TomTom NL0013332471

Dinsdag 2 Juli - The famous day after

1. bart1805 1 juli 2013 23:52

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   vinno777 schreef op 1 juli 2013 23:51:

   [...]
   
   "Dat deden ze in de afgelopen jaren overigens ook, zonder dat TomTom daar van wist te profiteren"
   
   Wat bedoel je nu, de koers of TT zelf?
   

   TomTom als bedrijf.
2. [verwijderd] 1 juli 2013 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 1 juli 2013 23:47:

   [...]
   Ik vermoed dat je wat lastig de koersontwikkeling van vandaag kunt accepteren. Volstrekt begrijpelijk als je een flinke squeeze voorspelde en opmerkingen van mensen die bijvoorbeeld het moment bizar vinden probeerden weg te zetten als shorters die heel erg geschrokken waren van het interview.
   
   Je hebt mij helemaal nooit horen ontkennen dat in elk geval twee van de vier markten heel fors gaan groeien. Dat deden ze in de afgelopen jaren overigens ook, zonder dat TomTom daar van wist te profiteren. Maar kijk eens naar de kosten en zie ook de opmerking van Den Drijver die vreest dat na afsplitsing van Consumer er een verlieslatend bedrijf overblijft.
   

   7 procent erbij en je probeert het weg te zetten als niets. Bijna grootste stijger in NL. Volgens jou is dat niets maar dat tekent je. Je bent echt komisch om te lezen. Krampachtig maar komisch.
3. [verwijderd] 1 juli 2013 23:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 1 juli 2013 23:52:

   [...]
   TomTom als bedrijf.
   

   Hebben ze afgelopen jaren niet heel erg veel schulden terugbetaald dan? En waarom neem je Den Drijver nu wel serieus en toen hij met een meer dan 30 pagina`s dik rapport kwam, totaal niet? Dat snap ik even niet.
4. [verwijderd] 1 juli 2013 23:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 1 juli 2013 23:17:

   [...]
   Hij casht pas als hij zijn aandelen verkoopt. Dus dan moet hij ook dat nog even regelen. Hij kondigt het einde aan van tomtom as we know it. En dat doet hij niet omdat hij ziet dat zowel de omzet als winstgevendheid van het huidige bedrijf heel snel gaan groeien. Miljardenbusiness in 2016 met honderden miljoenen winst? Dat kan iedereen vergeten.
   

   De verkoop van kastjes staat onder druk. De smartphone neemt steeds meer aandeel af van de kastjes. Trendverschuiving.
   De kastjes leverden goud op in de beginjaren voor TT.
   Die tijd is voorbij.
   De verkoop van de PND divisie is de laatste strohalm?
   Wat erover blijft, zal niet voor dikke winsten zorgen. Iemand vroeg zich af in het weekend, zou TT nog winst maken met het resterende deel?
   Maar de verkoop van het juweeltje(slotakkoord) zal de laatste fase worden van TT.
   Alleen om die reden, zou je de stukken moeten aanhouden. Buiten dat is het een zinkend schip.
5. bart1805 2 juli 2013

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   vinno777 schreef op 1 juli 2013 23:54:

   [...]
   
   Hebben ze afgelopen jaren niet heel erg veel schuld terugbetaald dan? En waarom neem je Den Drijver nu wel serieus en toen hij met een meer dan 30 pagina`s dik rapport kwam, totaal niet? Dat snap ik even niet.
   

   Volgens mij haal je nu wat dingen door elkaar of ik zeg het niet duidelijk. De automotive markt, LBS, etc is ook de afgelopen jaren fors gegroeid. De omzet van tomtom niet. Schuld afbetalen staat daar los van.
   
   Ik ben volgens mij hier redelijk consistent. Ik gaf dit weekend al aan in een discussie met Justin dat hij naar kosten moet kijken en dat als je vier losse onderdelen maakt ze verliesgevend zullen zijn. Den Drijver zegt vandaag iets vergelijkbaars. Uit het rapport van SNS van destijds vond ik de sales en leaseback constructie met Apple van TA zeer geloofwardig en heb dat destijds ook aangegeven.
6. [verwijderd] 2 juli 2013 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zal mij benieuwen morgen!.Fraaie stijging daar niet van,maar nog niet zolang terug stond Tom ook op deze koers.Ik gok er daarom op,dat er nog meer in het vat zit.Koers bleef tot einde beursdag mooi overeind,is ook weleens anders geweest.
   
   Mooie plus morgen?
7. [verwijderd] 2 juli 2013 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 1 juli 2013 23:47:

   [...]
   Ik vermoed dat je wat lastig de koersontwikkeling van vandaag kunt accepteren. Volstrekt begrijpelijk als je een flinke squeeze voorspelde en opmerkingen van mensen die bijvoorbeeld het moment bizar vinden probeerden weg te zetten als shorters die heel erg geschrokken waren van het interview.
   
   Je hebt mij helemaal nooit horen ontkennen dat in elk geval twee van de vier markten heel fors gaan groeien. Dat deden ze in de afgelopen jaren overigens ook, zonder dat TomTom daar van wist te profiteren. Maar kijk eens naar de kosten en zie ook de opmerking van Den Drijver die vreest dat na afsplitsing van Consumer er een verlieslatend bedrijf overblijft.
   

   Nou is ie helemaal mooi. Ik zou even naar de SNS site gaan en nog eens goed lezen. www.snssecurities.nl/research/aandele...
   
   Er staat dat een spin-off tot een post transactie loss leidt. En daarna dus tot een bedrijf met lagere kosten en hoge marge inkomsten vanuit de spin-off.
   
   Voor iemand die anderen van een roze bril beticht en er zo prat op gaat alles neutraal te bezien, zou ik toch even goed jezelf doublechecken. Misschien loop je wel het risico dat je het zelf allemaal niet zo goed meer ziet doordat je zoekt naar iets donkers dat er niet is.
8. bart1805 2 juli 2013 00:04

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   El Cid schreef op 1 juli 2013 23:52:

   [...]
   
   7 procent erbij en je probeert het weg te zetten als niets. Bijna grootste stijger in NL. Volgens jou is dat niets maar dat tekent je. Je bent echt komisch om te lezen. Krampachtig maar komisch.
   

   Als er stijgingen worden voorspeld van 25 tot 30 procent, mensen worden aangespoord om ook als de koers op tien euro staat je zonder blikken of blozen moet instappen. Als er wordt aangegeven dat in een realistisch scenario de koers extreem stijgt dan is de stijging van vandaag vrijwel nihil. Of ik moet vandaag naar de moeder aller shortsqueezes hebben zitten kijken zonder dat het me is opgevallen.
9. [verwijderd] 2 juli 2013 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 2 juli 2013:

   [...]
   Volgens mij haal je nu wat dingen door elkaar of ik zeg het niet duidelijk. De automotive markt, LBS, etc is ook de afgelopen jaren fors gegroeid. De omzet van tomtom niet. Schuld afbetalen staat daar los van.
   
   Ik ben volgens mij hier redelijk consistent. Ik gaf dit weekend al aan in een discussie met Justin dat hij naar kosten moet kijken en dat als je vier losse onderdelen maakt ze verliesgevend zullen zijn. Den Drijver zegt vandaag iets vergelijkbaars. Uit het rapport van SNS van destijds vond ik de sales en leaseback constructie met Apple van TA zeer geloofwardig en heb dat destijds ook aangegeven.
   

   Oke, dan heb ik het e.a. wellicht door elkaar gehaald. Maar wat vind/denk jij van de werkelijke waarde (totaalplaatje dus) t.o.v. de beurswaarde. Heb ik het niet over cijfertjes omzet/winst balanswaardes etc of het gevoel speculatie en ander emoties die in de koers zitten verwerkt.
   
   puur TT waarde vs Beurswaarde
10. bart1805 2 juli 2013 00:10

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    *Justin* schreef op 2 juli 2013 00:03:

    [...]
    
    Nou is ie helemaal mooi. Ik zou even naar de SNS site gaan en nog eens goed lezen. www.snssecurities.nl/research/aandele...
    
    Er staat dat een spin-off tot een post transactie loss leidt. En daarna dus tot een bedrijf met lagere kosten en hoge marge inkomsten vanuit de spin-off.
    
    Voor iemand die anderen van een roze bril beticht en er zo prat op gaat alles neutraal te bezien, zou ik toch even goed jezelf doublechecken. Misschien loop je wel het risico dat je het zelf allemaal niet zo goed meer ziet doordat je zoekt naar iets donkers dat er niet is.
    

    Het lukt je naast het voorspellen van squeezes dus ook niet zo goed om Engels te lezen. Er staat:
    
    A spin off, regardless of the price it could fetch, would probably result in a TomTom post-transaction that is loss making.
    
    TomTom post transaction is het bedrijf tomtom exclusief consumer.
    
    En lees je de zin daarvoor ook nog een keer? Die gaat over kosten en waarom tomtom post transaction wel eens verlieslatend kan zijn.
12. bart1805 2 juli 2013 00:16

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    vinno777 schreef op 2 juli 2013 00:06:

    [...]
    
    Oke, dan heb ik het e.a. wellicht door elkaar gehaald. Maar wat vind/denk jij van de werkelijke waarde (totaalplaatje dus) t.o.v. de beurswaarde. Heb ik het niet over cijfertjes omzet/winst balanswaardes etc of het gevoel speculatie en ander emoties die in de koers zitten verwerkt.
    
    puur TT waarde vs Beurswaarde
    

    Alles verkopen behalve BS. Deal sluiten met kopers dat BS tegen lage kosten data af mag nemen. Dan is het interessant voor aandeelhouders, maar dramatisch voor personeel. Als ook al veel eerder aangegeven: de som der delen is veel minder waard dan het bedrijf compleet uit elkaar trekken. Ik geloof niet dat de vier marktgroepen in de huidge vorm in staat zijn om heel veel aandeelhouderswaarde te creëren.
13. [verwijderd] 2 juli 2013 00:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 juli 2013 00:16:

    [...]
    Alles verkopen behalve BS. Deal sluiten met kopers dat BS tegen lage kosten data af mag nemen. Dan is het interessant voor aandeelhouders, maar dramatisch voor personeel. Als ook al veel eerder aangegeven: de som der delen is veel minder waard dan het bedrijf compleet uit elkaar trekken. Ik geloof niet dat de vier marktgroepen in de huidge vorm in staat zijn om heel veel aandeelhouderswaarde te creëren.
    

    Niet -> heel veel, dus wel -> veel? ;-)
14. bart1805 2 juli 2013 00:28

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    vinno777 schreef op 2 juli 2013 00:23:

    [...]
    
    Niet -> heel veel, dus wel -> veel? ;-)
    

    Bij volledig uit elkaar trekken tussen de 1,5 en 2,5 miljard. Maar je kunt dan niet eenvoudig zeggen wat de aandeelhouder er van krijgt. En bij dit soort inschattingen weet je 1 ding zeker: ze kloppen niet.
    Edit
    Sorry, je hebt het over als het bedrijf compleet blijft. Euro of vijf per aandeel max na stabilisatie.
15. B_B 2 juli 2013 00:28

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    Last updated: July 1, 2013 8:43 pm
    TomTom denies reports it is considering sale of consumer arm
    
    Navigation company TomTom has denied reports that it is planning to sell its consumer personal navigation device (PND) business, after an interview with the chief executive over the weekend boosted market hopes that a divestment was under consideration.
    In an interview on Saturday with the newspaper NRC Handelsblad, Harold Goddijn, the Dutch company’s chief executive, had declined to rule out the possibility that the consumer division would be hived off.
    
    But the company said on Monday evening that the interview was being “taken out of context”.
    “We are not planning to sell the consumer division,” TomTom’s Yann Lafargue said.
    Shares in TomTom closed up 7 per cent Monday as buyers hoped the company might be ready to consider splitting off the consumer business from the company’s business services, automotive and mapping divisions.
    The personal devices division is profitable and accounts for most of TomTom’s revenues, but the business is in long-term decline as customers shift to free navigation apps on smartphones or built-in dashboard devices.
    Analysts believe TomTom shares would be easier for buyers to assess if the company did not include the personal navigation devices division, which is hard to value because it is shrinking at 10 to 15 per cent per year.
    
    In earlier interviews, Mr Goddijn had been unwilling to discuss divesting what the company has traditionally seen as core businesses, insisting the company could turn its trajectory around in 2013.
    “Mr Goddijn is taking a more critical look towards his own company, and there are no taboos any more,” said Hans Slob, an analyst at Rabobank.
    Analysts have also pressed TomTom on whether it would sell its maps division for an appropriate price, a key intellectual property asset that forms the basis of the company’s licensing deal for the Maps app in Apple’s iOS.
    The maps division was acquired when TomTom bought TeleAtlas for $2.8bn in 2007. The assets would now be worth considerably less.
    According to Mr Goddijn, it has become increasingly difficult for TomTom to compete against the massive investments in mapping being made by Google and Nokia. That difficulty was underlined by Google’s $1bn acquisition of the social mapping company Waze.
    For TomTom, with revenues of more than €1bn in 2012 and a 2013 guidance of €900-€950m, such investments are out of reach.
    TomTom shares closed up 7 per cent to €4.05 in Monday trading on the Amsterdam exchange, against a 1.2 per cent rise in the AEX index.
    
    www.ft.com/intl/cms/s/0/0ba39dd0-e258...
    
16. [verwijderd] 2 juli 2013 00:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 juli 2013 00:16:

    [...]
    Ik geloof niet dat de vier marktgroepen in de huidge vorm in staat zijn om heel veel aandeelhouderswaarde te creëren.
    

    Het kroonjuweel verkopen is de enige waarde , die nog in TT zit.
17. [verwijderd] 2 juli 2013 00:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 juli 2013 00:28:

    [...]
    Bij volledig uit elkaar trekken tussen de 1,5 en 2,5 miljard. Maar je kunt dan niet eenvoudig zeggen wat de aandeelhouder er van krijgt. En bij dit soort inschattingen weet je 1 ding zeker: ze kloppen niet.
    

    haha, dat is waar. Bedankt iig voor je antwoord Bart.
18. bart1805 2 juli 2013 00:33

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Chiddix schreef op 2 juli 2013 00:29:

    [...]
    
    Het kroonjuweel verkopen is de enige waarde , die nog in TT zit.
    

    Flauwekul.
19. bart1805 2 juli 2013 00:42

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    Als je het stuk leest in de FT, dan is ook op de werkvloer het artikel in de NRC enthousiast ontvangen. Op het matje bij de OR?
20. [verwijderd] 2 juli 2013 00:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 juli 2013 00:33:

    [...]
    Flauwekul.
    

    Er is weinig opwaarts potentieel voor TT zelfstandig. Het zichzelf verkopen creeert aandeelhouderswaarde. Daarom stijgt de koers.
21. aandeeltje! 2 juli 2013 00:50

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    bart1805 schreef op 2 juli 2013:

    [...]
    Volgens mij haal je nu wat dingen door elkaar of ik zeg het niet duidelijk. De automotive markt, LBS, etc is ook de afgelopen jaren fors gegroeid. De omzet van tomtom niet. Schuld afbetalen staat daar los van.
    
    Ik ben volgens mij hier redelijk consistent. Ik gaf dit weekend al aan in een discussie met Justin dat hij naar kosten moet kijken en dat als je vier losse onderdelen maakt ze verliesgevend zullen zijn. Den Drijver zegt vandaag iets vergelijkbaars. Uit het rapport van SNS van destijds vond ik de sales en leaseback constructie met Apple van TA zeer geloofwardig en heb dat destijds ook aangegeven.
    

    Als je die pnd wegstreept hou je een redelijk zielig bedrijf over, met een zwakke financiele performance. Met veel moeite is nu eindelijk die veel te hoge koopsom van TA enigszins ingelopen. Net op tijd want veel wordt er niet meer verdient. TT heeft eigenlijk gewoon alle winsten sinds oprichting erdoorheen gedraaid en winst zit er ook niet meer in. Daar sta je dan tig jaar later, alles foetsie en nooit maar 1 cent aan de aandeelhouder kunnen geven, ik bedoel natuurlijk niet het management.
    De daling gaat zich morgen weer inzetten. Dat is inmiddels een vast patroon.