plaats hier tenslotte regelmatig verhalen over imaginaire (altijd kwaaie) schoonmoeders, die mij destijds al even imaginaire leningen zouden hebben verstrekt om daarmee te kunnen participeren in de imaginaire auto-avonturen van een operette-figuur...
    
    Maar nu over die Spyker die ik zou krijgen, met als voorwaarde dat ik het geval 8 jaar lang op m'n oprit moet laten staan. Ik aanvaard dat ding, omdat ik zo mijn bijdrage kan leveren aan een mooiere, betere wereld. Ik zal er dus ook eigenhandig een stevige krat omheen timmeren, zodat niemand er ooit nog het oog op hoeft te verzwikken.
    
    En geloof me, in dat laatste ben ik nu erg oprecht, hoor!
    
    
19. [verwijderd] 19 augustus 2014 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Wederom een opportunity voor onze Vic. www.autoweek.nl/nieuws/29554/saab-in-...
    
    
20. [verwijderd] 19 augustus 2014 17:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Als ik NEVS was zou ik bonds uitschrijven, die na verloop van tijd - en naar keuze van de houder - zijn om te zetten in een nieuwe Saab. Limited Edition, uiteraard, met een leuk stickertje op het kofferdeksel.
    
    Zoiets.
    
    Het zou een novum zijn in autoland, al zeg ik het zelf. Snuif... kuch...
    
    
21. [verwijderd] 19 augustus 2014 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nevs heeft dus een kleiner schuld dan Vic, toen de belastingdienst bij hem langs kwam.
    
    Ow waar ik dat op baseer, op het geen wat de belastingdienst allemaal wilde vijlen. Alleen de blokken waren al een paar ton.
    
    Dus ik ben benieuwd hoe dat af gaat lopen. Overigens heeft NEVS geen ene bal te maken met Spyker, en zit er geen ene connectie tussen.
    
    Maar het geeft wel aan, dat Saab niet makkelijk te redden is. STel dat Nevs er nu al iets succesvols van gemaakt zou hebben, dan zou dat heel veel gezegd hebben over Muller. Maar dat is niet aan de hand.