Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 2 mei 2018 22:39

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Tony B schreef op 2 mei 2018 21:32:

   Zo makkelijk is dat nu ook weer niet. Er moet een hoger rechtsdoel of rechtsvraag zijn dan ik ben het er niet mee eens of ik vind de vergoeding te hoog of te laag.
   

   Inderdaad. Ik dacht/denk dat het arrest Koot Beheer/Tideman (van de hoge raad nota bene) punt van discussie kon worden in een cassatieberoep (wat een impact heeft op de vergoeding voor de achtergestelde holding-bond houders). In hoeverre de gewijzigde berekening van de deskundigen in dit definitieve rapport daarop inspeelt is me nog niet duidelijk. Ik heb de volledige tekst nog niet doorploegd.
2. [verwijderd] 3 mei 2018 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In Bloomberg is er gewoon nog handel in the obligaties.
   
   De 11.25 handelt voor 1,75% de 6,25 rond de 5%. Iemand commentaar hierop? Did duidt erop dat er nagenoeg niets te verwachten is als uitbetaling.
3. shaai 3 mei 2018 11:29

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 460

     Gegeven: 1182

   •    Aantal posts: 4.577

   quote:

   donbren schreef op 3 mei 2018 11:24:

   In Bloomberg is er gewoon nog handel in the obligaties.
   
   De 11.25 handelt voor 1,75% de 6,25 rond de 5%. Iemand commentaar hierop? Did duidt erop dat er nagenoeg niets te verwachten is als uitbetaling.
   

   Met omzet?
   Quotes met volume?
   Of stale pricing?
4. DaarIsDePoen 3 mei 2018 14:54

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   donbren schreef op 3 mei 2018 11:24:

   In Bloomberg is er gewoon nog handel in the obligaties.
   
   De 11.25 handelt voor 1,75% de 6,25 rond de 5%. Iemand commentaar hierop? Did duidt erop dat er nagenoeg niets te verwachten is als uitbetaling.
   

   Dat is raar want die obligaties zijn onteigend en bestaan eigenlijk niet meer. Al wat rest zijn claims op vergoeding.
5. DeZwarteRidder 3 mei 2018 15:35

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24127

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   quote:

   donbren schreef op 3 mei 2018 11:24:

   In Bloomberg is er gewoon nog handel in the obligaties.
   
   De 11.25 handelt voor 1,75% de 6,25 rond de 5%. Iemand commentaar hierop? Did duidt erop dat er nagenoeg niets te verwachten is als uitbetaling.

   Op welke beurs wordt er dan gehandeld?
6. [verwijderd] 3 mei 2018 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Prijzen komen van marktpartijen en Bloomberg waardering. De meeste Lehman obligaties worden zo ook nog steeds gewaardeerd. Als er kans is op een uitbetaling verwacht ik dit soort waarderingen omhoog te zien gaan.
7. DaarIsDePoen 3 mei 2018 19:10

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   donbren schreef op 3 mei 2018 11:24:

   In Bloomberg is er gewoon nog handel in the obligaties.
   
   De 11.25 handelt voor 1,75% de 6,25 rond de 5%. Iemand commentaar hierop? Did duidt erop dat er nagenoeg niets te verwachten is als uitbetaling.
   

   Misschien wil Fred123456789 ze wel kwijt aan die koers :)
8. midjj 3 mei 2018 19:19

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 792

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.171

   Ik zou me zeker niet te snel rijk rekenen. Het zou niet de eerste keer zijn dat onze roverheid via een sneaky achterdeurtje, wat kleine lettertjes of een andere semi-legale truc z'n gelijk haalt. Daarnaast heb ik ook niet erg veel vertrouwen in de onafhankelijkheid van ons rechtssysteem, zeker niet in zaken tegen de roverheid. Enfijn, ik hoop als onteigende obligatiehouder op een klein wonder, maar ben nog steeds sceptisch.
9. TonyX 3 mei 2018 19:30

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1863

     Gegeven: 689

   •    Aantal posts: 2.814

   Nou...dat gokje wil ik wel nemen.
10. midjj 3 mei 2018 19:38

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 792

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 1.171

    We kunnen inderdaad niet anders, die dingen staan nog steeds wortel te schieten in mijn portefeuille...
12. DaarIsDePoen 3 mei 2018 20:21

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    midjj schreef op 3 mei 2018 19:19:

    Ik zou me zeker niet te snel rijk rekenen. Het zou niet de eerste keer zijn dat onze roverheid via een sneaky achterdeurtje, wat kleine lettertjes of een andere semi-legale truc z'n gelijk haalt. Daarnaast heb ik ook niet erg veel vertrouwen in de onafhankelijkheid van ons rechtssysteem, zeker niet in zaken tegen de roverheid. Enfijn, ik hoop als onteigende obligatiehouder op een klein wonder, maar ben nog steeds sceptisch.
    

    Het ligt in de menselijke natuur om pessimistisch te zijn, maar als zou blijken dat het Nederlandse rechtssysteem op flagrante manier de , zoals jij ze noemt, roverheid ten dienste staat dan is er nog steeds een Europese rechter die één en ander kan rechttrekken. Tot nader order heb ik er vertrouwen in dat Nederland een democratie is met drie onafhankelijke machten.
13. DeZwarteRidder 3 mei 2018 20:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    midjj schreef op 3 mei 2018 19:38:

    We kunnen inderdaad niet anders, die dingen staan nog steeds wortel te schieten in mijn portefeuille...
    

    5 jaar is niks bij dit soort zaken; ik heb te maken met een soortgelijke zaak die al ca 20 jaar loopt en nog steeds niet is afgelopen.
14. TonyX 3 mei 2018 22:16

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    Ach, zolang de wettelijke rente flink boven de staatsobligatierente ligt en je het geld zolang kunt missen......
    
    Wie dat niet kan: wellicht wil ik wel claims overnemen.
15. Nils 4 mei 2018 12:34

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Ik vroeg hier eerder of de gekweekte rente ten tijde van faillissement nog een paar centen extra kon opleveren. Voor de holding is dat voor de 6,258% obligaties in ieder geval niet zo:
    
    A Winding-Up Claim shall not bear interest.
    
    www.afm.nl/downloadregisterfile.aspx?...
    
    Die pak ik dus niet, het blijft 75% plus wettelijke rente. En alles nog wel even in Box nul, ook prettig.
16. Nils 4 mei 2018 12:41

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Uitkering 31 dec 2019 zou dan 87,6% opleveren voor de stukken die op 75% gewaardeerd werden.
    
    Uitgaande van wettelijke rente voor consumenten van resp. 3% in 2013 en 14 en 2% daarna.
17. Otto Obligatie 4 mei 2018 15:28

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Box 0 weet ik niet. Straks wordt toename van vermogen belast en dan wordt het plaatje minder rooskleurig
18. shaai 4 mei 2018 16:41

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 460

      Gegeven: 1182

    •    Aantal posts: 4.577

    welke is dat? DAF?
19. shaai 4 mei 2018 16:41

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 460

      Gegeven: 1182

    •    Aantal posts: 4.577

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 mei 2018 20:54:

    [...]
    5 jaar is niks bij dit soort zaken; ik heb te maken met een soortgelijke zaak die al ca 20 jaar loopt en nog steeds niet is afgelopen.
    

    welke is dat? DAF?
20. Stapelaar 4 mei 2018 16:44

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    shaai schreef op 4 mei 2018 16:41:

    [...]
    welke is dat? DAF?
    

    Enron?
21. DeZwarteRidder 4 mei 2018 18:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    shaai schreef op 4 mei 2018 16:41:

    [...]welke is dat? DAF?
    

    Bell Group