Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Resparc

1. shaai 18 december 2018 18:21

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   quote:

   lute11 schreef op 18 december 2018 14:18:

   Staat daar nu dat we 30 juni 2021 100% terugkrijgen voor de resparcs?
   Indien het juridische onderzoek positief uitpakt.
   

   nee, geen 100: de boekwaarde van dat moment. Maar er lopen dus zaken of die (de huidige, en vandaar de waarde dan) boekaarde nu wel rechtsgeldig tot stand is gekomen, daar is een hoop op af te dingen, zoals dat te grote voorzieningen zijn genomen, dat die nu niet worden teruggeboekt (nu het shipping/NPL risico weg is), of de verkoop van een porto leningen aan de kopers van de bank niet te goedkoop is gegaan en zo nog wat.
   Bij het aankondigen van mogelijke call werd zowel een laag schrikbeeld qua boekwaarde geschetst, als dat ook de mogelijkheid er opengehouden om de bondjes terug te kopen/een tender te doen/ zaken te settlen.
   
   Imo is het allemaal een voorzet/laag inzetten in onderhandeling.Mede omdat de eerste eisen van de tegenpartij idd terugbetaling op 100 is.
2. [verwijderd] 19 december 2018 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 18 december 2018 18:21:

   [...]
   
   nee, geen 100: de boekwaarde van dat moment. Maar er lopen dus zaken of die (de huidige, en vandaar de waarde dan) boekaarde nu wel rechtsgeldig tot stand is gekomen, daar is een hoop op af te dingen, zoals dat te grote voorzieningen zijn genomen, dat die nu niet worden teruggeboekt (nu het shipping/NPL risico weg is), of de verkoop van een porto leningen aan de kopers van de bank niet te goedkoop is gegaan en zo nog wat.
   Bij het aankondigen van mogelijke call werd zowel een laag schrikbeeld qua boekwaarde geschetst, als dat ook de mogelijkheid er opengehouden om de bondjes terug te kopen/een tender te doen/ zaken te settlen.
   
   Imo is het allemaal een voorzet/laag inzetten in onderhandeling.Mede omdat de eerste eisen van de tegenpartij idd terugbetaling op 100 is.
   

   Bedankt voor de uitleg Shaai. Ik wacht de uitkomst rustig af.
   
   Ik wordt er wel wat onrustig van, maar het duurt nog maar 2.5 jaar.
   Ik zie net dat ik ze al 6 jaar heb, dus die 2,5 jaar kunnen er nog wel bij ;-)
   
   
3. shaai 20 december 2018 00:31

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   kijk vooral ook naar het Duitse debat op Bondboard: daar is de hele kans op 100 al of niet ook jaren geleden op het draadje al besproken, incl Duitse hoofdpijnjuristiek
   
   ik heb er al paar mooie ritten mee gemaakt: de eerste van 8% naar 45% en later nog paar aardige
4. [verwijderd] 8 januari 2019 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is er nieuws?
   De handel trekt plots weer aan in adam
5. shaai 8 januari 2019 20:46

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   quote:

   lute11 schreef op 8 januari 2019 16:34:

   is er nieuws?
   De handel trekt plots weer aan in adam
   

   ook wat handel op de verschillende beurzen van Berlijn, Stuttgart en Frankfurt
   
   misschien nieuwe interesse wegens dit artikel?
   www.handelsblatt.com/finanzen/banken-...
6. [verwijderd] 8 januari 2019 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat artikel had ik ook gelezen, maar de inhoud is al "oud" van eind vorig jaar en daarbij is het artikel zelf ook al van gisteren. De actie op de beurs was pas vanmiddag. Ik denk dat er meer speelt, een groepje mesen weet meer.
7. shaai 8 januari 2019 23:31

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   Imo te weinig volume voor institutioneel, die handelen OTC.
   Wel fors voor particulier indien 1 persoon, maar kan best,of reacties op elkaar.
   Wat volgens mij wel nieuw is dat uit de klacht benoemd wordt dat de eis is dat aflossen onder 100% niet zou mogen.
8. [verwijderd] 9 januari 2019 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Während die Anleihegläubiger den Rechtsweg weiter verfolgen und sich alle rechtlichen Möglichkeiten vorbehalten, sind sie nach wie vor bereit, in einen Dialog mit der HSH und ihren Beratern zu treten, um eine einvernehmliche Lösung zu finden.
   
   Daar zal het wel op uitdraaien, ergens halverwege, nabij 60 of zelfs 70% ?
9. shaai 10 januari 2019 01:31

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   quote:

   free1 schreef op 9 januari 2019 21:40:

   Während die Anleihegläubiger den Rechtsweg weiter verfolgen und sich alle rechtlichen Möglichkeiten vorbehalten, sind sie nach wie vor bereit, in einen Dialog mit der HSH und ihren Beratern zu treten, um eine einvernehmliche Lösung zu finden.
   
   Daar zal het wel op uitdraaien, ergens halverwege, nabij 60 of zelfs 70% ?
   

   lijkt mij an sich ook, maar het wordt wel had gespeeld. Met de redemption notice en dreiging hoe laag dat kan zijn, en anderzijds de eis dat onder de 100% aflossen niet kan.
   70% lijkt mij teveel, want dat is bijna de IFRS-boekwaarde, dus dan wint HSH er nauwelijks op.
   
   Vraag is ook hoe lang het duurt, ik had gehoopt dat het al sneller was opgelost.
   
   ook zijn de onderhandelingen wellicht anders, indien er (veel) Duitsers bij zijn betrokken, want zoals ik Duitsers op het forum begrijp staan zij er anders in: minder handjeklap en fundamenteler, er lijken Duitsers te zijn die niet accepteren dat de uitkomst van een obli <100% kan zijn
   (ik lees soms imo tussen de regels dat er Duitsers zijn die liever 10-15jaar in onzekerheid wachten om 100% te krijgen liever dan zeg 85% morgen: 'omdat het zo hoort')
   Ook zijn ze bij tegengas soms eerder defaitistisch en denken: oh jee: er wordt 15% gezegd: dan zal het dat wel worden, ipv het noemen van 15% strikt te zien als een onderhandelings-schot voor de boeg. Ze hangen nogal naar wat op papier staat, zeker als het een cijfertje is.
10. REX 12 januari 2019 15:14

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Holders of bonds issued by HSH Nordbank AG amounting to around EUR 1 billion are filing a lawsuit against the bank in Germany
    
    DGAP-Media / 07.01.2019 / 09:37
    Hamburg / Kiel, January 7, 2019
    
    18 investors based in Germany, other European countries and the US, who hold listed Tier 1 bonds of HSH Nordbank AG in the amount of around EUR 1 billion ("bondholders"), filed a lawsuit against HSH on December 28, 2018 Nordbank AG ("HSH") filed with the Landgericht Kiel. Bondholders are demanding the write-up of Tier 1 bonds at their face value as well as damages for unduly paid interest. The total amount of claims against HSH amounts to 1.0 billion euros. In the alternative, the bondholders have made the same claims against the issuer of the indirectly issued SPHERE and SPARC bonds in favor of all holders of SPHERE and SPARC bonds, which increases the total claim against HSH to EUR 1.4 billion.
    
    HSH has been doing things for many years whose sole purpose was to unduly write down the bonds. The central allegations of the bondholders include the following:
    HSH has improperly formed reserves in accordance with Section 340g HGB. These reserves, which according to the purpose of the law are intended solely to hedge against general banking risks, were used by HSH with the aim of writing down the bonds and avoiding interest payments. HSH has also failed to liquidate these reserves.
    
    HSH has violated numerous treaty provisions of its Tier 1 bonds.
    
    HSH posted a significant loss for the 2017 financial year as a result of the sale of a loan portfolio to new owners, which led to a write-down of Tier 1 bonds. HSH sold the portfolio below market value and structured the sale in such a way that the new owners benefited inappropriately at the expense of the bondholders.
    
    HSH attempts to unlawfully terminate Tier 1 bonds.
    
    HSH violated the terms of the SPHERE Tier 1 Bonds by announcing a Termination, although the bond was quoted below its nominal value, which is not contractually permitted.
    
    HSH plans to improperly use loss-making contracts to write down its Tier 1 bonds at the same loss that HSH already booked in 2017 on several occasions.
    These actions have significantly damaged all holders of HSH Tier 1 bonds, which include numerous German and international institutional investors and countless private investors. Allowing HSH to implement its plan announced on 30 November 2018 to repurchase listed Tier 1 bonds at 15 per cent of its face value meant a profit of € 1.6 billion at the expense of Tier 1 holders. Bonds of HSH. This unjustified advantage would only benefit the new owners. In fact, they would have bought the bank for free.
    
    In preparation for the lawsuit against HSH in Germany, the bondholders in the USA have filed a so-called discovery application pursuant to Title 28 USC, § 1782. This is a request for mutual legal assistance against the new owners of HSH affiliated companies Cerberus Capital Management, LP, JC Flowers & Co. LLC and GoldenTree Asset Management LP On December 17, 2018, the court of the Southern District of New York has the motion the bondholder granted in large part. The so-called subpoenas, with which the applicants are obliged to provide information, have now been sent to the defendants.
    
    While the bondholders continue to pursue the legal process and reserve all legal options, they are still prepared to engage in dialogue with HSH and its advisers in order to find a mutually agreed solution.
    
    Contact for holders of HSH Tier 1 bonds :
    Dr. Ing . Nadine Herrmann, Partner, Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, LLP
    + 49 40 89728-7000
    NadineHerrmann@quinnemanuel.com
    
    Press contact :
    Charles Barker Corporate Communications
    Tobias Eberle / Thomas Katzensteiner
    +49 69 794 090 -24 / -25
    Tobias.Eberle@charlesbarker .com
    Thomas.Katzensteiner@charlesbarker.de
    
    Note: This German text version is a translation of the English text. The English version is authoritative.
    
12. Reddragon 21 januari 2019 16:26

    auteur info

    • Reddragon

      Lid sinds: 16 aug 2011

      Laatste bezoek: 30 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 75

    Hierbij ontvangt u informatie over het bod op Resparcs Funding 0% 2003-Perp. Moritz Mueller biedt 30,15% per EUR 1.000 nominaal. Er wordt geen opgelopen rente betaald. Moritz Mueller is voornemens tot EUR 20 miljoen nominaal op te kopen.
    
    Het bod kan pro rata afgewikkeld worden.
13. REX 21 januari 2019 23:09

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Bedankt. Goed verhaal van die jongens. Ik bied 100 euro voor elk aandeel ASML. Ik betaal geen dividend uit. Tot max 3
    .000.000.
    
14. REX 8 mei 2019 21:50

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    www.businesswire.com/news/home/201905...
    de loopgravenoorlog continues....
15. shaai 9 mei 2019 08:58

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    quote:

    eREX schreef op 8 mei 2019 21:50:

    www.businesswire.com/news/home/201905...
    de loopgravenoorlog continues....
    

    Zo!
    Met gestrekt been.
16. [verwijderd] 9 mei 2019 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wordt nog leuk....
    
    www.welt.de/regionales/hamburg/articl...
    
    „Bad Bank“ der HSH Nordbank macht erstmals Gewinn
    Stand: 08.05.2019 | Lesedauer: 4 Minuten
    Von Matthias Hoenig
    Die „Bad Bank“ für faule Schiffskredite der HSH Nordbank macht erstmals Gewinn: 2018 bilanziert die hsh portfoliomanagement AöR einen operativen Gewinn von mehr als acht Millionen Euro.
    3
    
    Anzeige
    
    Die „Bad Bank“ für faule Schiffskredite der HSH Nordbank, die hsh portfoliomanagement AöR (hsh pm), hat 2018 erstmals einen Millionengewinn erwirtschaftet. „In ihrem zweiten vollständigen Geschäftsjahr erzielte die portfoliomanagement, die Abwicklungsanstalt der Länder Schleswig-Holstein und Hamburg, erstmals einen operativen Gewinn in Höhe von 8,6 Milllionen Euro“, sagte der Vorstand Karl-Hermann Witte am Mittwoch in Kiel der Deutschen Presse-Agentur nach der Genehmigung des Jahresabschlusses durch den Verwaltungsrat. Das Jahresergebnis betrage sogar 15,1 Millionen Euro. „Die prognostizierte leichte Erholung an den Schifffahrtsmärkten ist weitestgehend eingetreten.“
    
    Im Gründungsjahr 2016 hatte die hsh pm noch einen Verlust von 505 Millionen Euro verbucht und 2017 ein Minus von 44,4 Millionen Euro.
    
    „Insgesamt stellt sich die Geschäftsentwicklung im Jahr 2018 deutlich besser als geplant dar“, zeigte sich Witte zufrieden. Er sprach von einem „äußerst erfolgreichen“ Geschäftsjahr, das zu einem nicht prognostizierten Jahresüberschuss geführt habe. Zinsen, Tilgungen sowie Verwertungserlöse hätten insgesamt rund 322 Millionen Euro gebracht. Sie lägen – vor Wechselkurseffekten – gut 30 Prozent über dem internen Planansatz.
    
    Für das laufende Jahr wollte Vorstandskollegin Ulrike Helfer noch keine Prognose für das Gesamtjahresergebnis geben – der Zeitpunkt sei zu früh. Der gesamte Seehandel in Tonnen dürfte 2019 ein Wachstum von etwa 2,9 Prozent erzielen, dies wäre ein um 0,2 Prozentpunkte höheres Wachstum als im Vorjahr. Der Ausblick sei weiterhin „grundsätzlich positiv“. Allerdings dürfe es zu keiner Eskalation der vielen schwelenden internationalen politischen und wirtschaftlichen Probleme kommen, wie zum Beispiel der Handelskonflikte und der konjunkturellen Schwäche einiger Industrienationen.
    
    Die hsh pm, eine Anstalt des öffentlichen Rechts (AöR), hatte am 1. Juli 2016 faule Schiffskredite der HSH Nordbank im Nominalwert von 4,1 Milliarden Euro übernommen und dafür 2,4 Milliarden Euro bezahlt. Ende 2018 betrug der ausstehende Kreditbetrag noch 3,67 Milliarden Euro, der Buchwert 1,48 Milliarden Euro. Die notleidenden Kredite sind alle durch Schiffe besichert. Deren Wert ist jedoch von den Entwicklungen an den Schifffahrtsmärkten abhängig und liegt wegen der Schifffahrtskrise mit Überkapazitäten und niedrigen Frachtraten deutlich unterhalb der ursprünglichen Nominalwerte.
    
    LESEN SIE AUCH
    Bilanz-Pk Hamburg Commercial Bank
    HSH-NORDBANK-NACHFOLGER
    Hamburg Commercial Bank streicht 750 Arbeitsplätze
    Erst durch die Auslagerung der besonders notleidenden Schiffskredite wurde der inzwischen an private Investoren erfolgte Verkauf der früheren Landesbank, die jetzt Hamburg Commercial Bank heißt, möglich. Die HSH Nordbank wird Hamburg und Schleswig-Holstein nach Angaben von Schleswig-Holsteins Finanzministerin Monika Heinold (Grüne) am Ende je Land 5,5 bis 7,0 Milliarden Euro kosten.
    
    2016 hatte die hsh pm vor allem wegen hoher Risikovorsorgen von 470 Millionen Euro fürs Kreditgeschäft über eine halbe Milliarde Euro Minus gemacht. 2017 waren nur noch zwei Millionen Euro Risikovorsorge nötig. Dank der leichten Erholung an den Schiffsmärkten und erfolgreicher Restrukturierungen konnte laut Helfer die hsh pm für 2018 ein positives Nettoergebnis aus Risikovorsorge in Höhe von etwa 7,0 Millionen Euro ausweisen.
    
    Die hsh pm hat seit der Gründung 2016 die Schiffssicherheiten um 80 oder rund ein Drittel reduzieren können. Ursprünglich standen 253 Schiffe als Sicherheit. 2016 konnten zwei Schiffe verwertet werden, 2017 weitere 37 und 2018 sogar 41 Schiffe. Ins Jahr 2019 startete die hsh pm mit 173 verbliebenen Schiffssicherheiten. „Eine Entwicklung auf dem Niveau der Vorjahre ist derzeit nicht zu erwarten“, sagte Helfer. Der Abbau der Schiffssicherheiten sei von einer Vielzahl externer Faktoren abhängig und könne nicht exakt vorhergesagt werden.
    
    Schwefellimit wird Angebot verknappen
    Für 2019 würden in der Schifffahrt „insgesamt stabile Niveaus bis hin zu weiteren Marktverbesserungen“ erwartet, sagte Helfer. Ein besonderer Aspekt im Jahr 2019 sei die bevorstehende Einführung des globalen Schwefellimits zum 1. Januar 2020. Vor allem große Schiffe aller Segmente dürften eine Zeit lang dem Markt fehlen, weil sie für die Nachrüstung von Abgasreinigungsanlagen in die Werft müssten. „Diese Entwicklung wird das tatsächliche Tonnageangebot vorübergehend verknappen“, sagte Helfer.
    
    Die Abwicklungsgesellschaft wird laut Helfer noch Jahre existieren, um ihre Aufgabe zu erfüllen: „Der Zeithorizont von zehn Jahren hat nach wie vor Bestand.“ Stande Ende Dezember 2018 beschäftigte die hsh pm 49 Mitarbeiter in Kiel und 17 in Hamburg.
17. shaai 9 mei 2019 22:57

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    Deze AoR badbank heeft dan wel niets meer te maken met HSH. Het is een vehikel van de Laender, die bad loans van de balans heeft gekocht, publiek geld dus, zodat de resterende bank verkocht kon worden.
18. [verwijderd] 10 mei 2019 07:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar het geeft wel aan dat die verkoop van die portefeuille aan de bad bank door HSH geen beste deal was voor HSH schuldeisers, het blijkt achteraf een koopje voor de kopers, Flowers c.s.
    Het bevestigt dat wat E Rex postte.
19. shaai 10 mei 2019 15:07

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    Daar heb je een punt, zeker nu Flowers zo laat had gekocht; deze staats-AoR had een stuk eerder gekocht en in het verleden ook al flink op af lopen boeken; maar idd, nu sinds de andere verkoop van bad loans aan Flowers zit er weer een stijgende lijn in. Dat ondersteund het verhaal van ons klagende credteuren dat aan Flowers te goedkoop is verkocht.
20. [verwijderd] 10 mei 2019 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    By the way, zijn er op dit draadje ook Nord LB perpetual beleggers (een evenknie van de Resparc).
    De in Duitsland genoteerde Fuerstenberg 5,625% loopt al een paar weken steeds een snippertje op.
    De gelijke AEX notering, de Furstenberg 5,625% noteert al langer onveranderd omdat er geen verkopers zijn.
    Weet iemand wat meer ?
    
21. shaai 10 mei 2019 18:23

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    quote:

    free schreef op 10 mei 2019 15:50:

    By the way, zijn er op dit draadje ook Nord LB perpetual beleggers (een evenknie van de Resparc).
    De in Duitsland genoteerde Fuerstenberg 5,625% loopt al een paar weken steeds een snippertje op.
    De gelijke AEX notering, de Furstenberg 5,625% noteert al langer onveranderd omdat er geen verkopers zijn.
    Weet iemand wat meer ?
    
    

    Niet gelezen (heb ze niet, is Duits, maar translate is yourfriend ) wel nwe berichten deze week
    www.bondboard.de/forum/forum/hybrid-t...